U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

@ Izvoljski

Razumeš li ti šta kad odeš na službu ? Mislim na ono što se čita tokom službe.

Pa, ne razumem, jer je upravo druga strana ta koja stalno demonstrira nepoznavanje Crkve i vere, odsustvo želje da bilo šta o tome nauči i strasnu želju da komentariše i kritikuje. Ja sam se o toj Crkvi i veri bar koliko-toliko informisao od sveštenika, monaha, studenata teologije i iz literature.

Galet stalno pod "neznanjem" podrazumeva nepoznavanje/neprihvatanje njegove (uz to logički neodržive) teorije realnih brojeva. Nasuprot tome, ja govorim o pravoslavnoj veri, ne onakvoj kakvu je ja zamišljam po nekoj svojoj iskonstruisanoj teoriji o njoj (to upravo čini druga strana), već onakvoj kakvu je predstavljaju oni koji bi trebalo da su upućeniji od mene.

---

Tamo sve razumeju oni koji žele da razumeju. Onaj ko želi da razume liturgiju, učiniće i određeni napor za to - pročitaće npr. "tumačenje božanstvene liturgije" od Gogolja ili nešto slično ili će se raspitati i tako dalje.

---

Strašno. Nisam znao da je reč jeretik još uvek u upotrebi u 21. veku.

Pre će biti da narod treba da interesuje bolja (sekularna) država nego bolja crkva. Za prosečnog građanina mnogo je bitnije da pare poreskih obveznika ne idu lopovima po železnici, jat-u, da policija radi svoj posao i građanin da bude bezbedan, da se ulaže u obrazovanje i u budućnost...
Crkva bi inače trebala biti odvojena od države tako da je ne finansiraju poreski obveznici nego vernici i na taj način bi samo vernike trebalo interesovati šta se tamo dešava jer ih oni finansiraju. Ovo kažen ne zato što je crkva loša, već zbog zdravog razuma koji mi govori da onaj ko ne veruje ne treba da finansira tu instituciju.

Da, u upotrebi je. Studenti teologije pored ostalog uče i poznate jeresi. Zašto je to ptoblem?

---

Bio sam radoznao i posetih LINK koji u potpisu drži @Shadowed.

Odem na stranicu saopštenja i pošto je ovde već bilo reči o vojsci, pročitam njihov stav po pitanju uvođenja verske službe u tu instituciju.

Koga mrzi da čita ceo tekst, ukratko - udruženje ateista se protivi uvođenju službe. To bi u praksi značilo da u kasarni postoji jedna namenska prostorijica u kojoj bi vernici mogli da zapale sveće i pomole se Bogu. Ovo sam video da postoji u USA vojci npr.

Ovde ateisti osporavaju kad pop osvešta oružje, što je problematično sa moralnog aspekta, ali onda ti isti ateisti bi da ospore jedno od osnovnih ljudskih prava - pravo na veroispovest! Gospodo ateisti iz organizacije, vi ne da niste isti kao ti popovi koje pljujete, vi ste gori od njih! U stvari, gori ste i od talibana, a uz to ste ste i licemeri!

Ja ne bih imao ništa protiv da se i ovde kao u Nemačkoj uvede crkveni porez (podržao bih to), pa ko se izjasni kao vernik neka plaća i da svoje aktivnosti usmerite na to, ali šteta je što ste toliko zadojeni mržnjom protiv crkve (jer kako drugačije protumačiti ovo slepilo?). Moj glas/blagonaklonost zato nikada nećete imati. Ne volim licemere.


Uzgred, neko je rekao kako ljudi napuštaju crkvu i zbog licemerja. Oni koji su to učinili iz tog razloga, a dosledni su svojim stavovima, znaju valjda šta im je i sada činiti...

---

Kako si samo mogao da izvuces zakljucak iz svega da je misljenje svakog
ko ne veruje u boga po pitanju sluzenja vojske i tolerancije prema vernicima
isto... kakvo "udruzenje ateista"? Zar postoji i to?

---

Znači ovako. Imaš dve vojske u dve različite države koje iz nekih razloga zarate. I sad na jednoj strani sveštenici blagosiljaju oružje jednih a na drugoj strani ovi drugi blagosiljaju ove druge. A svi oni kao propagiraju ljubav i tako to. Te stvari su po meni u konfliktu.

Nedeljko, kao sto rekoh - ne razumes. A neces ni da se potrudis da razumes, samo teras svoje.

p3j4, gde si ti video da su ateisti protiv prava na veroispovest. Ti se mozes slobodno deklarisati kao hriscanin, musliman, budista, mngatnu ili sta god ti je volja. Bio u vojsci ili ne. Uopste nije problem da verujes u sta god hoces. Problem je da se u vojsci organizuju verski obredi. Pa, zamisli da je meni sad po nekoj mojoj religiji obavezno spavanje od 22h do 10h. Mislis da bi to proslo u vojsci? Bi, al' juce (i ne treba, ali ne treba ni ovo sa osvestavanjem oruzja). Nego je spc dovoljno uticajna pa njoj to moze proci.

---

Ovo jeste glupost totalna.

Za moju dusu nije molitva, meni za dusu vise leze tamburasi, pa bih da meni
obezbede u jednoj prostoriji da ih slusam kad mi se prohte, ali da budu vrhunski
i da uz to ide i neko dobro meze.

Dobro zavrsio sam sa vojskom, ali eto, zasto neka grupa ljudi ne bi mogla da postavi i taj zahtev.

Ili bilo koji drugi... ili to samo odredjena populacija ima pravo na "zelje i cestitke".

---

@stil,

Moje mišljenje na tu temu je da ako imaš odbrambeni rat, u redu je da sveštenik osvešta oružje ukoliko će to povećati borbeni moral vojske, a samim tim i šanse da se ti ljudi ODBRANE. U suprotnom, bilo kakvo osveštavanje oružja u napadačkom/osvajačkom ratu je pogrešno (da ne upotrebim težu reč).

Kada imaš građanski rat kao što je to bilo ovde 90-ih, onda nema situacije u kojoj lako možeš da reći ko je napadač, a ko se brani. U tom slučaju sam neutralan, niti podržavam niti osuđujem.


@Shadowed,

U pravo na veroispovest spada i pravo na vršenje obreda. Evo šta kaže član 1. stav 1. povelje UN o pravu na veroispovest:



izvor: link

Dakle, stvarno nema ni jednog razloga zašto ne bi trebalo omogućiti ljudima prostoriju gde mirno mogu da zapale sveće i izgovore molitvu. Ne verujem da bi to nekom smetalo, ako je tolerantan. Uzgred, ja ne znam religiju u kojoj je vreme spavanja striktno definisano od 22h do 10h. Možda eventualno neka sekta...


@Srđan,

Mislio sam na ove sa sajta. Ne znam da li ima članova ES-a među njima, ili samo simpatizera, ali neko treba da im javi da onu bruku skinu sa sajta, jer sa takvim ateistima teško ćemo u Jevropu



poz

---

Upravo to. I obe strane svom stadu pune glavu kako su baš oni pravi otačanstveni hrišćani, a one druga strana jeretici. A jeretik sarađuje sa đavolom, pa odatle takva animoznost prema suprotnoj strani. Rezultat takvog ispiranja mozga je da četnici, ustaše ili mudžahedini iz cuga pobiju desetine hiljada ljudi jer je njihov pastir žrtve etiketirao kao jeretike.

Info: Jeretik - rec koja izvorno znaci "onaj koji misli svojom glavom", oni koji misle svojom glavom su prvi sebe nazvali tako a onda je crkva prihvatila to i satanizovala tj izvrgla znacenje te reci.

---

Trenutno nema ljudi koje je Bog odabrao da ih predstavlja, jer nisu među nama oni po kojima su slate božje knjige, međutim imamo božju Knjigu. Bog je slao svoje vjerovjesnike i poslanike poput Adama(Adema) , Noa(Nuha),Abrahama(Ibrahima),Mojsija(Musaa),Davuda, Isusa (Isaa), Muhammeda, koji su bili obični ljudi, kroz vijekove sa Božjom knjigom (Tora-Tevrat, Zebur, Evandzelje-Indzil, Kur'an i mnoge druge ranije) koja je ljudima služila kao uputa, jasan dokaz i recept za život na ovom i obećanje o budućem svijetu.

Ljudi su vremenom mijenjali božje knjige iz raznih interesa pa je Svevišnji Bog ljudima nanovo slao vjerovjesnike odnosno poslanike sa novom knjigom, kao što je bio slučaj sa Isusom (Isaom) nakon Mojsija(Musaa) te Muhammeda kao posljednjeg božjeg poslanika koji je najavljen u ranijim knjigama knjigama u kojima se i dan danas nalaze tragovi te najave iako su sve ranije knjige mimo Kur'ana pretpjele modifikaciju, u šta nema sumnje.. Kur'an je posljednja božja objava koja je dana u istom obliku kao i kada je objavljena jer se Svevišnji Gospodara obavezao na njeno čuvanje od izmjena od ljudi kao što stoji u mnogim kur'anskim ajetima.

Svi ljudi su sačinjavali jednu zajednicu, i Allah je slao vjerovjesnike da donose radosne vijesti opomene, i po njima je slao Knjigu, samu istinu, da se po njoj sudi ljudima u onome u čemu se ne bi oni slagali. A povod neslaganju je bila međusobna zavist, baš od strane onih kojima je data, i to kada su im već bili došli jasni dokazi; i onda bi Allah, voljom Svojom, uputio vjernike da shvate pravu istinu o onome u čemu se nisu slagali. - a Allah ukazuje na pravi put onome kome On hoće. (El-Bekare: 213)
Međutim danas postoji izuzetno mnog religijskih učenja gdje sljedbenici svake trvde da je jedino njihova ispravna i da je od Boga. Razumnom i obrazovanom čovjeku nije teško uvidjeti šta je tačno a šta ne, šta je od Boga a šta ne čitajući religijske tekstove... Smatrajući da je Bog savršeno nadnaravno biće, stvoritelj Svemira i Onaj koji održava ravnotežu nebesa i Zemlje, onaj koji je stvara ljude od kapljice tečnosti, onaj koji spušta kišu iz oblaka, onaj koji sve vidi i sve čuje, koji nam daje sluh, vid i razum onda Božja Knjiga treba da bude savršena, da važi za sva vremena i da bude bez proturječnosti... Bas tako...
kao što se u Kur'anu spominje: "A zašto oni ne razmisle o Kur’anu? Da je on od nekog drugog, a ne od Allaha, sigurno bi u njemu našli mnoge protivrječnosti." (Kur'an 4:82)


Ako aludiraš na to da je u Islamu obecan raj sa 70 djevica za dizanje u vazduh nevinih ljudi grdno se varaš. Razlog takvog razmisljanja su, nazalost, svakodnevne medijske fabrikacije i tumačenja kojima se, nazalost, kod naivnog gledateljstva stvara takva slika o Islamu.

Povodeći se temeljnim Kur'anskim receptom kojim se za svaki propis u vjeri kao i inače u životu, traži argument odnosno dokaz za tvrdnju..
"Ako istinu govorite iznesite dokaze" (Kur'an)

Pitam te, koji je tvoj dokaz za ono što govoriš?

Kur'an govori o tome da je onaj koji ubije jednog nevinog čovjeka poput onog koji je ubio sve ljude, dok onaj koji spasi jedan ljudski život poput onog koji je spasio sve ljude...
Zbog toga smo Mi propisali sinovima Israilovim: ako neko ubije nekoga koji nije ubio nikoga, ili onoga koji na Zemlji nered ne čini – kao da je sve ljude poubijao; a ako neko bude uzrok da se nečiji život sačuva – kao da je svim ljudima život sačuvao. Naši poslanici su im jasne dokaze donosili, ali su mnogi od njih, i poslije toga, na Zemlji sve granice zla prelazili. (Kur'an, Al-Maaida: 32)
Zabranjeno je i samoubistvo:
"I ne ubijajte sami sebe. Allah dž.š. je, doista, prema vama milostiv." (Kur'an,En-Nisa’, 29)

Dakle, "dizanje u vazduh" nema osnove u Islamu... To što američki mediji prenose takve slučajeve iz okupiranih država i gradova je veoma sumnjivo. Sumnjivo je iz razloga što se pokazalo da veliku ulogu u takvim stvarima upravo imaju američki specijalci, infiltrirani u američku vojsku, koji instaliraju autobombe tamošnjem stanovništvu (Irak, Afganistan) na izuzetno lahak način i to obično na zaustavnim punktovima, za vrijeme pretresanja sumnjivih lica sve u cilju opravdavanja uspostavljanja američke "demokratije". O tome i ptice na grani znaju.
Iz ovog treba isključiti slučajeve u kojima ljudi u stanju afekta se odluče na slične stvari nakon što im čitava porodica biva pobijena, silovana, mučena i šta vec ne bez ikakvog razloga od strane nabrijanih stranih vojnika kojima je mozak ispran, za šta postoje jasne činjenice.. Nažalost i ovakvih slučajeva je mnogo, pogotovo u Iraku.. Ovakve stvari vođene emocijama a ne razumom donekle su razmljive čovjeku i nemaju veze sa vjerom.

O američkoj demokratiji: Glas razuma u SAD-u : Zašto ratujemo?

Islam poziva u pravdu, toleranciju, samilost, međusobno pomaganje, popravljanje društva i zajednice u kojoj živimo, a u isto vrijeme islam nam strogo zabranjuje svako zlo, nepravdu, anarhiju, zastrašivanje i ubijanje nedužnih ljudi i što se suprostavlja logici i što sigurno zdrav razum ne prihvata...

Na pravdi opstoje Nebesa i Zemlja. Svi poslanici su u nju pozivali i sve nebeske knjige su govorile o obavezi i vrijednosti pravde. Uzvišeni kaže:
''Allah zahtijeva da se svačije pravo poštuje, dobro čini, i da se bližnjima udjeljuje, i razvrat i sve što je odvratno i nasilje zabranjuje; da pouku primite, On vas savjetuje.'' (En-Nahl, 90)
U drugom ajetu Allah dž.š. kaže: ''Mi smo izaslanike naše s jasnim dokazima slali i po njima knjige i terazije objavljivali, da bi ljudi pravedno postupali.'' (El-Hadid, 25)
Allah nam je naredio da svakom Njegovom stvorenju damo njegovo pravo. I pod pretpostavkom da nam je učinjena nepravda, nikada i ni pod kojim okolnostima ne smijemo se svetiti nedužnim osobama. Uzvišeni kaže: ''Da nijedan grešnik tuđe grijehe neće nositi.'' (En-Nedžm, 38)

Ako prihvatimo da je pravednost odnositi se prema drugom onako kako se on odnosi prema tebi, tada moramo znati da muslimanu nije dozvoljeno postupati stalno i općenito u skladu sa tom maksimom, jer su njegovi postupci omeđeni imperativom da ne prelazi šerijatske naredbe i zabrane. Tako naprimjer – muslimanu nije dozvoljeno izdati i iznevjeriti onoga ko je njega izdao i iznevjerio, a isto tako, zabranjeno mu je krasti od onoga ko je od njega ukrao. U islamu je pravednost osnovna i najveća vrijednost; štaviše, kada je riječ o odnosima među ljudima, islam posmatra pravednost kao načelo kojem se mora dati prioritet u odnosu na sve ostale vrline. Možda to najbolje potvrđuje činjenica da je pravednost u Kur'anu spomenuta na više od 350 mjesta, na kojima se naređuje pravednost i pohvaljuju oni koji su pravedni, odnosno, zabranjuje nepravda i kude nasilnici.

Uzvišeni je Sebi zabranio nepravdu i nepravdu je zabranio i Svojim robovima (ljudima) da je čine jedni drugima. U hadisi-kudsiju (božji govor prenijet poslaniku a nije sastavni dio Kur'ana) kojeg bilježi imam Muslim stoji da je Uzvišeni rekao: ''O robovi Moji, Ja sam sebi nepravdu zabranio i učinio sam je i među vama zabranjenom pa nemojte jedni drugima činiti nepravdu.'' (Muslim, 6572)
Ove riječi obuhvataju sve ljude bez obzira bili oni muslimani ili nemuslimani, vjernici ili nevjernici. Nikome nije dopušteno činiti nepravdu drugom čovjeku pa makar osjećao prema njemu neprijateljstvo i mržnju. Uzvišeni kaže: ''O vjernici, dužnosti prema Allahu izvršavajte, i pravedno svjedočite! Neka vas mržnja koju prema nekim ljudima nosite nikako ne navede da nepravedni budete! Pravedni budite, to je najbliže čestitosti, i bojte se Allaha, jer Allah dobro zna ono što činite! (El-Maide, 8)
Prema tome, mržnja i neprijateljstvo koju čovjek osjeća prema nekome, iz njemu poznatih razloga, nije šerijatsko opravdanje da ga napadne i nepravdu mu nanese.

Staću uvdje da ne oduljim... Ako bude potrebe možemo govoriti i dokazima postojanja Boga kao i ispravnosti Kur'anskog učenja kao jedinog autentičnog..
Ali da se držimo naučnog pristupa, sa argumentima..

Lijep Pozdrav za sve iskrene, pravedne i dobronamjene... :)

_{[Ovu poruku je menjao svemirski dana 09.10.2010. u 20:02 GMT+1]}

p2j4, onda bi znaci trebalo i ispuniti nekom obred jedenja iskljucivo kaviara za veceru. Fora je u tome sto je obavezna vojska sama po sebi glupost. Mislim, ona ti ogranicava slobode i prava kako god okrenes, tako da nigde ne vodi pozivanje na prava. U tome je stvar :)

---

Pa ako malo zaviris unazad, mozes npr. saznati da je hriscanstvo u svojim pocecima bila obicna sekta. I onda su nekim guzonjima ucinilo da se ta ideologija lako moze upotrebiti za manipulisanje masama - pa je dekretom vaspostavise za zvanicnu religiju. I pokazalo se da su bili u pravu. Od tog momenta covjecanstvo je utonulo u najmracnije doba svoga postojanja - predvodjeno hriscanstvom. U sledecim vjekovima ne da je napredak zaustavljen nego se civilizacija unazadjivala.

I, naravno, iz toga zla su nas izbavili upravo oni koje ste nazivali jereticima i koje ste spaljivali na lomacama i mucili po tamnicama i kojima ste priredjivali 100 puta vece muke nego one sto su prozivljavali vasi "sveci" zbog kojih su i proglaseni svecima. Jeste li mozda Djordana proglasili svecem ili jos o njemu ucite kao o jeretiku?

To etiketiranje ljudi kao "jeretika" nije nikakav problem zato sto vas danas niko ne sljivi i sto to sluzi samo crkvenjacima i njihovim sljedbenicima za kompenzovanje licnih kompleksa i umisljanju da vrede nesto vise ili da su "bolji" od drugih zato sto su oni "pravi" a ovi drugi "krivi".
Inace da imate neku moc kao prije 5-6 vijekova, spaljivali biste ljude i danas jednako kao i onda.

@svemirski
Pljuc.

Džihad = Krstaški ratovi

Sve je to isto iz ugla nekog ko ne veruje u boga.

Sve neki ptoblemi...

---

Nema sumnje da pogrešno shvataš pojam "džihad". Volio bih da nam kažeš šta je to džihad i primjer istog.
Samo da znaš da džihad ne znači "sveti rat".

jeres je pogresno i lazno ucenjene od kojih je crkva zasticena dogmama (i kanonima) na 7 vaseljenskih sabora. Stavise prvi vaseljenski sabor je i sasvan zbog agresivnog arhijeretika episkopa Arija koji je na tom saboru i osudjen, a uveden je Simvol Vere koji pravoslavna crkva ispoveda i dan danas. Tada je i uvedeno ime pravoslavan (orthodoxos) da bi se Crkva ogradila od mnogobrojnih lutajucih sekti npr monofizita koji su tvrdili da je Isus npr. samo covek (od njih se posle izrodilo muhamedanstvo) ili nestorijanci itd.

PRAVOSLAVLJE se tada prostiralo OD JERUSALIMA DO IRSKE.

Zajednicki se Saborovalo i uzajamno pomagalo. A onda je iz savim nerazumljivih razloga samovoljno i nesaborno izmenjen Simvol Vere na Zapadu i uvedeno je pogresno ucenje da Sv. Duh ishodi i od Boga Sina, a ne samo od Boga Oca. Ovakvo ucenje na Istoku je odmah osudjeno kao jereticko. Paralelno, u pomesnoj rimskoj crkvi, rimskoj patrijarsiji jacala je dominacija rimskog episkopa - pape. Ubrzo papa postaje apsolutni gospodar rimske patrijarsije i istovremeno zeli da nametne volju i na ostale 4 patrijarsije.

Posto su ova nastojanja jednosdusno odbijena u Konstantinopolju, Aleksandriji, Antiohiji i Jerusalimu, rimska patrijarsija je samovoljno istupila iz pravoslavne crkve i od tada se naziva KATOLICKOM. Sto je najcudnije Kotholikos na grckom znaci Saborno i pravoslavna crkva nosi taj atribut. Da ne bi bilo zabune u narodu kaze se katolicanska, a nas slovenski termin je saborna.

Posle kao sto znate od katolika odcepljuje se deo vernih koji sebe krsti novim imenom - PROTESTANTI. Nasa SPC u poretku pravoslavnih crkva zauzima solidno 6. mesto, posle ove 4 istorijske crkve, sledi ruska, srpska, rumunska, bugarska...