Google priznao: Sakupljali smo email-ove i lozinke

wardriving nije isto sto i network accessing. Postoji razlika izmedju pasivnog pracenja broadcasta i emitovanja unutar WLANa.

biske86, da bi ti neko ukrao laptop mora da UDJE u tvoje dvoriste, da bi ti ocitao WiFi paket ne mora, isti se ocitava na JAVNOJ povrsini na koju si ti pustio taj paket.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

OK, evo, malo sam se korigovao u međuvremenu. :)
Evo drugi primer: ispadne mi veš sa žice dok sam kačio i padne ispod zgrade, na javnu površinu. Je li u redu da mi ga neko makne? Ono, prođe, uzme i ode?


Ma nismo, nego svesno morališemo generalno :)

Samo jedna konstatacija: ako mi je torba sa novčanikom i ličnim stvarima otvorena dok se nalazim u tramvaju (javno mesto) to ne znači da svako ima pravo da zavuče ruku i izvuče iz tašne šta mu se sviđa iako svi vide šta ima unutra. Ili da nije krivično delo i da nije kažnjivo ako neko zavuče ruku i pokupi novčanik ili nešto drugo.

Ili su lopovi samo oni koji uzmu stvari iz zaključanog stana u koji su provalili a oni koji odnesu stvari iz stana kome su vrata otključana nisu lopovi???

Ne ne ne,
kapiram ja šta mmix kaže: stan/dvorište su tvoje privatno vlasništvo.
A signal ide kroz "etar", koji može ići i preko tuđih, javnih i inih površina.

Prava analogija sa tramvajom bi možda bila: ispadne ti novčanik iz torbe dok krećeš ka izlazu, a onda ga neko makne.

Uf, kakve neprijatne analogije :(

Tvoja torba je tvoje licno vlasnistvo koje drzis, wifi paket nije.

AKo vec pravis paralele te vrste, napravi sledecu, ako izvadis 1000 dinara i ostavis na ulici da li su to sad tvoje svete pare koje niko ne sme da uzme?

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa ni ta analogija nije kompletna niti ekvivalentna, samim tim sto ti je ispao novcanik ne gubis vlasnistvo ali definitivno gubis privacy, svako moze da uzme taj novcanik i da vidi sta je u njemu, od para do adrese i da te podatke prepise. Ali ako neku uzme pare znajuci da imaju vlasnika, iskoristi karticu da plati nesto ili iskoristi stecene informacije za cinjenje krivicnog dela onda je odgovoran. Isto tako i nezasticeni WiFi paket ne nosi i ne bi trebao da nosi nikakvu privacy zastitu ali i dalje stoji da ako iz WiFi paketa uzmes informacije i njima napravis krivicno delo (upadanje u mrezu, kradja, itd) onda si odgovoran. Google nije uradio nista od toga, zar ne?

Panicno zurimo da kriminalizujemo nesto sto je rezultat gluposti i neukosti. To nikad nije dobra stvar, stupidity is not a disability.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

A pre par meseci smo bacali drvlje i kamenje na Kinu sto je dosla do par email zaglavlja... A Google spijunira i sakom i kapom...

Ali ne vidim u mainstream medijima da ih nesto napadaju, naprotiv, cela stvar se zataskava.

Pa ne znam - je li?
Da sam ja preslušao neke mreže, ne bi bilo neke štete, ovako je frka nastala, jer je u pitanju neko ko lako može da ima vajde od toga.

Da je M$ kupio podatke, rebnuli bi ih verovatno žešće. Gugl i dalje (a verovatno neće još dugo) uživa status kreativne dobrice.

Nervira ova nemogucnost citiranja starijih postova.

@mmix, u vezi stanova. Zato sam i naveo snimanje a ne gledanje. Dakle - predumisljaj. Ni zavese tu ne pomazu, mozes ti koristiti infracrvenu kameru. I dalje samo prikupljas ono sto su oni poslali :) Slika nije bas tako dobra, ali mozes videti sta rade.

Anyway, mislim da ne moze postojati univerzalno pravilo vec da bi zakon trebao preciznije da definise situacije za pojedinacne slucajeve.

@NekoKoJeRekaoDaSuPariceUpredene, :) nisu upredene na malom segmentu.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

WLAN mreza se rasprostire unutar javnog prostora na bandu koji je za javnu upotrebu.

Po toj analogiji dvoje ljudi urlaju jedan drugome o svom privatnom zivotu preko ulice. Sta sad, ja treba da zacepim usi kad prolazim kraj njih i o svom poslu? Ne, ja cu cut sve sta oni govore, pa nek mene neko zakonski goni radi toga. Ako zele i dalje koristit javni prostor za komunikaciju, nek se stisaju i sapcu jedan drugome (smanjivanje WLAN signala tako da pokriva samo vas privatni prostor), ili nek pricaju u siframa i kodovima (WLAN enkripcija).

Google je "moralno" kriv, ali ne i zakonski. Kako sam opisao gore, bilo kakav zakon koji bi osudio nekoga zbog prisluskivanja otvorene mreze na javnom prostoru krsi ljudska prava. Moralno je kriv zato sta postoji evidentna razlika izmedju otvorene mogucnosti prisluskivanja, i stvarnog zapisivanja podataka.

Opet s druge strane, antena kao fizicki objekt prima sve te informacije u obliku RF valova. E sad, znaci ja stojim sa laptopom o svom poslu, antena na njemu u obliku RF valova prima kompletnu komunikaciju izmedju komsije i njegovog rutera, samim tim moja antena kupi sve sta on radi na netu. I ja nisam kriv za nista, sve dok ne prebacim interfejs u monitor mod i pocnem logirat pakete na disk? Mislim kakve su to gluposti...znaci sve je ok dok mene boli neka stvar za onu dvojicu sta se deru preko ceste, ali ako pocnem pozorno pratit o cemu pricaju, moze me netko krivicno gonit radi toga?

P.S. Usput o ovome smo pricali kad je tek ovaj Google autic postao aktualan, da su svabe skontale da ima sistem logiranja paketa sa neekriptiranih mreza.

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Da li je dozvoljeno smimati SVOJ telefonski razgovor sa drugom osobom, a da ne obavestis drugu osobu? NIJE. A zasto?
E isto tako ne bi trebalo snimati ni WiFi saobracak bez obzira da li je kriptovan ili ne. Narocito kada onaj koji snima nije ucesnik tog saobracaja.

P.S. Ja se inace ne slazem sa tom zabranom snimanja SVOJIH telefonskih razgovora, i ignorisem je.

Ne znam bas da li je mudro praviti analogije, ne vidim da je neko time dokazao nesto posebno... Prvenstveno zbog toga jer su stvari jedva uporedive, da ne kazem neuporedive (ipak cu reci ) ...sto su ovi iz gugleta i znali, jelte.
Elem, svako ima svoj ugao gledanja i svoju stranu price. Ono sto meni najvise upada u oci je to da Google NIJE slucajno ovo radio, kao prvo, a kao drugo - ima koristi od prikupljenih podataka.
Sto ce reci, oni su prikupljali podatke korisnika da bi uvecali svoje prihode!?! :-/
Da li za to postoji opravdanje bilo koje vrste? Cemu onda zakoni, sta je to fer poslovanje? Ono, ko se snadje - njemu lova...

Da ne govorim o tome da im je trebalo nekoliko meseci da priznaju ''gresku''. Sto opet znaci LAGANJE ili kako bi se danas moderno reklo ''neiskreno izjasnjavanje'' iliti ''zaobilazenje istine''.

I da poentiram, ovo je po meni vrhunac svih vrsta neodgovornosti - i pravne i moralne i drustvene i kakve god hocete, a niko zbog toga nece odgovarati.

Potpis

Of all the things I've lost, I miss my mind the most

Pa ajd da vidimo da li je. Sta je zapravo google uradio sa tim podacima? Jel nekome provalio u mrezu? Itd.

U pitanu je consumer data mining Ekvivalentno tome ako nadjes nekome novcanik i vidis da je recimo ktitor filharmonije odes kod njega da trazis stipendije za mlade muzicke talente, itd i tako nasiroko. Mozemo mi sad razglabati o etici toga, ali etika i krivicna odgovornost su dve razlicite stvari. Sta vise vece su sanse da ti kao pojedinac prisluskujes mreze radi otkrivanja licnih podataka koje bi zloupotrebi za nanosenje direktne stete jer je u firmama takve stvari dosta teze prolaze. Ipak je malo far fetched porediti google sa teamsterima 60ih ili kaponeovom imperijom

Shadowed i to sam radio isto I to koliko pre neki dan, snimao sam neke bolide kako se svadjaju na ulici i kamera je vise puta snimila tudj stan. Huh, sta cu sad

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

S jedne strane zakonske inicijative pokusavaju softver paralelizirat sa fizickim vlasnistvom, i virtualne infrastrukture kao fizicke objekte. Tako da ako nekom crackas Windowse da te gone ko da si mu ukrao auto, i ako nekom upadnes na server, ko da si odradio oruzanu pljacku.

Sad kad im pase, idu na drugu stranu, da su digitalne komunikacije nesto drugacije od ljudskih prirodnih oblika komunikacije.



Kako je zakonski definirana snimka? Kako se pravi, kolika je minimalna duzina zapisa, itd...?

Evo po standardnom zakonu snimka je nekakav zapis. Bez da ti pocnes snimat promet sa packet loggerom, kartica u monitor modu ce odredjene stvari spremat u nekoliko hardverskih i softverskih buffera.

Zar to nije snimanje?

I usput telefonski razgovori se vode preko kabelske infrastrukture koja je vlasnicka i koja se rasprostire vlasnickim prostorom.
Kao sta sam rekao, ako uhvatis neciji WLAN signal na ulici, znaci da on broadcasta svoje informacije u javni prostor. Instaliraj splitter i megafon sebi na paricu, tako da megafon urla sve sta ti pricas na telefon, ja cu uzet diktafon i snimat te preko ulice, pa da vidimo kako ce ti proc tuzba po clanku zakona da se ne smije telefonski razgovor snimat.

Ako idemo potegnut paralelu sa kompjuterskim mrezama, tebe bi server trebao pitat, "ej, jel ja smijem logirat tvoj IP i sve requestove koje ces ti meni poslat?". Haha kako da ne...

Potpis

<sub>Q: HSP56 Micromodem nece da radi kompjuter ga prepozna a kad treba da se konektujem nece ne daje ni znaka zivota. u cemu je problem.

A: Crko mozda od grmljavine mozda od spanaca. Uglavnom baci ga u WC solju jako povuci vodu. Skupi 5e i uzmi drugi i ne postuj temu na pogresno mesto.</sub>

Ako cemo da pricamo o krsenjima privatnosti upravo me je zvala telemarketerka iz Telekoma da mi nudi inocall uslugu, dakle firma kojoj ja placam za uslugu koristi informacije o meni da me smara telefonom i ne posotji nista sto ja mogu da uradim u vezi toga sem da spustim slusalicu i da se nadam da nece zvati opet. Meni je do mnogo veci faux pas od snimanja paketa neukih facebookovaca. Da ne pominjem da sam ubedjen da je taj razgovor bio snimljen.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Moje misljenje je da Google pokusava da unapredi svoje reklamne servise u kontekstu eksplozije socijalnih mreza. U stvari zeli da ima kompletiranu semantiku i ontologiju socijalnih mreza i privatnih email/message prepiski, sto je isto sto i imati anatomiju drustva. S'obzirom da ti podaci nisu "na izvolte" ne biraju se sredstva, narocito posle otvaranja Facebook-a prema MSFT-tu tj. Bing-u (napravljen je dil).

Glavna razlika izmedju ta dva je sto ti moras nesto da uradis da bi snimao wifi. A kada se dvojica dernjaju, ti moras nesto da uradis da ih ne bi cuo.



Obrises/crop-ujes :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

....a onda stavi na youtube i pusti link ovde :-P

cek sad, ako je u redu prisluskivati wi-fi
je l onda u redu i postaviti kamericu par metara od bankomata, koja s visine gleda tacno na bankomat, da vidis broj kartice, i da vidis pin koji korisnik ukuca (ako ne "zagrli" bankomat)?
ono, i to je "u javnom etru", a on je kriv sto nije "obgrlio" bankomat da se nista ne vidi

sve u svemu, google je velika kaka (da ne bude zabune, nije jedini,ali je jedan od najvecih)

@nekokojepitaojelemailsiguran... jedino ako ti je server u tvojoj sobi moze biti relativno siguran, ako sam ti znas adresu i sifru
i onda nije u potpunosti, jer neko prati poruke osoba koje su ti poslale poruke, odnosno primile ih od tebe

Ne mora da znaci, pricao sam o tome sa ATM timom u banci u kojoj sam radio, po tamosnjim pravilima sam ATM i prostor od dva metra oko bankomata se ne smatra javnim prostorom. Ne znam kako je u drugim jurisdikcijama ali ne verujem da je daleko od ovoga.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić