Razmena iskustva u Norveskoj

Ja sam ucenik skole SAGA i zaista mogu sve pohvalno da kazem na temu rada u toj skoli.Sada sam na trecem nivou "her på berget".Postoje razliciti profesori...neko je uspesan vise neko manje ali apsolutno niko nije los.Prvenstveno mogu da pohvalim Viktora Markovica koji mi je predavao prva dva nivoa,potom Jelena Joksimovic koja je zaista odlicna sa sjajnim norveskim akcentom,potom Rada koja je takodje dobra...a koleginica moja koja je takodje u SAGI tvrdi to isto za profesorku Nataliju...pa ljudi to je vec cetvoro sjajnih predanih ljudi koji rade tamo.Ne mogu da verujem zasto neko ima potrebu da pljuje nekoga na takav nacin?Zbog sopstvenog neznanja jezika.Ti ljudi koji su pisali,da polaganje testa zavisi od toga da li cete nastaviti drugi ili treci nivo u istoj skoli NIIIIIJJJE TACNO.Apsolutno zavisi samo od vaseg znanja.Pisem iz LICNOG iskustva.Ja sam polozila prva dva nivoa tako sto sam se spremala za ispite i niko me nije pitao da li cu nastaviti da dolazim kod njih.Cak sta vise,niko mi nije rekao sada je 1.u mesecu plati...toliku fleksibilnost nisam dozivela ni u jednoj privatnoj skoli,sto se novca tice.Platis kada imas.Ljudi,to je privatna skola.Inace ne ucestvujem u ovakvim diskusijama ali sam procitavsi notorne lazi vezane za Sagu morala da odreagujem.Prvo savladajte bar osnovnu gramatiku,naucite da barem elementarno komunicirate na norveskom pa dajte sebi za pravo da dajete komentare.Svaki komentar treba da bude potkrepljen cinjenicama i neka se doticni potpisu a ne da se kriju iza kojekakvih nadimaka.Dalje,zelim da sa vama koji ste razumni i koji nemate problem naseg kolektivnog mentaliteta koji je svima u svetu dobro poznat,podelim jednu situaciju kojoj sam prisustvovala u skoli SAGA.Zoricu,direktorku skole je nazvala devojka koja je pohadjala prvi nivo i pala na testu da joj kaze da joj izda test sa mnogo vise bodova nego sto ih je imala jer njoj norveski ne treba zato sto ona ima vezu u Norveskoj i jezik joj nije potreban.Ali test trazi,zahteva i na kraju preti Zorici da ce doci u skolu sa njenim ocem i jos nekim ljudima da joj pokaze ona...pa ljudi,to nema nigde.Pritom se radi o prvom nivou "på vei"...i imala je svega 120 poena...od 300.Za prolaz je potrebno 201 poen.Dakle,pitanje je da li zna da glagol mora biti na drugom mestu u norveskom jeziku...i takvi poput nje daju sebi za pravo da pisu i pljuju protiv Zorice i protiv Sage.Stvarno ruzno.Ko zeli da nauci norveski neka ide u skolu SAGA i evo ja preporucujem Viktora Markovica,garantujem da je to covek koji ima sjajan metod rada,i stojim iza toga.A moje ime je Mirjana Savicic i ne potpisujem se sa nadimcima vec punim imenom i prezimenom.Ja nemam razloga da se bilo kome ulizujem,imam autorizaciju,idem u septembru u Norvesku i sada sam na trecem nivou.Dajte,budimo odrasli i nemojte sa se ponasamo detinjasto.Ovaj forum treba da posluzi ljudima da dodju do pravih informacija a ne da se pojedini glupiraju.Jezik je sustina price i mora se ici u skolu.Kome trebaju detaljne informacije o dobijanju papira,voljna sam da dam informacije o mom nacinu pribavljanja istih.MIRJANA SAVICIC!!!!

---

Zasto nisi nastavila dalje na temi gde si to sve i procitala i koja se bavi vec svim time?

Ma sve ok, pitao sam vise iz tehnickih razloga da ne ide tema u dve tri strane jer se dosta ljudi interesuje.
I ne moraju svi imati isto misljenje o necemu, pa je glupo ih nazivati trovacima ili da lazu.

Ti si zadovoljna, neko drugi ne sa tom skolom i gotovo - bez licnih uvreda zbog razlicitih dozivljaja.

Da,lazu i truju i stojim iza tih reci.Ja ne pisem u vetar.Informacija da polaganje testa zavisi od toga da li ce se nastaviti naredni nivo,nema veze sa zivotom.Prelistaj poruke,pa ces videti razne sulude price.To je dovoljno da ljudi pomisle da se tamo niko ne bavi ozbiljno sa ucenjem i predavanjem norveskog.A steta je da propadne mogucnost da se zavrse papiri na laksi nacin...da ti neko doslovno kaze sta konkretno da doneses,salje umesto tebe,pomaze na sve moguce nacine.Oni ne traze posao umesto tebe,ali zaista mnoooogo pomazu.
Ok,iskustva mogu biti razlicita ali onda ih treba potkrepiti cinjenicama.E,o tome se radi.
Ja sam svoje papire zavrsila,ali ima mnogo onih koji nisu.Zato sam reagovala sa potpunim demantom.Neka idu sami da salju papire,jedna pogresno popunjena rubrika a vrlo je lako pogresiti,mnogo je slicnih informacija koje se daju i platite taksu uzalud,jer vam kroz 10 dana salju obavestenje da platite ponovo jer ste pogresno popunili molbu.To je samo jedna sitnica...a gde je sve ostalo.Ja ne verujem da svi imaju para za bacanje.Ja ih barem nemam.
Steta je da bude propustena prilika da se ide laksim putem...o tome ja pricam!!!
Pozdrav!!!

---

Izvini, Mirjana, ali ja se bas ne slazem! Mislim da je skola SAGA sasvim obicna, pod-prosecna srpska skola stranih jezika, i mislim da je ucenje norveskog u njihovoj skoli gubljenje vremena.

Moje licno iskustvo je prilicno lose, pre svega zbog nacina rada. Pa oni na naprednom nivou rade citanje nekih tekstova iz novina, prevod, domaci. Pritom to je sve bazirano na principu, koliko sam radis, toliko i ucis/napredujes. A da te tamo neko aktivno trenira da propricas jezik, da te aktivno ispravlja, da radi ozbiljno konverzaciju, od toga nema nista. Sustina njihovog nacina rada jeste da oni uzimaju pare, a da li ces ti nesto da naucis, to je nevazno. To sto kupuju ljude tako sto im tu i tamo pokazu kako se popunjava neki norveski formular, ili slucajno dovedu u skolu ponekog Norvezanina (mozda jednom mesecno, i koji uopste nije deo nastave), to je cisto zamazivanje ociju. Oni zapravo tako dovode ljude u skolu gajeci u njima laznu nadu da ce im oni pomoci da nadju posao. Posto je u Srbiji mnogo ocajnih ljudi, to u Sagi vrlo dobro funkcionise. Mislim da su i tebe upravo tako kupili. Mogu ti reci da ih lepo reklamiras ovde na forumu, iako za to ne placaju ni tebi ni Gojku :) Mene posebno iritira to sto sve to rade pod devizom oni tebi pomazu i ti treba da im budes zahvalan,

S druge strane, procitao sam slucajno u drugoj temi da pored Sage uzimas casove i kod privatnog profesora :) Zar to nije malo kontradiktorno!?? Mislim ako u Sagi primas toliko znanja, sta ce ti privatni profersor?? Zasto placas duplo?

A sto se tice razloga zasto su oni neozbiljni i vrlo neprofesionalni, imam ih koliko hoces. Na primer, cesto se desavalo da profesori koje poimence pominjes dodju nespremni na cas, ili ti otkazu cas zbog nekog koncerta u gradu, ili ti otkazu termin zbog neke druge grupe, jer tvoja grupa broji dva clana, a ta druga pet (molim lepo), ili skrate cas jer je kao "dosta je za danas", ili ne nadoknade izgubljene casove u potpunosti, ili na casu zaglave u off topic pricu sa ucenicima kako se to zivi u Norveskoj, deleci nesebicno savete sta i kako treba u N, ili recimo nemas cas jer ti profesor norveskog mora da sprema ispit, tada ujedno saznajes da taj profesor ustvari jos nije profesor (nije diplomirala, je l'?). Ima jos puno stvari koje su me tamo nervirale, ali mislim da je ovo dovoljno.

Sto rece jedna moja poznanica, bolje da za sve vreme kursa urade samo "På vei", oanko do srzi i kako treba, i da propricas jezik, nego da te zamaraju sa nekim tekstovima iz Her på berget ili ne znam sta vec. To mozda zanima lingviste i one sto proucavaju Skandinavistiku, ali to sigurno nije put do svakodnevnog zivog jezika. Uostalom videces kad budes dosla ovde.

Bilo kako bilo, iskreno ti zelim da uspes u svojim namerama i da dodjes u N sto pre. Iz tvojih postova se jasno vidi da si 100% resena da emigriras, i to ce se sigurno i dogoditi. Ali opet, to je nesto sto imas da zahvalis samo sebi (i mozda privatnom profesoru norveskog :) ), a nikako skoli Saga.

God helg :)
Zoran

Nema potrebe,postovani Jogurte da se izvinjavas...pa svako ima svoja iskustva...
Ali pises neke price...ne znam sta da ti kazem na konstataciju da se korektno uradi "på vei" i da propricas...Takodje,novinske clanke kada razumes...taj neko je u bas visokoj fazi sto se jezika tice...Verovatno citas "dagbladet" i "aftenposten"..."Her på berget" jeste produzena ruka drugog nivoa...ja sam prva rekla da je potrebno da se rade teze stvari,medjutim da znas kako ucenici se zale...da im je i to tesko...Mi Srbi volimo da nas neko nauci...to je taj nas problem...ta pogresna formulacija JA SAM STIGAO,NAUCI ME...sto da radim kuci...ti si tu,nauci me...
Vidis,ja sam puno radila sama,to je takodje tacno,a imala sam i privatnu profesorku ali samo zato sto mi je ona trebala za strucne medicinske tekstove...Ako neko zeli da ode u Norvesku,pa zar ne treba da radi i kod kuce...sam...plus skola...Da li je fakultet moguce zavrsiti samo tako sto ides na predavanja?-to ja tebe sada pitam...Nije,moras kuci da spremas ispit bez obzira sto si pazljivo slusao na ispitu...A,ja sam imala volje i zelje za tim u enormnoj kolicini jer zelim da odem...i idem 17.og septembra.
Profesora ima raznih...neko je bolji neko losiji...Ja sam isla dva nivoa kod Viktora Markovica...i njegov akcenat na konverzaciji je ogroman,tako da je moje iskustvo jako dobro sto se tog konverzacijskog dela tice...ali ako nisi bio zadovoljan,zasto nisi otisao kod Zorice i rekao..."Taj i taj,ili ta i ta mi se ne dopada jer nije posvecena casu,ne radi dovoljno sa nama konverzaciju,zelim da je ili promenite ili joj skrenete paznju na to,jer ja sam platio i hocu da se korektno radi".Potom porazgovaras sa kolegama iz grupe i svi zajedno odete i resite problem".Jer njima je u cilju da ucenici budu zadovoljni a ako 5 ljudi misli isto,Zorica bi 100% reagovala...Jedino ukoliko si ti bio usamljen u tome...jer ako ostalima iz grupe odgovara a tebi ne...onda to ima neke veze sa preteranom kolicinom jogurta koju konzumiras...Malo se salim...ali stvarno je tako...
Cemu da trpis...za svoje pare...i posle kazes da si nezadovoljan...
Dragi Jogurte,da li ti i u Norveskoj cekas da te oni nauce...ili si tu shvatio da nema velike vajde od nasih postulata funkcionisanja?
Ima u Sagi profesorka koja predaje a da nije zavrsila fax,na cetvrtoj je godini,kod nje je moja koleginica i zadovoljna je...
Posao SAGA ne zavrsava...daje kontakte ako dobro znas jezik...Smem li da te pitam koliko si imao bodova na testu?To govori dosta o tome koliko si se ti posvetio kursu.Meni su pomogli mnogo...ali ja sam svojom komunikacijom stupila u kontakt sa njima...jer uvek i u svemu je vazna licna prezentacija...(da napomenem,to mi je rekao poslodavac sa kojim sam pricala pre 10 dana).Tamo mnogo ljudi dodje i kaze:JA DOSAO A TI ME SAD NAUCI.MOJE JE DA DODJEM NA CAS A TI VIDI STA CES SA MNOM!!!
Nije sve sjajno,ima i losih stvari...pa sta je perfektno-nista!!!Ja sam isla na cas i sa upalom pluca u situaciji kada sam primala longacef svaki dan jer ja nisam propustala casove ali isto tako nisam dozvolila da mi se otkaze ni jedan jedini cas.Bilo je pokusaja iz opravdanih razloga,ali sam ja trazila zamenu i uvek je dobijala.Moras za sve da se izboris...
Svakako kada se ode gore ceka svakoga jos jedna godina napornog rada i Bergen test...(barem pricam za sebe).
Veruj mi,nemam razloga da bilo koga reklamiram...ja sam napisala iskustvo svoje...a reakcija je bila malo jaca jer se jezim na recenicu :NISU ME NAUCILI.
Ima li ucenik ulogu...
"På vei"-90% gramatika,tu stvarno pises jednostavne recenice..."stein på stein" pasiv,kondicionali,particip prezenta i perfekta ...i slozeniji tekstovi sa konverzacijom i "her på berget" sama konverzacija...ali ni to nije dovoljno da se prevede hamburgerøkonomiens bakside sto je jedan tekst iz Dagbladet.no a rec je o polozaju doseljenika u Norveskoj,kao i Rene hjem svarte penger-polozaj poljskih zena u Norveskoj koje rade na crno cisteci norveske domove...dakle za te prevode ti treba mnoooogooo samostalnog rada.Strani jezik se uci godinama...a onda ako jos tome pridodas promenu posteljine i namestanje kreveta bolesnickog pa procedure sa nepokretnim bolesnikom uz sve termine koje treba savladati od laken,putevær,dynetrekk pa na dalje...shvatis da bez samostalnog angazovanja nema nista.Ali,ne mozes ni bez skole...
U svakom slucaju iskustva su razlicita...a sustina svega sto sam napisala jeste da ti ako si bio nezadovoljan odmah si trebao reagovati.
Ja ne trpim nista za sopstvene pare!Neki vid odredjenih kompromisa sa mnom jeste moguc ali ne onaj koji bi u meni proizvodio veliko nezadovoljstvo!Tako ja funkcionisem,i nije mi lose...smeta raznim nesposobnim likovima ali meni je od velike koristi,sto je bitno!
Srdacan pozdrav od Mirjane!!!

---

Uuuu Mirjana, cemu tolika drama?

Ne razumem i dalje zasto mislis da je Saga dobra skola i da je odigrala vaznu ulogu u tvom ucenju jezika, kada si skoro sve radila sama? Pa zar ta cuvena Saga i njeni vrli i strucni profesori nisu mogli da organizuju i naprave kurs jezika namenjen iskljucivo za medicinsko osoblje (koje verovatno cini 80% njihovih klijenata) koji ce da detaljno obradi medicinske izraze, nego si prosto osetila potrebu da uzmes dodatne casove kod privatnog profesora?? To je kao da si bila u dobrom restoranu, sve je bilo super, ali si ipak osetila glad i otisla do buregdzinice i kupila burek i jogurt :)

Nazalost, u Srbiji je normalno da ti neko uzima pare i da ti za to ne pruza gotovo nista, a da ne pricam o tome da najcesce moras da se "izboris" za nesto sto si platio rodjenim parama. Ne znam tebi, ali meni to nije normalno! U mom slucaju, ja sam imao ugovor sa poslodavcem u kome mi je od strane poslodavca bio placen kurs jezika u Sagi. U momentu zakljucivanja ugovora, sve strane u ugovoru su verovale da je Saga najbolja skola. Medjutim, ispostavilo se da su oni samo jos jedna definicija lose usluge i skole koju treba izbegavati. Tako nisam imao puno izbora, a naravno, morao sam da ucim sam, sta mi je drugo preostalo. E sad, da ne bude zabune, ovde svakako moram da se ogradim od medicinskih tehnicara, posto njima valjda zbog preteranog rada sa losim Rendgen aparatima u Srbiji dolazi do retkog ostecenja mozga koje ih drzi u ubedjenju da je Saga super skola jezika. Salim se, naravno :)

S druge strane, evo imam ovde kolegu iz Slovenije koji je u Sloveniji ucio norveski jezik. On je covek tamo imao intenzivni kurs 5 dana u nedelji po 4 casa dnevno! Predavac im je bila rodjena Norvezanka! Radili su samo Paa vei i zapoceli drugi malo Stein paa stein. On kaze da je posle samo 4 meseca tog intenzivnog kursa dosao ovde i bio solidno osposobljen za konverzaciju. Naravno nastavio je da uci dalje sam, ali sa odlicnom osnovom i dobro prelomljenim jezikom. Sta onda ja da mislim o Sagi?

Takodje ne znam zasto omalovazavas moje iskustvo, kazes da pisem neke price, a da si ti kao kompetentna da objektivno ocenis rad Sage?? Prvo, nisi jos ni dosla ovde u Norvesku da istestiras svoje realno znanje, a drugo, koliki znacaj uopste imaju neki poeni sa Saginog testa koje ti je dala i pregledala ta ista Saga? Ja te testove uopste nisam uzimao za ozbiljno.

I kad smo vec kod licnih pitanja, smem li ja da pitam sta si ti imala iz srpskog jezika? Da li si znala da se "ne znam" pise odvojeno?? Cak i u onoj Sagi znaju da naglase da gramatika stranog jezika ne moze da se uci ako ne poznajes gramatiku maternjeg.

U svakom slucaju, zelim ti svaku srecu :)

Mvh
Zoran

Daj Miro priznaj da je SAGA s*anje kako ti ljudi vec kazu i ne dozvoli da imas sopstveno misljenje,priznaj da nemas pojma norveski i da te ovde upute gde da ga naucis....mislim,aman ljudi zar je zabranjeno da se imaju drugacija misljenja???? Pustite devojku na miru,ionako se trudi da pomogne direktnim savetima sto priznacemo radi vrlo mali broj ljudi,sta je poenta u napadanju sad? nekome se ne svidja to sto ti tamo na kursu rade,neko se snasao,molim lepo ajmo dalje,devojka je ocigledno zadovoljna i cemu poenta ubedjivati je sada u neko nase misljenje pa makar bilo totalno drugacije,na kraju krajeva nek se svako snadje kako mu odgovara a makar u nekim savetima i koracima u putu ka Norveskoj se moze razmeniti dosta informacija i bez rasprava,svi smo razliciti i svi mislimo da smo u pravu,sta god mislili. naravno da jezik nikad ne mozete nauciti dok se ne sazivite sa njim i ne slusate ga svaki dan,tacno,ali naravno da ce biti lakse sa bilo kakvim znanjem nego nikakvim.

I ja ne vidim gde to ona pise ne znam zajedno??? kad vec hocemo da sitnicarimo posle tone reci koje je napisala ovde....

Gospodine Zorane Jogurte Milenkovicu,srdacan pozdrav iz Beograda.Ovde Vi i ja zavrsavamo komunikaciju na temu "SAGE",jer ja komuniciram samo kada neko razume sta mu objasnjavam i kada neko dopusta da postoji i drugacije misljenje.Covek koji testove kao proveru znanja ne shvata ozbiljno...pa o cemu dalje da pricamo...Oprostite na mom komentaru i nabrajanju svega onog gramatickog...
Vi ste u Norveskoj...cime ste Vi,gospodine Zorane Jogurte Milenkovicu,doprineli da se ljudi na ovom forumu lakse snadju u nekim situacijama koje ih muce?Cime,postovani Jogurte?Time sto imate komentar na skolu "Saga"...Pa,to je nedovoljno...procitajte moje poruke malo bolje...ja hvalim Sagu jer je meni tamo dobro...ali sam takodje dala brojne informacije koje nemaju veze sa Sagom,a koje su veoma korisne ljudima koji zele da odu u Norvesku.
Gospodine Jogurte,ja sam svoje znanje testirala i sve sto sam napisala je potkrepljeno cinjenicama.Dakle,nije to prica da ja pisem samo na osnovu toga sto sam komunicirala na norveskom ovde...
No,ne bitno...zelim Vam,postovani gospodine Jogurte mnogo srece,uspeha kako na privatnom tako i na poslovnom planu.
Mada,dozvolite da Vam dam prikladniji nadimak...ne,necu ipak...produbicemo raspravu a ja to ne zelim...
Srdacan pozdrav i svako dobro!
Mirjana Savicic,bez nadimka!!!

---

Eh, kada bi svako imao toliko vremena (i sreće) da mu rođena Norvežanka drži pet dana nedeljno časove koji traju po tri sata... i tako četiri meseca :) verujem da bi svi naučili Norveški i bez knjige. Nažalost, velika većina ljudi radi i mora da usklađuje časove sa svojim poslom, a pored toga to se odražava i na vreme koje kod kuće mogu da posvete učenju i domaćim zadacima. Nemoguće je naučiti sve u samoj školi (osim ako ne traje 4 meseca, 5 dana nedeljno po tri sata, tada verujem da nije ni neophodno raditi nešto van nastave) tako da - šta je tu je, ljudi rade onako kako i koliko mogu.

---

Eh, taman je postalo zanimljivo, a ti napustas raspravu Salim se, naravno, ali stvarno ne razumem u cemu je tvoj problem? Ti si iznela svoje iskustvo i misljenje o Sagi. OK. Ja sam rekao da imam potpuno suprotno iskustvo. Potom sam pokusao da razjasnim sebi kako si dosla to tih tvojih zakljucaka i to je sve. Rekao bih da bas ti nisi mogla da izdrzis da neko ima drugacije misljenje o Sagi! Onda si napisala par postova gde si se jedva suzdrzala od vredjanja!? Helt galt! U svakom slucaju, veruj da ni ja nemam nikakvu zelju da se prepucavam dalje na tom nivou.

Sto se tice pomoci drugim ljudima, opet si pomesala loncice. Svaka tebi cast sto si svojim kolegama nesebicno podelila informacijame o papirima za N. Ali ovde pricamo o Sagi kao jednom od nacina da se nauci jezik. Ja verujem da sam kao insajder jako puno pomogao svojim iskustvom mnogim ljudima koji nameravaju da nesto urade po ovom pitanju. Sada znaju da nije sve tako bajno u Sagi kao sto prica neka Mirjana, i da je mozda bolje da uzmu priv profesora ili neku drugu varijantu. Da sam ja pre godinu+ dana znao za ovo, moje ucenje norveskog bi sigurno bilo drugacije.

Uzgred, lepo je sto se javio i Viktor Markovic, tvoj profesor iz Sage. Ne vidim nigde da je rekao da govorim neistinu, trujem forum i sl. Njegov komentar je bio prilicno neutralan. Kao, sve bi to bilo lepo, ali za sada to-vam-je-sto-vam-je, svestan da u Srbiji ima puno ljudi tvog profila, i da na trzistu nema nista bolje. Take it or leave it!



Delijo, ne odreci se nas sa severa

Teme je prilicno nesrecno krstena u odnosu na sadrzaj postova. Da li ovde ima ljudi koji su vec dosli u Norvesku i koji imaju sta da pitaju/razmene u vezi zivotnih problema poput iznajmljivanja stana, kupovine kola/nekretnine, zabave i sl.?

Odlican predlog,evo na primer ti mozes da izneses neko svoje vidjenje i savet drugima kojima su info potrebne,naravno iz licnog iskustva posto si tamo,zar ne?

Niste najbolje shvatili poentu mog posta - hteo sam da kažem da bi bilo najbolje kada bi svi imali vremena da uče norveški kao što je vaš prijatelj u Sloveniji imao, onda bi svima išlo mnogo lakše. Međutim, budući da većina ljudi ima neki posao sa kojim mora da usklađuje učenje jezika, onda nemaju mnogo izbora nego da to nekako usklade.

Meni jedino nije jasna jedna stvar - rekli ste da vam se ne svidja princip "koliko sam radis, toliko i ucis/napredujes." Moje iskustvo pokazuje da je uz drugačiji princip nemoguće naučiti bilo koji jezik. Logično je da učenici koji van samog kursa ne rade ništa na učenju jezika neće napredovati. Tako je i danas u kojoj god školi učite jezik a tako je bilo i pre 15 godina kada je Saga počinjala sa kursevima norveškog. A verujem da će tako i biti u budućnosti.

---

Jos jedan nesporazum cini mi se. Ni jednog trenutka nisam rekao niti verujem da jezik moze da se nauci bez ozbiljnog rada kod kuce i da apsolutno sve treba da se zavrsava u skoli.

U sustini, covek moze mnogo toga da uradi sam. Recnici u knjizarama, gomila knjiga i dr. materijala je na internetu, Mp3, mejling liste... Medjutim, ono sto jednostavno NE moze kvalitetno da se uradi samostalno kod kuce jeste vezba izgovora i konverzacije. Meni je uvek nedostajala ta neka vrsta jezickog sparinga sa profesorom. Prosto iskonstruises recenicu, znas i gramatiku, ali ne mozes da isprelamas jezik i na kraju nemas osecaj da li je to sto si rekao stilski lose, onako ili ok.

Prva kljucna stvar koja je mene totalno razocarala u Sagi jeste odsustvo bilo kakve vezbe konverzacije. Nekako se taj rad u skoli uvek svodio na citanje, prevod, domaci, a konverzaija je bila uvek u zapecku ili tamo negde na nekom sledecem visem nivou koji nikada nije dosao. I na kraju, naravno, famozni test - naravno pismeni. Dakle opet pises, a ne pricas!, jer ta kategorija uopste ne postoji u programu Sage.

Drugo, mislim da je kvalitet profesora jako slab. Oni jednostavno NE UMEJU DA PRENOSE ZNANJE! Neki nisu jos ni diplomirali, a neki su bez imalo iskustva i ne umeju uopste da vode cas! Svi su super kada se rade osnovne stvari na prvom nivou. Kada odes na naprednije nivoe, vidis ogromnu nesigurnost.

Fluktuacija profesora je velika. Pocnete s jednim, zavrsite sa drugim. Sjajno! Da za njih, ali ne i za tvoje ucenje :(

Sto se tice iskusnih profesora, oni su uglavnom naucili kako se vodi cas sa minimumom ulozenog rada. Kod njih je glavna stvar zadavanje ambicioznih domacih zadataka. Medjutim cak iako niko iz grupe ne uradi, profesor nece menjati "taktiku". Prosto za sledeci put dobijes novi obimni domaci. Pri tom domaci nije obiman u smislu da to ne moze da se uradi, nego da obrada tog domaceg na casu uvek "pojede ceo termin".

Posto to sve radis sam kod kuce, otud moje jednostavno pitanje: Cime je to onda Saga meni pomogla da naucim jezik?

Viktore, mislim da si bio u UK kada sam ja isao u Sagi. Jesi li imao prilike da ides na kurs Engleskog tamo? Da li mozes da uporedis sa ovim sto se radi u Sagi? Kvalitet casa, odnos profesora sa ucenicima, merenje uspeha, testovi. Neuporedivo sa Saginim nivoom!

Natta :)

Manite se vise SAGE i ucenja jezika. Cinjenica je da se mora kuci strebati ako hoces nesto da naucis,i to je to.
Jogurt,ajde ti nama malo vise pisi o samom zivotu u N. Cene su prevelike za srbijanski pojam,ali da li su usluge vredne tih cena - stan,hrana,putovanje,zabava...
Poslodavci traze u oglasima da budes raspolozen,nasmejan.Koje je tvoje misljenje o tome,odnosno da li je moguce da neko iz Srbije kad dodje u N bude nasmejan i veseo a pri tom je u frci da li ce naci posao,trazi stan koji je preskup? U Srbiji se tesko zivi i ljudi su uglavnom ne zadovoljni i ne raspolozeni,pa kako je moguce biti "cool"?
Ajde malo na tu stranu polemika da se vodi.
Naucili smo s foruma da je N zemlja u kojoj je zivot drugaciji.Lepsi.Tezi. Zamisli samo - tamo se radi ali te i plate.Kod nas se radi ako imas posao a plati te drzava onoliko kolko ima! Ja sam zaposlena u javnom sektoru i nije nam lepo ni malo!!! Hocu da radim i da mi se plati sve sto uradim,ali i da me poslodavac kazni ako nesto zaserem. Nagrada i kazna - recept po kom se i deca vaspitavaju. Da li je moguce da se nas covek u N snadje a da je navikao na haoticne uslove rada i na ljude koji su non-stop nadrkani? Rodjaka me je savetovala da kada pocnes s radom tamo gore "Ubacis osmeh u petu - i radis.Samo da si nasmejan i opusten i da se pravis glup i ostajes u poslu!". Naravno,svako od nas ima svoj razlog odlaska i to je jasno,ali....mi smo zemlja treceg sveta!!!! Nisam toplu vodu izmislila,ali vas sve molim koji zivite tamo na drugoj planeti javite nam se!
Pozdrav,Jelena.

---

Jelena ima puno pravo...Ljudi koji zive tamo,tj. u Norveskoj bi trebali da pisu vise o uslovima zivota tamo,o stanovima i uopsteno o pocetcima i teskocama na koje nailaze doseljenici...da ih posavetuju...ja sam jos par dana ovde...i ne mogu iz tog ugla jos uvek da pricam i pisem...ali ti Jogurte bi mogao...pa hajde reci nam,posavetuj nas,podeli svoje iskustvo sa nama.Ja nisam konfliktna licnost i to sto smo rekli oko "Sage",rekli smo,ti izneo svoj stav ja svoj i gotovo.Necemo sada valjda voditi beskonacnu raspravu ko je u pravu...
Dakle,Jelena te konkretno pitala...a evo sada te i ja isto to pitam...kako izgleda pocetak,npr.kako je tebi bilo,pisi o platama za koje si upucen kolike su,o kvalitetu usluga...o hrani,o klimi,o Norvezanima,o cenama,o mogucnostima za ustedu,o porezu,o administrativnom delu koji ceka sve nas kao doseljenike,sta se sredjuje...kako to ide...ono sto znas...niko te ne pita nista bez veze...naprotiv sve je sa velikom vezom...
Meni bi sve to bilo od velike koristi...jer polazim put Norveske u petak vece...a i mnogima ovde na forumu jer velika vecina ce otici u Norvesku pre ili kasnije,na ovaj ili onaj nacin...
Svi smo odrasli i moramo da shvatimo da forum nije mesto za nasa beskonacna prepucavanja...ok je da razmenimo par poruka ako imamo oprecna misljenja oko necega...ali treba svako da se trudi da bude sto korisniji i da doprinese svojim informacijama...
Pa,s toga,Jogurte...cekam ja a i ostali tvoje savete...!!!
Pozdrav!!!
Mirjana Savicic!!!

---

Nisam bio na kursevima engleskog u UK, međutim bio sam na kursu norveškog letnje škole pre par godina na završnom kursu, a bio sam i posmatrač na drugom i trećem nivou. Razlika jeste velika, ali evo o čemu se radi - generalno je velika razlika između kurseva jezika u zemlji u kojoj se taj jezik govori i negde drugde gde nemaš baš toliko kontakta sa jezikom. Engleski je možda izuzetak jer je svuda oko nas, u filmovima, muzici itd pa ga je zato možda lakše usvojiti nego neke druge manje popularne jezike. Takođe, taj kurs u Oslu je potpuno drugačiji jer u učionici ima i po 20 ljudi, pa nastavnik nema vremena da se posveti toliko svakom učeniku pojedinačno, tako da se i tamo stavlja naglasak na samostalni rad, ali je to mnogo drugačije jer si bukvalno na svakom koraku naravno okružen norveškim jezikom. Na polovini kursa se profesor planski menja jer su na osnovu nekih istraživanja zaključili da je dobro za učenike da se promeni način rada - uglavnom nastavnici imaju neki svoj modus operandi.

Možda je na vašim časovima nedostajalo konverzacije, u tom smislu je ovaj forum koristan nama, a verujem i ostalim školama jer vidimo šta bismo trebali da promenimo i na šta se učenici žale. Dešava se da i rad u grupi diktira koliko se naglasak stavlja na konverzaciju a koliko na gramatiku jer nekom slabije ide gramatika a nekom nešto drugo, a grupa napreduje brzinom koliko napreduje njen najslabiji učenik, i to je možda i jedina mana grupnog rada.

Da ne bude da sam i dalje u offtopicu, ovo sada pričam generalno za učenje norveškog, nema veze sa Sagom konkretno - što se izgovora tiče, razgovora i konverzacije, njega je nemoguće perfektno naučiti van Norveške, i u početku svi, ma koliko da su bili dobri na časovima u Srbiji imaju problema da razumeju Norvežane (zbog dijalekata, slenga, brzine pričanja itd.) Ono što je bitno jeste da se ima neka osnova na koju se kasnije nadograđuje znanje "živog" jezika. Zbog toga se na primer u letnjoj školi dešavalo da imigranti koji već duže vreme stanuju u Norveškoj dobro razumeju Norvežane i imaju veliki vokabular, a da naši ljudi koji su tamo po prvi put, u odnosu na "starosedeoce" :) razbijaju gramatiku. Do kraja kursa se to izjednači, tako da stari imigranti konačno nauče gramatiku a naši nauče da razumeju norvežane bez problema.

---

Ljudi, mislim da je nemoguce odgovoriti na sva vasa uopstena pitanja, niti imam toliko vremena, ali probacu sada da vam izbacim neke vaznije stvari. Ako nesto pogresim, ne zamerite, pisem iz glave :)


Pre nego sto krenete skupite sto vise para, jer Norveska je strahovito skupa zemlja u bilo kom pogledu. Ovo shvatite bukvalno! Koliko para poneti? To je individualna stvar, zavisi od mnogo faktora, i ne bih da razglabam mnogo o tome, ali ako ne idete kod bliskog rodjaka, recimo da treba bar par hiljada EUR, minimum.


Svoje EUR pretvorite u krune jos u Srbiji jer ovde menjacnice skoro da i ne postoje, a kurs u bankama je katastrofalno nepovoljan. Takodje nije lose kupiti nesto garderobe u Srbiji, laptop i sl.


Ako donosite neke diplome, papire, preporuke, vozacke dozvole, polise osiguranja vozila i sl. sto ce verovatno da vam zatreba ovde, takodje prevedite to odmah u Srbiji kod sudskog tumaca za Engleski. Ovde takvi poduhvati bas kostaju. Rok za zamenu nacionalne vozacke dozvole za norvesku je godinu dana.


Svakako najbolje je doci sa vec ugovorenim poslom. Onda po dolasku idete pravo u najblizu policijsku stanicu (lensmannskontor) da se prijavite i da vam overe radnu dozvolu. Valjda se dobije i neka potvrda, zaboravio sam. Radno vreme policije za ove stvari ume da bude tipa sredom od 12:00 do 13:00, pa o tome treba povesti malo racuna. Rok za prijavu je 8 dana od ulaska u zemlju.


Posle toga se ide u poresku upravu (skattkontor) gde radite dve stvari:
- registrujete se u Folkeregisteret i prijavljujete svoju stalnu adresu u N i aplicirate za neku vrstu JMBG-a (personnummer)
- vadite tzv. skattekort, poresku kartu, koju dajete poslodavcu i bez koje ne mozete da primite platu.


Zivot bez personnummeret-a u N je prilicno ogranicen, da ne kazem da ne moze ni da p... bez njega. Ako krenete da otvarate racun u banci, otvorite postpaid racun za mob, iznajmite stan, izaberete stalnog lekara kod koga cete da se lecite, po pravilu vam obavezno treba pn.


Iznajmljivanje stana je takodje posebna prica sa puno detalja. Osnovno je da se stanovi traze preko finn.no sajta, sa stanodavcem se potpisuje ugovor da jasno definisanim uslovima, blanko ugovor mozete da kupite u svakoj knjizari, obicno se trazi depozit u visini od dve ili tri mesecne kirije, sto moze biti suma od par hiljada EUR. Plus kirija unapred. Za te potrebe morate da otvorite poseban racun u banci, ni vi ni vlasnik ne mozete da dirate taj novac dokle god ste pod ugovorom, samo otvaranje tog depozit racuna moze da kosta tipa 500 Kr. Ako otkazujete stan, obicno to morate da najavite 3 meseca unapred i imate obavezu da u odredjenim terminima pokazujete stan buducim stanarima, itd. Ima puno detalja, pa se isplati otvoriti 4 oka pre potpisivanja. Dalje, stanovi se mahom izdaju BEZ namestaja, eventualno sa belom tehnikom. To svakako suzava izbor jer u startu ne zelite da kupujete i namestaj povrh svega. Izbor stanova nije preveliki, pogotovu ako je u pitanju malo mesto. Izbegavajte vlasnike koji nisu Norvezani, ima Indijaca/Pakistanaca i sl. koji bukvalno izdaju rupe. Takodje obratite paznju na grejanje, tip grejanja, komunalije, toplu vodu, garazu. U nekim slucajevima je to ukljuceno u kiriju, u nekim nije.


Dolazak ovde bez unapred ugovorenog posla i bez nekih zaista dobrih kvalifikacija je solidan rizik, pre svega zato sto boravak moze dosta da vas kosta, a da posao na kraju ne nadjete. Pod dobrom kvalifikacijom podrazumevam da znate da radite nesto jako dobro, imate reference koje mozete da dokazete, i da to Norvezani to ne znaju sami da urade i sl. Nemojte da vas zavaraju podaci iz Wikipedije i sl gde je Norveska ima ekstremno visok bruto dohodak po gl. stanovnika, ogroman penzioni fond, nezaposlenost od samo 3% itd. te je dovoljno doci i prelistati lokalne oglase za posao.


Poslova ima raznih, ali kod svih je vazno imati radnu dozvolu, dobro sredjen CV (na engl. ili norv.) i nikako nemojte da lazete o svom radnom iskustvu ili da pricate da mozete da uradite nesto sto ne mozete. Poslodavci imaju praksu da sve lepo provere. Budite spremni na dosta pitanja koja ce se ticati vaseg karaktera, kakvi ste kao osoba i sl.


Gradski prevoz je preskup za ono sto nudi. U Oslu su poprilicne guzve u spicu, jedino je metro dobra stvar, a u ostalim (manjim) mestima autobusi umeju da budu jako jako retki. Generalno javni transport je jako skup, a kvalitet nije uvek na ocekivanom nivou.


Na kraju, potrebno je i malo srece i snalazljivosti.


Sto se tice onih koji su imali tu srecu da uce norveski u Sagi, za njih imam poseban savet. Pored solidnog znanja jezika koje cete poneti, ne zaboravite da ponesete i setifikate sa svih nivoa i rezultate sa zavrsnih testova gde se jasno vidi broj osvojenih poena! Preporucujem da te papire dobro cuvate, recimo uz pasos. U situacijama kada budete pricali sa Norvezanima (u policiji, poreskoj i sl.) i ne budete u stanju da ih razumete bas 100%, samo izvadite te sertifikate i pokazite im. Nece vas nista dalje pitati, sve ce ici po ubrzanoj i olaksanoj proceduri. Ja ne znam na koju foru, ali izgleda da svi Norvezani vrlo dobro znaju sta znaci Saga i posebno ce da vas cene ako ste bas tamo ucili njihov jezik. Takodje, zamolite sve profesore koji su vam predavali u Sagi da vam se potpisu pored fonda odslusanih casova, a sve to na Saginom memorandumu. I zamolite ih da naglase ukratko da su se na pola kursa menjali profesori - planski. Obavezno i Zorica neka vam potpise u dnu, to ce dodati tezinu celom dokumentu! E to kad vide, onda su sigurni da razbijate gramatiku i priznaju vam zavrsne testove kao da ste polozili Bergen test. Majke mi :)

Dobro bre,Jogurte...sto si na "kraj srca" sa tom "Sagom"...majku mu pa nisu te valjda tukli na tim casovima...
Vidis kako mozes da budes od koristi kad se mi ujedinimo u zapitkivanjima...
Takve poruke salji...dodaj doduse i neku svetlu tackicu vise...
Evo ja te javno pohvaljujem za poruku...prva korisna od tebe koju sam ja procitala,i sto bre zezas na kraju sa testovima u "Sagi".Ali,kada si bas poceo da zezas...polozen drugi nivo je u rangu norsk prøve 3 ( B1 ),jer se moj poznanik iz skole pozvao na taj test i proslo mu je.Iskustva su razlicita...Ali na delu se sve vidi znas ili neznas...
Evo,nemoj vise da budes ironican i da zezas sa testovima i tim da je najbolje da se nose uz pasos(mada moram da priznam da me je to nasmejalo,sto znaci da izvestan smisao za humor posedujes)...nego kada se setis jos nekih informacija ti pisi...Evo,meni si bio od koristi sto se tice zamene valute ovde,mislila sam da samo pola para od onoga sto nosim promenim u krune a pola da ostane u evrima,danas sam zamenila sve.Eto ja zahvaljujem na toj korisnoj informaciji.
Tako da pisi jos informacija,konkretnih sta znas,sta si cuo od drugih...znas li neke konkretnije cifre sto se plata tice,ipak zivis tamo...upucen si bolje od svih nas...Mene sada ceka najturbulentniji period snalazenja...
Srdacan pozdrav!!!

---