Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta je poenta parade ponosa ??

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta je poenta parade ponosa ??
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 15796 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+968 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:16 - pre 164 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @a1200 - pogresno si mislio - a i pogresno mislis i dalje bar se meni cini.
I, vidis, bas zbog toga sto je jako velika stvar u igri (mir u Evropi - a i sire) EU ne zeli uopste da se raspravlja sa nekim oko tih stvari - hoces, neces - moras.

sve si u pravu ali ovo je ključno - postoje stvari oko kojih se ne pregovara.
ljudska prava garantovana najvišim zakonskim aktom, primerice.
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:16 - pre 164 meseci
@Ivan
Sve je to jasno, samo istu takvu ideju je imao i Tito, i SSSR, i gotovo svaka centralizovana vlast/diktatura - koja je silu u sprovodjenju svojih ideja pravdala vishim ciljem. Pitanje je samo vremena kad ce kriticna masa idijota uspeti da poseda na birokratske funkcije takvog aparata, koji silom sprovodi svoje zamisli, i uciniti upravo suprotno od prvobitne ideje zbog koje je sve i nastalo (onih postulata koje si naveo). Dobar priemer je "zabrana" koriscenja reci mama i slicne nebuloze koje Evropski parlament poceo, u svoj svojoj mudrosti, da izbacuje...
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:17 - pre 164 meseci
Citat:
Emil Ranc:Odine? Opravdano divljanje? Ako je ovaj potez huligana, po tebi, u stvari, opravdana borba protiv korumpirane vlasti, svaka ti čast! Ajmo onda opravdano da porazbijamo SVE što ima veze sa vlašću mamu im jëbëm!


Pa vidi, da li je nesto opravdano ili neopravdano ne moze se odrediti u apsolutnom ravnanju samo sa sobom, vec se mora posmatrati u nekom kontekstu.
Francuska revolucija je - posmatrajuci samo izvrsena djela - sigurno divljanje i pokolj bez premca, ali smjestena u Francusku, u godinu 1789, i u sve prilike u kojima se desila, kvalifikuje se - zamisli - kao revolucija, a ne huliganski divljacki pokolj.
Tako ti je i sa ovim. Kada svi trpe bezobrazluk, pljacku, korupciju, prevaru, javasluk, mafiju ... na svakom nivou i u tolikom obimu da to vise nema smisla cak ni prikrivati, i kada kola idu nezadrzivo nizbrdo - onda svaka akcija uperena protiv mirnog sjedenja u kolima i cekanja konacne propasti, izvedena od bilo koga i iz bilo kog razloga moze biti okarakterisana kao korisna.
Ako kola idu nekontrolisano nizbrdo, naravno da bi najpametnije bilo da neko ko je u mogucnosti da povuce kocnicu to i uradi na kulturan i demokratski nacni. Ali ako niko to ne radi onda moze biti korisno i ako neki huligan npr. probusi gumu ili odvali tocak u nekoj huliganskoj akciji.

No, to je sve manje-vise teoretsko razmatranje, posto ja licno mislim da je za taljige Srbalja kasno da se prica o zaustavljanju sve i da neko odvali oba tocka i ukoka kocijase i tovne volove. Nazalost.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:20 - pre 164 meseci
@Pirossi - Upravo.

I postoji istorijski razlog za to. Ljudi su posle vise gresaka, medju kojima je versajski mir posle WWI bila najveca, konacno posle WWII ukapirali postulate na kojima moze da se razvija stabilno kontinent. I ti postulati su odavno iscrtani, i uklesani u stenu.

To sta neka tamo Srbija misli o svemu tome je toliko irelevantno - i to se pokazalo 1999-te jako dobro na tragican i sokantan nacin po narod Srbije, da EU/NATO nemaju problem ni sa vojnom akcijom u samoj Evropi ako treba da se brane ti postulati i plan sprovodjenja istih :(

Ja mislim da je samo taj dogadjaj vise nego nedvosmislen pokazatelj da oko nekih stvari EU/NATO nemaju nameru da pregovaraju sa bilo kim u Evropi.

I bas zbog toga, strahovito deprimira to konstantno inacenje i nekakav privid "pregovaranja" sa EU oko nekih stvari koje ce biti sprovedene sta god mi mislili o njima :(

@a1200 -

Ja vidis ne vidim nikakvu vezu izmedju EU i SSSR ili EU i Tita. Sila uopste nije karakteristika da li je neki sistem pozitivan ili ne.

Ako je tebi isto koristiti silu u funkciji rezima koji je raseljavao ljude i pobio vise miliona svojih gradjana a stotinama miliona uskracivao osnovne slobode (SSSR) i sila radi sprecavanja netolerancije i etnickih/nacionalnih tenzija (EU)... ne znam sta da ti kazem.

Meni te stvari ne da nisu iste, nego nemaju apsolutno nikakve veze jedna sa drugom.

Sila se moze koristiti za dobru i losu stvar. A cini mi se da EU i te kako radi dobru stvar - a dokaz za to je fakat da su od medjusobno totalno zaracenih drzava i bolesnog genocidalnog drustva napravili jedan od narazvijenijih delova sveta koji zivi u miru i prosperitetu i gde se postuju ljudska prava i slobode.

Hej... malo li je.

Mozda tebi DANAS te stvari kada gledas EU kao celinu deluju kao normalna stvar - ali su do pre donosenja tih kljucnih postulata one bile RETKOST. I bas ti postulati tolerancije, aktivne demokratije itd... su ucinili da EU bude ono sto jeste danas.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:27 - pre 164 meseci
@Ivan
Ja vidim paralelu, jer silu sprovode ljudi - politicari, a svako zna kakva je to roba... vrlo kvarljiva. Sistem baziran na sili koju sprovodi manjina "odlucnih", a po nekim svojim nacelima, je recept da se takav sistem sam od sebe urusi pre ili kasnije.
 
0

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+837 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:30 - pre 164 meseci
Ljudi i vlade sirom sveta su poprilicno slicni, po raznim pitanjima, npr. kada se u jednoj "prosvecenoj" evropskoj zemlji Holandiji spali par dzamija zbog muslimana koji je ubio nekog reditelja.. ili ovo Stuttgartu gde umlatise onoliki obican svet zbog nekih radova i unistavanja okoline..
 
0

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:30 - pre 164 meseci
Ljudi, EU ne čine imbecili, i oni su svesni da neke stvari uspevaju bolje i brže u jednom kulturološkom miljeu nego u drugom

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_pride_parade

Citat:
Latvia
Main article: Riga Pride and Friendship Days

On 22 July 2005, the first Latvian gay pride march took place in Riga, surrounded by protesters. It had previously been banned by the city council, and the Prime Minister of Latvia, Aigars Kalvītis, opposed the event, stating Riga should "not promote things like that", however a court decision allowed the march to go ahead.[26] In 2006, LGBT people in Latvia attempted a Parade but were assaulted by "No Pride" protesters, an incident sparking a storm of international media pressure and protests from the European Parliament at the failure of the Latvian authorities to adequately protect the Parade so that it could proceed.

In 2007, following international pressure, a Pride Parade was held once again in Riga with 4,500 people parading around Vermanes Park, protected physically from "No Pride" protesters by 1,500 Latvian police, ringing the inside and the outside of the iron railings of the park. Two fire crackers were exploded with one being thrown from outside at the end of the festival as participants were moving off to the buses. This caused some alarm but no injury but participants did have to run the gauntlet of "No Pride" abuse as they ran to the buses. They were driven to a railway station on the outskirts of Riga, from where they went to a post Pride "relax" at the seaside resort of Jurmala. Participants included MEPs, Amnesty International observers and random individuals who travelled from abroad to support LGBT Latvians and their friends and families. In 2008, Riga Pride was held in the historically potent 11 November Krestmalu (Square) beneath the presidential castle. The participants heard speeches from MEPs and a message of support from the Latvian President. The square was not open and was isolated from the public with some participants having trouble getting past police cordons. About 300 No Pride protesters gathered on the bridges behind barricades erected by the police who kept Pride participants and the "No Pride" protesters separated. Participants were once more "bused" out but this time a 5 minute journey to central Riga.


Citat:
Poland

In 2005, a gay pride observance in Warsaw was forbidden by local authorities (including then-Mayor Lech Kaczyński) but occurred nevertheless. The ban was later declared a violation of the European Convention on Human Rights (Bączkowski and Others v. Poland). In 2008, more than 1,800 people joined the march. In 2010 EuroPride took place in Warsaw with approximately 8,000 participants.


Dakle, neprijatne situacije po pitanju LGBT parada su se dešavale i u punopravnim članicama EU (što su Letonija i Poljska i bile u trenutku odigravanja opisanih događaja), pa onda nema razloga da se vrši neki poseban pritisak na Srbiju po tom pitanju i da se očekuje nagla promena odnosa većine prema gej populaciji preko noći.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:32 - pre 164 meseci
@a1200 - Hej... to jeste tacno, svaki sistem ima veci ili manji nivo korupcije... osim mozda Skandinavaca... ali oni ne mogu biti primer za druge zbog svojih posebnosti.

Ali vidis, mislim da oko nekih, kako da kazem, "high level" stvari u EU nikad nije bilo nesporazuma i da oko njih postoji prilicno jak konsenzus svih "faktora moci".

A to je zapravo i 100% logicno - zasto?

Zato sto ti "faktori moci" znaju da moraju da se drze tih postulata, inace ponovo upadaju u pre-WWI zamku koja vodi samo u jednom smeru... WWI kao i WWII su bili ratovi koji se NIKOM nisu isplatili na kraju - svi su bili gubitnici jer je ukupna steta razaranja i gubitaka u ljudstvu daleko prevazilazila bilo kakve koristi. Neki novi problem unutar EU bi kostao bukvalno sve - jer je svaka bitna clanica u stanju da nanese ogromnu stetu drugima.

EU je veci deo Evrope danas, i tu su zemlje koje su se jako debelo opekle u dogadjajima koji su vodili ka WWI/II - prilicno sam siguran da nece skoro nestati svest o tome. Sve i da nestane, tu su mehanizmi koji su odavno utabani da se po "auto pilotu" ide u istom pravcu.

Opet - vratimo se na Srbiju koja je mali malecki deo te slike... Koje su njene opcije?

Da li ti uopste mislis da Srbija ima bilo kakav drugi izbor osim da slusa EU?

Ja mislim da nema... ne moze ga ni imati jer jednostavno nije nikakav faktor u odnosu na EU.

Assimilate or be assimilated... - otprilike je to izbor ;-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:32 - pre 164 meseci
Citat:
da se očekuje nagla promena odnosa većine prema gej populaciji preko noći.

Ne mora preko noci, ali ne mora ni 20 godina. Dovoljno je da ljudi sebi postave pitanje, koliko
dugo to zele da trpe. Recimo oni kojima su danas unisteni automobili, koje su sa mukom kupili
na kredit.
 
0

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+172 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:35 - pre 164 meseci
Poenta je, kao i prethodnih puta, provokacija i guranje prsta u oko VECEM delu populacije.
Ponasanje aktera parade je isto toliko smilseno kao i ponasanje unuka nekog naciste
odenutog u dekinu uniformu u sred Tel Aviva!
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:39 - pre 164 meseci
I treba da se gura prst sve dok taj veci deo populacije ne nauci sta znaci biti civilizovan i postovati ljudska prava.

I pored toga, zivote ipak nije ugrozavao VECI deo populacije, niti je grad unistavao VECI deo populacije. To je radila samo jedna grupa ljudi.
 
0

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Revel Systems UAB
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6610
*.adsl-3.sezampro.yu.



+536 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:41 - pre 164 meseci
Meni nije jasno u kakvoj čestitki žive ljudi koji su organizovali paradu. Znalo da će biti 5ranja i svesno se nastavilo u ostvarivanju ideje od koje nema neke koristi. I šta smo dobili? Slikovit dokaz da većina ne podržava paradu ponosa (jak mi ponos šetati s tolikim obezbeđenjem ) i opet izlupan Beograd. Ne opravdavam ni gej populaciju, ni one protiv njih, jednostavno obe strane su odgovorne.
 
+1

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.50.*



+744 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:44 - pre 164 meseci
Citat:
Da li ti uopste mislis da Srbija ima bilo kakav drugi izbor osim da slusa EU?

Mislim da ima :). Ali ko mene pita za bilo sta.

Nisam protiv EU, ali jesam protiv EU "bez alternative". Mora da se zna neka granica u odnosima, koja ne moze biti predjena, naravno, ako se od Srbije ocekuje saradnja.
U protivnom nek' nas okupiraju, sto se prave mutavi.
 
+1

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:45 - pre 164 meseci
Ti sto su organizovali paradu rade ono sto im EU kaze.

EU koristi te parade kao jednostavan test za neke svoje parametre koji su njima elementarni parametri za civilizovano drustvo koje oni zele u svom komsiluku / sastavu.

Taj nacin, kao sto je vlada131 pomenuo, nije uopste unikatan za Srbiju - isto je radjeno i sa Poljskom, Estonijom.

Da, to je "guranje prsta u oci" nekim ljudima koji ce morati da se pomene, i mozda "prsta u oci" drzavi koja nece nista da uradi povodom toga.

Fora je u tome da EU nece prestati to da radi, vec ce biti mozda sve gore i gore - dok ne onaj ko je slabiji ne popusti.

A mislim da je vise nego jasno ko je slabiji u odnosima Srbije i EU.

Citat:
a1200
Mislim da ima :). Ali ko mene pita za bilo sta.

Nisam protiv EU, ali jesam protiv EU "bez alternative". Mora da se zna neka granica u odnosima, koja ne moze biti predjena, naravno, ako se od Srbije ocekuje saradnja.
U protivnom nek' nas okupiraju, sto se prave mutavi.


Pa ja mislim da nema.

Ti zaista mislis da Srbija uopste moze da odluci da nece da bude drzava po EU pravilima?

Ona to "u teoriji" moze - u praksi, nema sanse jer je EU u stanju da to spreci - milom ili silom.

Primeti da drzave u Evropi koje su slobodnom voljom odlucile da ne budu EU jesu vrlo bogate drzave - a cak i tad, one imaju skoro pa identicne zakone i norme kao EU.

Dakle, ni za njih - izbora pa stvarno nema.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Wajda.W
Vladimir Vajda
Zrenjanin

Član broj: 127039
Poruke: 323
93.87.158.*



+101 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:45 - pre 164 meseci
Onaj ko misli da budale nece napraviti sr*** na ovakvom dogadjaju je samim time veca budala od njih, trabali su jednostavno reci "Izvinite ljudi, mi nemamo uslova da vas zastitimo u beogradu na toj paradi"

Ovako, strasno...
Ustvari i strasno i zalosno , neka preko dana idu normalno na pice i nek se ljube na javnim mestima, ali ne moraju sad time da se hvale i da cela drzava zna da su oni gay, to mozda lepo funkcionise u zapadnom drustvu, ali srbija ruku na srce je jos uvek primitivna za tako nesto, a meni je jako zao zbog toga...

Mislim treba se zapitati, ako je neko drugi peder je l' treba da mu prospemo mozak na ivicnjaku?

@Ivan Dimkovic

Upravu si za test, ovo je bio test za nasu sredinu, drzavu i celokupno drustvo koji smo mi usrali najvise sto smo mogli.
Ionako smo u losem stanju i svi nas mrze po svetu, ne moramo jos vise ovakvim stvarima sebi da navlacimo bdu za vrat...
 
0

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:47 - pre 164 meseci
@Miroslav - Cekaj - tvoj je zakljucak da ako neko zeli da ima u praksi OSNOVNA LJUDSKA PRAVA, na njemu lezi nekakva odgovornost za ovo nasilje?


 
0

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+172 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:47 - pre 164 meseci
Koliko je ucesnika bilo?
Koliko huligana?
Koga je bilo vise?
Paradi je moralo da prisustvuje 5.000 policajaca, kako sam negde procitao.
Siguran sam da je vecina njih bila odusevljena sto mora nedeljom da obezbedjuje skup visokog rizika ;)
Sta bi sa onim "sta vecina kaze"?
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:48 - pre 164 meseci
200 ljudi nije većina
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:49 - pre 164 meseci
Citat:
commissar
Sta bi sa onim "sta vecina kaze"?


Pa EU je vecina ovde i na ovom kontinentu. I EU kaze da Srbija mora da postuje prava homoseksualaca, u sta spada i pravo na okupljanje - ako to oni zele.

Osim ako mislis da one nacrtane granice Srbije uopste imaju neki smisao sto se medjunarodnih odnosa i pritisaka tice?

Eno pa vecina je bila i za Slobu u svoje vreme - pa EU nije imala problem da ga zbaci na kraju uz pomoc ekonomskih i, na kraju, vojnih, pritisaka. Imaju oni prilicno puno instrumenata za pritisak na zemlje koje se protive necemu...

Ono... sila su, i bice onako kako oni kazu bas kao sto jeste kako oni kazu na skoro celom ovom kontinentu osim u zonama gde uticaj ima jedna druga sila (a ta sila je odavno povucena sa Balkana btw...). Samo je pitanje koliko ce Srbiju da kosta slaganje sa tim - malo ili puno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

noreniou
žarkovo-ak-žarkovo

noreniou
Član broj: 6411
Poruke: 392
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+120 Profil

icon Re: Šta je poenta parade ponosa ??10.10.2010. u 16:51 - pre 164 meseci
citat
On ( Tadic ) je istakao da je pravo na slobodno izražavanje zagarantovano Ustavom Srbije .

Sada, ako smo demokratsko drustvo to jest ako tezimo tome zasto se onda zabranio skup u Novom Pazaru i zasto se nije zabranio i u Beogradu.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta je poenta parade ponosa ??
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 15796 | Odgovora: 88 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.