elitemadzone.org - U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+22 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 17:13 - pre 164 meseci}

@Nedeljko

Citat:

1. Novi Zavet je zapravo NADGRADNJA starog. Ko ne razume šta to znači, ne vredi mu ni objašnjavati.

Jel se i dalje drzite 10(i kusur) zapovesti? Jel i dalje vazi pricha o postanku, i o Adamu i Evi & prvom grehu? http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Chemu bacanje ad hominem napada kad ste kontradiktorni na svakom koraku? Zar vash omnipotentni bog(josh jedna kontradikcija) nije bio u stanju da jasno i glasno saopshti to shto je imao, nego je dozvolio(u svom "sveznanju") da se kroz 2k godina ne zna shta je pisac hteo da kaze + koristi jezik koji je odavno izumro... Osudio ljude da zavise od tumachenja, prevoda i skrivenih ciljeva religijskih autoriteta...

Citat:

2. Merite porez koji ide na Crkvu, a zaboravili ste šta su sve komunisti oteli istoj. Da, država je otela, država treba i da vrati. Ja sam prvi da se ukine taj porez i vrati oteto, ali to je skuplja varijanta.

Mozemo ici josh dalje u proshlost i ispitati kako je crkva doshla do poseda. Jel ste spremni ispitati da li su ktitori i oni shto su se odrekli zemlje/nekretnina u korist crkve zaista dobili spasenje?
Trenutno najbolji biznis na planeti; prodavati neshto shto dobijash posle smrti pritom imajuci na umu da se josh niko nije vratio i ocenio uslugu.
Ah da, shto se tiche usluga na ovom svetu, sve se mogu dobiti sekularnim putem. Od druzenja do pomoci osobama u nevolji. Sve ostalo je laz/tvrdnja bez osnove.

Citat:

Ivane, sve što je regulisano Novim Zavetom je tako. Hristos je rekao da su dve najveće zapovesti one o ljubevi prema Bogu i ljudima i da ko drži te dve, drži i sve ostale. E, sad, ne vredi da ti objašnjavam zašto su te dve uopšte uvođene, jer masa to ovde ne može da razume. Kada bi to mogli da shvate, shvatali bi i mnoge druge stvari.

Takodje je rekao:
Marko 10:29-30

Citat:

29. A Isus odgovarajući reče: Zaista vam kažem: nema nikoga koji je ostavio kuću, ili braću, ili sestre, ili oca, ili mater, ili ženu, ili decu, ili zemlju, mene radi i jevanđelja radi,

30. A da neće primiti sad u ovo vreme sto puta onoliko kuća, i braće, i sestara, i otaca, i matera, i dece, i zemlje, u progonjenju, a na onom svetu život večni.

Trebalo bi da napustish porodicu i familiju.

Matej 19:21

Citat:

21. Reče mu Isus: Ako hoćeš savršen da budeš, idi i prodaj sve što imaš i podaj siromasima; i imaćeš blago na nebu; pa hajde za mnom.

I da rasprodash svoj imetak.

Saveti par excellence. K'o stvoreni za fanatike. Samo fali pop koji ce da te podseti(jer vecina vernika ni ne prochita bibliju). Tih 123.585 vernika su je tek sad prochitali.

Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 17:13 - pre 164 meseci}

Sv. Dimitrije je blagoslovio Nestora svog slugu da ubije Lieva, dzina koji je nemilosrdno ubijao i mucio hriscane. Staljin je naredio da se drzi liturgija i nosili su ikonu kazanske Majke Bozije po celom frontu. I sveti Djordje je bio vojnik, i rimski kapetan iz Kapernauma. Nije necasno biti vojnik i vojevati za slobodu.

A postoji i zloupotreba, zamislite nas pet se slika sa vladikom i onda odemo i obljackamo postu u Cirihu i sutra kazu novine evo - vidite sta blagosilja crkva. Namestaljka klasicna.

Ipak moram da primetim jednu stvar.

Ljudi kaoji ne idu u crkvu obicno navede mnogobrojne izgovore i uglavnom se tu pozivaju na mnostvo prica i mitova o necasnim svestenicima itd. Kao da je Crkva samo to ! Zasto ne uzmete i ne procitate neku literaturu ili odete u manastir i popricate sa duhovnim ljudima pa onda sudite o veri ?

A drugo, sta bi ste vi uradili da ste vernik a cujete za neki veliki i nemili skandal u Crkvi ? Zar bi ste je napustili ? Da li biste recimo dali otkaz u firmi ako cujete da direktor ima svalerku i da li bi ste napustili faks zato sto je jedan profa pedofil ? Da li su cela fiirma i faks samo njih dvojica ili su postojali i postojace i pre i posle njih, i posle vas ?

Na kraju. Vidim u Srbiji se stalno pljuje po Crkvi, naciji, sprda se sa recju patriota tj rodoljub (ne znam samo sta su nam krivi svi ljudi koji poginuse za nasu zemlju) - miliste da cete tako pre u EU. Ne bih rekao da narod sacinjen od poludivljih jedinki bez ikakve vere i istorije moze stici bilo gde. Ma ne vere, to je vec postao nedostatak elementarnog samopostovanja tzv selfhateing. Uostalom rezultati su tu.

zrachko
Vojvodina

Član broj: 40789
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+22 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 17:23 - pre 164 meseci}

@Izvoljski
Hocesh da kazesh da je crkva protiv ratovanja? Zashto onda ne raspopi te koji hushkaju na rat? Pa ni Hitlera nisu izbacili iz katolichke crkve...
Ista stvar je sa pedofilijom i kako se crkva obrachunava sa njom. Umesto da ih predaju drzavnim organima, oni ih sakrivaju po manastirima.
Drugo, sveshtenici su lice crkve. Ako im svete knjige propagiraju skromnost, zashto se popovi voze u dzipovima? "Kamila i iglene ushi"... Obichno licemerje.
Trece, zashto mislish da su ljudi bez vere poludivlji?

Glupost je neunishtiva. Budala je nezajebljiva.
Stupidity is permanent; ignorance can be fixed.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 17:57 - pre 164 meseci}

@beltrammi
da fax uzdize i brani tog pedofila i te kako bih napustio tu ustanovu ;)

cek, kakve veze ima ako se vas petorica slika s vladikom i posle ode opljackati, osim ako se niste slikali zajedno s planom napada, fantomkama i slicno
jer nije se ni "onaj" slikao samo tako, nego je u ruci drzao pusku i koliko se secam,stojao je pored tenka
velika razlika

ono, "pre ce kamila proci kroz iglene usi, nego bogatas u carstvo nebesko", i onda dodje doba kraljeva i popovi kazu KRALJ JE OD BOGA LICNO ODABRAN, a bukvalno se kupa u bogatstvu "posteno stecenom"

cemu one kule i gradovi, ako se propagira skromnost? nek izadju na livadu pa nek propovedaju te skromnosti, a ne u "kulama od zlata"

ma daj...

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 18:25 - pre 164 meseci}

cilj hriscanina da zivi u skladu sa Bogom. Ko to ne uspe dzaba mu kruna na glavi, milioni u banci ili patrijarsijski stap. Gospod je rekao:

- Nece svi koji vicu Gospode Gospode uci u carstvo Bozije
- sta vredi coveku da sav svet zadobije a dusi svojoj naudi
- idite od mene prokleti, zaista vas ne znam

a ti procitaj malo zitija svetih od Justina pa ond avidi kako treba da zive pravoslavci.

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com

+382 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 18:38 - pre 164 meseci}

Citat:

Zasto ne uzmete i ne procitate neku literaturu ili odete u manastir i popricate sa duhovnim ljudima pa onda sudite o veri?

A na osnovu cega ti zakljucujes ko je ovde sa koliko svestenika / monaha pricao, i sta je citao? :)

Ja sam iskreno imao prilike dosta da se srecem sa tim materijalom (rodjaci, neki prijatelji...),
i kroz knjige i kroz posete crkvama, manastirima... i razgovarao sa tim ljudima. Jednostavno to
percipiram kao tesko gubljenje vremena (ne sam boravak u prirodi sa ljudima, neko samu svrhu
razgovora), jer ja sasvim lepo mogu biti dobar (ili los) covek, bez te cele price. Ne treba mi niko
da mi kaze da ne ubijam, kradem, itd - ja to ne radim zbog svoje licne savesti, i to je meni dosta.

A i ta "literatura" je ono... ne mogu brate, iznerviram se posle 2 pasusa. Jednostavno ne upijam tu materiju.\

A ovo je prejako:

oligofrenolog

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 18:51 - pre 164 meseci}

@beltrammi, ma jeste, pravi kake kakve zelis, ali bitno je da se na posletku "pokajes" und alles gut, a ako "slucajno" opet ukakis nesto, "vrati se na tacku 1" ;)

i jos niko da kaze, ko je rodio decu abelu i kainu (ili kako su ih "preveli") i onom trecem?

a srdjan je u pravu, ne treba ti neki tamo "spis" da ti kaze da je lose ubiti i krasti i ostalo, ako to sam ne znas...

p3j4
Lokacija: Mordor

Član broj: 52949
Poruke: 122
*.static.kdsinter.net.

+78 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:05 - pre 164 meseci}

Citat:

To stoji, ali kada kazes da je jedan i jedan jednako dva, onda
tu nema mnogo prostora za polemiku, a sto se tice "poetskih"
biblijskih recenica, vecinu ih mozes shvatiti sa istom pesnickom
slobodom sa kojom su i pisani - ako cemo tako...

Tako nekako ... Lako je diskutovati o stvarima iz materijalnog sveta - imaš nauku, naučni metod i tu nema mnogo polemike, 2 i 2 su uvek 4. Stvari postaju zanimljivije kada je u pitanju metafizika jer te stvari nije moguće izmeriti.

Uzmi na primer količinu znanja iz matematike đaka prvaka, i recimo nekoga iz petog razreda. Spoznaja matematike prvaka se kreće u okvirima skupa prirodnih brojeva, a petaka u okvirima skupa realnih brojeva. Ako prvaku kažeš da postoje skupovi brojeva iznad onoga što on poznaje, ili ćeš u njemu probuditi želju za proširivanjem znanja i spoznaje pa će poželeti da pređe u naredni razred, ili će ti reći da lupaš ko maksim, jer on ovim znanjem savršeno rešava probleme iz svog (materijalnog) skupa

Bilo kakvo ubeđivanje ovde ne pomaže, niti to treba raditi. Glupo je, ali zamisli koliko je glupo kad ti prvak kaže da skup realnih brojeva ne postoji

@Horvat,

Citat:

ako su adam i eva bili jedini ljudi, koji su imali cetiri deteta (abel, cain, seth i neimenovano 4. dete)
ko je njima rodio decu?

Nemam pojma, veruj mi.

Ali svakako niko normalan ne može poverovati u ovo bukvalno.

@Ivan,

Citat:

Takodje, nisam cuo jos ni jednu organizovanu religiju da kaze da je njihova "sveta knjiga" u stvari jedna velika metafora.

Ja Svete knjige vidim kao pokušaj da se daju odgovori na danas verovatno najveće misterije - nastanak svemira, života na Zemlji i čoveka. To isto pokušava i nauka teorijom evolucije. Ne vidim ništa loše u tim pokušajima. Ako bilo ko misli da će na ova pitanja moći da dobije instant, tačan i precizan odgovor, nebitno sa koje strane... šta reći, sem da je mnogo naivan.
Sem toga, nije li tako i inače sa bilo čim u životu? Moraš da uložiš malo napora na proučavanje nečega što želiš razumeti, a rezultat obično zavisi od tvoje inteligencije. Naravno, za površne i lenje ljude uvek se nude instant "rešenja", i religija tu nije nikakav izuzetak

Citat:

...a ako od dvojice dobijete razlicito tumacenje? Eee... pa OBA SU TACNA!

Pazi, ni zakoni nisu savršeni, jer da to nije tako, ne bi imao, pazi sad - tumačenja istih i otkrivanje rupa u njima. Govorimo o zakonu koji je inače pisan sa namerom da "pokrije" i reguliše sve moguće situacije u državi u nekoj oblasti. I onda, sa druge strane imaš Svete knjige od kojih očekuješ da opišu stvari (a pitanje je da li je tako nešto u potpunosti i moguće) zdravo za gotovo i bez ikakvih dvojbi?

Hmmmm...

Internet forumi su kao javni toalet... udje ko želi, ispiša se gde poželi, i ode...

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:08 - pre 164 meseci}

meni MZ lici na neki kaubojski salon u kome mirno sedim, ispijam pice ili igram poker. Ponekad izbije manja kavga u kojoj ucetvujem ili ne. Nekad izbije opsta tucnjava. Medjutim kad neko spomene veru ja odmah spustam prst na obarac jer vrlo brzo ulece Dimkovic i pocinje nasumice da puca iz oba revolvera.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:14 - pre 164 meseci}

pa dobro, u sta iz biblije trebas verovati? ;)

vidis, tom djaku prvaku ce u dogledno vreme biti objasnjeno to sto je i djaku petaku, ali "obicnom smrtniku" nikad nece biti razjasnjeno sta je to zagrobni zivot, kako zivis lepo i sve imas sto pozelis i svi su tamo, cak i oni koji te ne vole/koje ne volis, a opet nisu zasluzili "pakao"...

@beltrammi i je l ga upucas ili on tebe?

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:19 - pre 164 meseci}

nosim i pancir za svaki slucaj.

LM, pokajanje je zavet DAT BOGU da ce se covek preumiti, promeniti i da nece vise ciniti isto. A pred Bogom nema foliranja posto on sve zna, cita sva srca, jer kakav bi to bio Bog da nije svemoguc ?

Pokajanje je vece cudo od Vaskrsenja. Jer ok je Vaskrsenje sasvim izvesno, dotle nije izvesno hoce li se neki covek pokajati u drugom i odlucujucem delu svog zivota !

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:23 - pre 164 meseci}

pa to, pravis kake koliko zelis citav zivot, ali ako se pokajes pred sam kraj zivota, heaven is way to go...

ajde da prosirimo pricu, da li po tvom shvatanju tog pravdanja greha, hilter ima pravo da ode u raj (recimo, price radi, da postoji zagrobni zivot) ako se u trenu neposredno pre izvrsavanja samoubistva pokajao za sva nedela koja je tokom zivota pocinio?

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:25 - pre 164 meseci}

Citat:

Horvat: @isak,hvala to me je zanimalo

Samo, to je jedan deo price. Onaj cistiji.
Drugi deo je da Nemacka sufinansira u nenormalnoj kolicini katolicku i protestanstsku crkvu u sferi resavanja socijalnih pitanja.

E to ne bi bio problem, posto su vrtici i staracki domovi, kao i ostali servisi Caritasa i Diakonie realno potrebni.
Problem je sto npr jedan vrtic koji je finansiran 75% od drzave, a ostatak od crkve se naziva - evangelisticki/katolicki vrtic.
Jer taj novac su uplatili poreski obveznici koji su svih veroispovesti ili ateisti.
Ok, ucestvuje cesto crkva svojim objektom i sl. ali opet donacije iznose i dvaput vise nego li se skupi preko poreza.

Doduse, nije mi poznata finansijska konstrukcija tog dila i da li se vise isplati drzavi da finansira izgradnju ili pokretanje sopstvene sluzbe za odredjenu oblast ili je ipak bolje da ovako outsourcuju.

Ali cinjenica je da pored sredjenog sistema poreza za crkvu, postoji jos prilicna podrska od strane drzave, koja iskreno nije nasumicna i dodeljuje se po jasno odredjenim programima.

Izvoljski

Član broj: 254951
Poruke: 102
..5-r.retail.telecomitalia.it.

+43 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:31 - pre 164 meseci}

Citat:

pa to, pravis kake koliko zelis citav zivot, ali ako se pokajes pred sam kraj zivota, heaven is way to go...

ma ne -:) nije bas tako, ali sad vec ulazimo u dublje vode. Potrebno je pokazati i plodove pokajanja. Npr jedan tajkun koji se nakrao u privatizaciji moze da ode kod svestenika, da se pokaje, slika se sa njim za recimo kurir ili Glas Slavonije, onda da da' donaciju za hram Sv Save i to je sve otprilike - NISTA.

Ako se iskreno kaje on ce neposteno steceno vratiti vas kao i carinik Matej.

Pp da bi hitler onda trebao da kleci u jerusalimu i dok ga pljuju i ruze on samo da vice oprostite sagresih pred Bogom i ljudima i onda, mozda, ko zna...

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:32 - pre 164 meseci}

Citat:

Izvoljski: meni MZ lici na neki kaubojski salon u kome mirno sedim, ispijam pice ili igram poker. Ponekad izbije manja kavga u kojoj ucetvujem ili ne. Nekad izbije opsta tucnjava. Medjutim kad neko spomene veru ja odmah spustam prst na obarac jer vrlo brzo ulece Dimkovic i pocinje nasumice da puca iz oba revolvera.

haha :D

A to sa Adolfom jel to po trenutnoj crkvenoj praksi? Sta bi bilo da je uspeo da progura svoju stvar? Posto izgleda nije bitno sta je po Bogu vec sta je po tumacenju istog. Ipak ispada na kraju ovozemaljska stvar.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-164-165.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: U Nemačkoj je 2009. godine 123.585 vernika napustilo Rimokatoličku crkvu

^{07.10.2010. u 19:38 - pre 164 meseci}

@isak, to je vec lose, ja sam mislio da te ustanove sto imaju pridev *ki nisu finansirani uopste od drzave...

@beltrammi, pa dobro, kako se pokazuju plodovi pokajanja?

Citat:

Ako se iskreno kaje on ce neposteno steceno vratiti vas kao i carinik Matej.

ovo bi lepo bilo, a da li ti znas i jednog koji je vratio? koji je od onih kraljeva sto su prozvani svecima vratio ista?

pa eto, nije stigao do jerusalema, skontao je kad je bilo prekasno da je gresio jako "and he is truuuulllyyyy sorry", to vredi nesto?

ajde malo "mekse" primere, kako moze jedan covek koji je mlatio zenu da pokaze plodove pokajanja? ili silovatelj? ili ubica (nije u samoodbrani ni slicno)?

a ko je stvorio boga? ;)