Nula na nulti stepen daje jedinicu, jos jedan sjajan bug

Hoću da od svakog delenja nulom koje ne da nan, po jedan cent završi u mom džepu.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Mozda je problem u tome kako razmisljamo o "nulama" u floating point aritmetici. To i nisu tacne vrednosti vec skupovi vrlo malih brojeva.

Tako npr. +0.0f cini skup pozitvnih "malih" vrednosti, dok -0.0f predstavlja skup negativnih "malih" vrednosti. Tacna nula i nije ukljucena u ovaj model.

Tacna nula bi bila (int) 0 za koju po IEE754 zaista i vazi 0 / 0 = NaN.

Jasno je da kod floating point brojeva, nije moguce zapisati reciprocnu vrednost zapisa najmanjeg moguceg pozitivnog broja.

To je prosto zato sto je exponent u komplementu dvojke, te se vrednosti krecu u opsegu (-n-1)..(n).

Tako da je opravdano napisati da je

1 / "+0.0f" = +inf
i
1 / "-0.0f" = -inf

jer "+/-0.0f" i "+-inf" predstavljaju beskonacno male i beskonacno velike velicine u ovom zapisu.

Kao što rekoh, 1/(x-x) = +inf. Zašto je razlika identičnih brojeva pozitivna nula?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Pa ako sam u pravu za predstavu nula.. onda nije ni bitno.. imamo pozitivnu i negativnu nulu. Razlika identicnih brojeva moze da bude bilo sta..

Ne znam.. npr dosta je zgodno, ako je domen f-ije skup pozitivnih realnih brojeva da 1/+0.0f == +inf.

Nisi pratio.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko, odgovori na ovo pitanje:

Koji je najveci negativni realni broj?

Da li je tacan odgovor:

1. ne postoji
2. 0-

U "ovozemaljskoj matematici" tacan je odgovor pod 1.
U nestandardnoj matematickoj analizi tacan je odgovor pod 2.

Vidis? I matematika je "prljava", kao i inzenjering, cak, stavise, mnogo prljavija.

Zavisno od konteksta koji se posmatra, od ugla pod kojim se napada problem, prave se dobro definisani kompromisi, sa poznatim ponasanjem, ciji je zadatak da omoguce efikasniju dalju analizu, prakticnu primenu, itd. Ako "cistunci" matematicari mogu da prave kompromise, zasto ne bi mogli i inzenjeri, prilikom prakticne primene matematike? Na kraju krajeva, bez prakticne primene matematika gubi svaki smisao.

Potpis

O_o

Zato sto je to KONVENCIJA, koja je dobro poznata, cije su posledice dobro poznate, koja je uvedena da bi se izbegla gomila drugih problema.

Negativna vrednost te razlike je "negativna nula".



Opet demonstriras neznanje:

1. Ako su a i b predstavljeni istim zapisom, sto se racunara tice, a i b su jednaki.

2. Ako je izraz problematican zbog navedene KONVENCIJE, inzenjer prepoznaje potencijalne izvore problema, i implementira dodatno testiranje/izracunavanje. KONVENCIJA je upravo uvedena da se minimizirao broj slucajeva koji ce iziskivati dodatni kod.

_{[Ovu poruku je menjao blaza dana 12.09.2010. u 22:14 GMT+1]}

Potpis

O_o

Rekao bih da ovde neko drugi demonstrira svoje neznanje.

1. Polje realnih brojeva je bilo koje izabrano kompletno uređeno polje. Kompletno uređeno polje je jedinstveno do na izomorfizam. Najveći negativan realan broj ne postoji.

2. Nestandardna analiza je alternativno zasnivanje matematičke analize koje ne počiva na realnim brojevima, tj. kompletnom uređenom polju, već na zasićenom uređenom polju (za model se obično uzima ultrastepen polja realnih brojeva na prebrojiv beskonačan skup, recimo N), koje zbog zasićenosti ne može biti arhimedovsko, pa samim tim ni kompletno uređeno polje, tj. to nije polje realnih brojeva. No, u tom polju takođe ne postoji najveći negativan element. Štaviše,

Niti jedno uređeno polje nema najveći negativan element, jer su uređena polja uvek karakteristike 0, pa se npr. dvojkom može deliti i uvek zadovoljavaju zakon



Ovim si potpisao svoje nerazumevanje matematike. Matematički iskazi imaju precizno definisano značenje. Da si pitao "koji je najveći negativan element uređenog polja", formulacija bi sintaksno gledano bila nedorečena, jer nisi rekao na koje uređeno polje misliš, mada bi u ovom slučaju bila smislena, jer je odgovor isti za sva uređena polja

U proizvoljnom uređenom polju ne postoji najveći negativan element.

Tako da nemoj svoje frljanje da pripisuješ matematici. Ako si se već uhvatio za netandardnu analizu, tamo ne postoji -0, već neprebrojivo beskonačno mnogo negativnih elemenata beskonačno bliskih nuli.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Naravno da je ceo IEEE 754 standard konvencija. A šta standard drugo može da bude, nego konvencija? Ja samo tvrdim da ta konvencija proizvodi više problema, nego što ih rešava.

Kompromise treba praviti, ali na praktičan način. Ja samo smatram da je ovak kompromis više nepraktičan, nego praktičan.

Praktično bi bilo npr. da postoji samo jedna nula i da delenje njom daje NaN, ili da postoje tri nule, 0+, 0- i 0, pa da delenje ovom trećom daje NaN.



A ko je rekao da nisu? Upotrebio si samo drugi termin za istu stvar i onda se praviš pametan.

predstavljeni istim zapisom = isti za računar.

No, to ne menja činjenicu da postoji razlika između tačnih vrednosti i njihovih aproksimacija u računaru. a i b su tačne vrednosti nekih izraza za koje važi a<b, a u računaru su izračunate kao ista vrednost, jer su bliske. Šta tu nije jasno?

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Konačan odgovor je dao Ivan, da postoje rešenja i za druge situacije.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Evo jos jedne zanimljivosti, slucaj kada je apsolutna vrednost negativan broj u dzavi:
Funkcija abs u ovom slucaju vraca -2147483648.

Pa, Java nema unsigned int, a najnegativniji int je invarijantan ya potpuni komplement.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Da ali opet se od Math.abs ocekuje da vrati apsolutnu vrednost broja, mada je ovo u Java dokumentaciji navedeno kao izuzetak:


dakle ista prica kao sa pocetka teme - inzenjerski kompromis...

Potpis

rafforum.rs - Forum Računarskog Fakulteta

Bolje rešenje od onog koje džava ima je postojanje neoznačenih celobrojnih tipova, a bolje od IEEE 754 rešenja sam naveo.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

#include <stdio.h>
#include <math.h>

int main (int argc, const char * argv[]) {



int a;
a = pow(0.0,0.0);
printf("Hello, World!\n %i",a);
return 0;
}

Rezultat je :


Hello, World!
1

Potpis

Programer u pokusaju.A sada izgleda i fotograf u pokusaju....

A koliko bi to trebalo biti? Da pitamo nastavnika matemeatike, to je gradivo osnovne skole.
Pa naravno da je 0^0 = 1 proveri na googlu, u Pythonu, u Matlabu ili i knjizi za osnovnu skoli prvi cas stepenovanja...
Zamislite da je cak i 0! = 1 i to pise u knjizi za srednju skolu, toga nema za osnovce.

here we go again ...

Da mi to Lopitalimo ipak

To je neodredjena forma i zavisi od konteksta u kojem se koristi. Poenta price je kompatibilnost 2 aplikacije: OO.org Spreadsheeta i MS Excela.

0^0=1 u celobrojnoj aritmetici. U realnoj je nedefinisano.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.