[es] - Kontrola nedostatka faze

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

^{11.09.2010. u 08:05 - pre 165 meseci}

Pozdrav
Dali netko ima shemu uredjaja koji moze sigurno utvrditi nedostatak jedne od faza (u pogonu sa mnogo raznovrsnih trosila)? Nemojte o mjerenju univerzalnim instrumentom jer to nije mjerodavno.

Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.sksyu.net.

+292 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 08:41 - pre 165 meseci}

Najsigurnije je ono sto je najprostije: 3 relea medjufazno.
Motori moraju imati zastitnu sklopku jer oni generisu nedostajecu(e) i zbog preopterecenja (generatora) stradaju ako je dodlo do poremecaja posle njihovog pokretanja

Pozdrav
---ivanhoe---

Odgovor na temu

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 08:50 - pre 165 meseci}

Moze malo poblize "3 relea medjufazno"?Skica- i dali je to upotrebljivo u pogonu sa mnostvom slabih motora (oko2kw)?

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 13:44 - pre 165 meseci}

Citat:

cvbnm: Pozdrav
Dali netko ima shemu uredjaja koji moze sigurno utvrditi nedostatak jedne od faza (u pogonu sa mnogo raznovrsnih trosila)? Nemojte o mjerenju univerzalnim instrumentom jer to nije mjerodavno.

Rele prisutnosti faza, rele asimetrije faza. Postoje kao fabricki izradjeni uredjaji, koji sa 100% tacnosti reaguju na gubitak faze i sprecavaju ukljucenje pogona ili nastavak rada motora na 2 faze. Na danasnje vreme to je relativno jeftina zastitna oprema, modernog izgleda i malih dimenzija, tako da samostalna izrada nije ekonomski prihvatljiva osim ako je u eksperimentalne i edukativne svrhe.
Mislim da je ovde na forumu neko vec okacio semu uredjaja za samogradju, treba malo probrljati po temama.

Prikačeni fajlovi

rele prisutnosti faza.jpg - 50.22k

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 13:49 - pre 165 meseci}

A, evo, nadjoh. Kolega Robert63 je dao semu. Ali preporuka je da se procita cela tema, ima korisnih informacija

http://www.elitesecurity.org/p2432435

Odgovor na temu

paga
Marko Mladenovic
inženjer održavanja
Gornji Milanovac

Član broj: 28691
Poruke: 791
89.23.73.*

Sajt: www.linkedin.com/pub/mark..

+9 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 13:56 - pre 165 meseci}

Nema svrhe pravitikad gotov uređaj košta 10€

Odgovor na temu

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 14:09 - pre 165 meseci}

Mislio sam na mjerni uredjaj (instrument) a ne zastitni ali i ovi sa slike mogu posluziti svrsi.Usput ko je proizvodjac ovih na slici; tip uredjaja;(podaci potrebni za narudjbu).

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 14:29 - pre 165 meseci}

Kao merni uredjaj moze se postaviti voltmetar, sa grebenastim preklopnikom kojim biras izmedju kojih faza ili faza i nule meris napon.
Podaci o proizvodjacu uredjaja sa slike gore poslati na PP.

Odgovor na temu

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 16:36 - pre 165 meseci}

Hvala na odgovoru.Takva zastita je za citavi pogon ili neki jaki potrosac.Voltmetar sa grebenastim preklopnikom nije pouzdan ako imas puno malih induktivnih trosila koja se napajaju iz jednog ili vise mjesta i osigurani su mnostvom osiguraca (npr:jedan pogon ima 300-tinjak masina koje se napajaju iz 5 razvodnih ormara a na istim osiguracima imas npr: 10 strojeva.Mjerenjem napona izmadju faza neces si puno pomoci (naponski krug zatvorit ce se preko ispravnog dijela instalacije) tako da je pronalazenje neispravnog osiguraca malo teze a motori gdje nedostaje faza se normalno okrecu -jer se napajaju "posredno".Zato bi neki instrument koji moze utvrditi nedostatak faze bio od velike pomoci

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{11.09.2010. u 17:19 - pre 165 meseci}

Pa prakticno svaki motor bi trebalo da se zastititi posebno. U mrezu se ukljucuje iza osiguraca kojima se napaja potrosac ili grupa potrosaca. Nema veze sa snagom potrosaca, jer preko njega prolazi samo komandna struja koja napaja elektromagnetni kontaktor(sklopku) koji ukljucuje motor. Sa jednim uredjajem moze se grubo zastititi deo pogona, na primer jedan blokadni niz. Znaci grupu motora koji su povezani jednim tehnoloskim procesom.

Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{12.09.2010. u 11:47 - pre 165 meseci}

Uredjaji koji se baziraju na merenju napona su malo problematicni, jer faze moze da nestane u posle njih u kolu. Recimo, popusti kontakt na samom motoru kao kod mene pre par godina. Verovatno su sigurniji oni uredjaji koji detektuju nedostatak struje u jednoj od faza

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3065
*.adsl-a-2.sezampro.yu.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{12.09.2010. u 14:07 - pre 165 meseci}

jel ti treba uredjaj koji ce detektovati koja je faza nestala ili samo da detektuje da je doslo do nestanka faze ?

jer mozes staviti tri relea po fazama, spulne im vezes izmedju faze i nule, a pustis spulnu kontaktorske sklopke preko radnih kontakata sva tri relea, pa kad dodje do nestanka neke od faza, iskljucice se rele na toj fazi i prekida se napajanje spulne sklopke koja ukljucuje sve tri faze, a mozes da ubacis na morne kontakte relea da pale tinjalicu za svaki rele, pa ces tako videti i koje faze nema ...

Odgovor na temu

djordje
Novi Sad

Član broj: 3704
Poruke: 1725
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{12.09.2010. u 14:26 - pre 165 meseci}

to opet ne resava problem prekida veze na samom motoru.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.94

+334 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{12.09.2010. u 16:11 - pre 165 meseci}

Djordje,
u pocetku treba da shvatis da ne postoji ekonomski opravdano rjesenje koje ce osigurati 100% -tnu sigurnost. Naravno, pricam o obicnim smrtnicima, nasa i svemirski program je nesto drugo.
Elem, nisam bas siguran da znam o kakvom pogonu se radi, ali ja bih to rijesio ovako.
Ako imam pravo koristiti DPX sklopke, svakako bih stavio po jednu u svaki od ormana ( one ce rijesiti da nestane jedne faze na nekom od ormana - tj ako u jednoj fazi struja predje nominalnu vrijednost sklopka iskoci- slicno aut. osiguracu) onda bih stavljao tropolne osigurace u ormane - opet ista prica.
Na GRO bih tada stavio neki DPX sa daljinskom kontrolom ( naponks aspula) i na nju stavio detekciju asimetrije faza - da se osiguram od ispada faze prije GRO.
Elem, rele asimetrije fza na ulazu ce detektovatim nestanak faze u dolazu, a dalje su sve tropolne sklopke.
E sad ostaje problem prekifda zice negdje, ali to je vec u domenu nase, iako se i to da rijesiti.
Ajde opisi malo pogon, pa da razmislimo-imam nesto malo iskustva sa takvim objektima, pa mozda mogu i pomoci.

Odgovor na temu

Re: Kontrola nedostatka faze

^{17.09.2010. u 10:32 - pre 165 meseci}

onda je najjednostavnije staviti na svaki motor po rele kontrole faza i zavrsena prica

Odgovor na temu

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{17.09.2010. u 18:07 - pre 165 meseci}

shadow88
"onda je najjednostavnije staviti na svaki motor po rele kontrole faza i zavrsena prica ".Ekonomski a cak i prakticno skoro neizvedivo.Najednostavnije je izmjeriti nedostatak faze na samom motoru u pogonu i zamjeniti izgoreti osigurac.Zato bi neki instrument koji moze utvrditi nedostatak faze bio od velike pomoci (jer su dvije faze na prikljucku motora ispravne a jedna je "lazna").

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{17.09.2010. u 22:01 - pre 165 meseci}

cvbnm, ja sada vise ne razumem sta u stvari tebi treba. Izredjane su sve mogucnosti koje mogu za relativno male pare da se namontiraju i da osiguraju rad motora. Sva zastitna oprema za elektro motorne pogone ugraduje se u razvodne ormare iz kojih se ti motori napajaju. Jedina zastita koja je direktno namontirana u samom sklopu motora je PTC zastita od pregrevanja. Releji kontrole nedostaka faza su prakticno izvodljivi za svaki pojedinacni motor u pogonu i sigurno je ekonomski opravdana ugradnja, pogotovu kod motora vecih snaga.

Citat:

Zato bi neki instrument koji moze utvrditi nedostatak faze bio od velike pomoci

Evo jos jednom odgovor na ovo pitanje. Relej prisutnosti faza ili relej asimetrije faza, koji je vec pomenut, ce pri pregorevanju osiguraca istog momenta iskljuciti iz rada motor koji se napaja preko tog osiguraca i spreciti dalji rad na 2 faze, a time i pregorevanje.

Odgovor na temu

cvbnm

Član broj: 75770
Poruke: 369
*.adsl.net.t-com.hr.

+2 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{19.09.2010. u 09:14 - pre 165 meseci}

Neznam sta je tu nejasno.Trebam instrument koji moze sigurno raspoznati faze i utvrditi da na nekom prikljucku (potrosacu)nedostaje jedna od faza (u trofaznom sistemu) tj da se napaja posredno preko ostalih trosila.Da bude jasnije kasnije cu nacrtati dio jednopolne sheme pogona.Ukratko: recimo u sivaoni imas 300-tinjak sivacih koji se spajaju u grupama od npr 6 kom na jednu grupu osiguraca (sada vec imas 50-tak grupa osiguraca).Uslijed duzine kablova,indukcije i kojecega drugog ako izgori jedan osigurac recimo na 25. grupi ti na motorima te grupe imas dvije prave (direktne) faze i jednu induciranu (laznu).Poslijedica toga je povecano zagrijavanje motora (ali on jos uvijek radi) a zastitna sklopka ne izbacuje (jer je stuja kroz motor malo povecana) i povremeni nepravilni rad sivacih strojeva (iskustvo iz prakse).Zato bi neki instrument koji moze utvrditi nedostatak faze bio od velike pomoci.

Odgovor na temu

EasyCorps

Član broj: 45760
Poruke: 247
195.252.121.*

+6 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{19.09.2010. u 13:02 - pre 165 meseci}

OK, sada kada si opisao o kakvom pogonu je rec, malo je jasnije sta tebi treba.
Jedno pod pitanje,
da li se te grupe potrosaca napajaju direktno sa tih osiguraca, ili na liniji od osiguraca do potrosaca postoje neki elementi automatizacije (sklopke, prekidaci... i sl.)?
Ubaci tu jednpolnu semu, pa da se onda na osnovu nje razmotri sta moze da se uradi.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3871
62.101.128.94

+334 Profil

Re: Kontrola nedostatka faze

^{19.09.2010. u 19:54 - pre 165 meseci}

cvbnm,
procitaj malko pazljivije sta sam ti odgovorio prije 7 dana.
I daj napokon jednopolnu semu.
I razmisli o zamjeni EZ osiguraca sa tropolnim automatskim.
Ili kaci na svaki motor relej asimetrije.
Ti sam procijeni sta je brze i isplativije.

Odgovor na temu