Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 16070 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...24.05.2010. u 14:13 - pre 169 meseci
Uzmimo u razmatranje cinjenicu da je u samoj srzi problema i sam prikaz nesavrsen, to znaci da nebitno koji je operativni sistem i cak hardver u pitanju, slike su nam iste i to je dokaz, jer imamo sve razlicito od opreme.

@d.veljko83 zahvaljujem se na pomoci u vezi ovog usta sam slutio da je bas tako, hvala za uputstvo.
 
Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+1 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...25.05.2010. u 01:26 - pre 169 meseci
Peco, ništa te nisam razumeo molim te pojasni.
Rekao sam da je analogni signal iz bilo koje muzičke kartice loš još na početku jer sam čuo isti original disk na CD player-u kod jednog prijatelja a kad sam ga pustio kod mene preko kompa zvučao je potpuno drugačije!
Doduše nisam imao pretstavu koliko loš ali se čula očigledna razlika!

Sada znam kako i šta je uzrok -to sam saznao pa objasnijo, sebi i drugima, i dokumentovao.
Naime, reč je o interferenci između nosača signala (sample rate) i samog signala.
Primer:
signal 22000Hz nosač 44100/2=22050Hz → interferenca 22050-22000=50Hz

To je tu i to stoji! To je prisutno čak i na Pecinom test disku na 20kHz!
Jedino pravo pitanje je kako CD player prevazilazi taj problem?
Odnosno kako se to rešenje u CD plejeru razlikuje u odnosu na muzičku karticu u kompjuteru?

Inače, palo mi je nešto na pamet pa sam generisao sam sam svoj test CD, narezao i ubacio ga u DVD player i slika na osciloskopu je ista kao na kompu!
Inače DVD je novijeg datuma Samsung DVD-P191 (živo s**** koje je plaćeno 4 i nešto hiljade, skoro 5000 RSD u nadi da je bolji od onih za 2500RSD) neki dvx “seckaju” malo na njemu...

Kad sam već odvoio vreme za experimente rekoh da vidim kako se ponaša konverzija u Ogg-Vorbis sa tog diska.

Što se konverzije tiče mogu vam reći sledeće:
22kHz se ne vide na lošijem kvalitetu od Ogg-6 (192bps) a i na tih 192 bps ima dosta izobličenja. (kako je i guslac citirao wikipediu) (368,368KB)
Na Ogg-9 (320bps) signal od 22kHz ima neznatne sitne varijacije... (402,997KB)
Dok je na Ogg-10 (400bps) bez ikakve zamerke, veran originalu sa samo 1221,103KB ~1,2MB!

Napomena:
Originalan zapis traje 3 minuta i 15,8MB je velik! (kako je to guslac lepo objasnijo 44100Hz*16bita*180sec=127,008M bita →127,008/8=15,876MBajta) ili 31,752MB za 32bit bit rate

Probao bih i poređenje u odnosu na mp3 ali nemam instalirane kodeke (ako neko ima vreme i volje da se mlati sa tim neka okači rezultate) a mene, da budem iskren, mrzi da se mlatim sa sa Lame pošto je pod licencom. A i kad će to da mi zatreba u životu....

@d.veljko83 -hvala puno na pomoći, nisam znao da Nero i to može zato nisam komentarisao... Hteo bih da pitam dali postoji način da Nero napravi standardan .ISO 9660 image (ili sličan) ili je ograničen na .nrg? Ja, doduše, imam jednu skriptu koju pokrećem iz konzole i koja mi konvertuje .nrg u .iso ali, rekoh, da pitam da znam dali može i kako da se ne mlatim sa konverzijom sledeći put.
Ne mlatim se previše sa windows-om kod mene K3b radi sve vezano za optiku! Jednom sam probao Nero za Linux ali kad sam radio nešto sa njim izgledalo mi je kao da pokušavam da radim sklekove u malom liftu, pa sam ga se rešio.
Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...25.05.2010. u 05:02 - pre 169 meseci
Desilo se ono sto nisam zeleo, to je da si dobio isto sto i ja na kompjuteru, ali znas zasto.
Citat:
d.veljko83 inace ono sa ...audiocopy.de nije tacno.

E to ti je odgovor i morace "image file" da bi to ispravno izmerio!
To znaci da si samo preneo onu sliku koju ja imam na kompjuteru na tvoj audio-cd/dvd zato slika nije dobra. (ustvari jeste dobra jer audio-cd verno prikazuje brljotine kompjutera )
Sve ovo sam hteo da izbegnem, ali je vec bilo kasno jer sam uploadovao sa audiocopy.de
Zakljucak je cim se prebacuje kroz zvucnu kartu da nesto kompresuje to je GOTOVO sa kvalitetom, nema ga, pokusacu taj audio-CD da vam kopiram na image file, tek onda ima smisla meriti...
Postoji jedan drugi problem PWISTED to je da ti nadjes nacin da menjas sample-rate? ako je uopste to problem? Mozda onaj 'bafer'?
ili nesto jace da se cekira 'nekako' , siguran sam da nikakve uske veze nema CD-plejer sa nacinom rada kompjutera, osim softvera koji je nagovaran da radi kao obican audio-cd.
Citat:
PWISTED Jedino pravo pitanje je kako CD player prevazilazi taj problem?
Odnosno kako se to rešenje u CD plejeru razlikuje u odnosu na muzičku karticu u kompjuteru?

Neradi uopste tako da prevazilazi bilo sta, zato sto je kasnije nastao WAV i MP3 ! ! !
To luduvanje koje nastaje cak mizarno sa 2,5khz nastavlja da skrnavi i kvari u beskonacnost, a sam prikaz jete veran ja se u to ne razumem da izmenim ovu situaciju.
Ono sto si ti pronasao, nije nista novo ali izmeni prvo u softveru, pa da probamo zaboga 21. vek je, ima li pomaka od nastanka Realtek bez HD audio, sto je dokazano zabluda novotarije i uzimanja para na kvarno i sve na gomili.
Ja o softverima necu pisati, ja se u to ne razumem, kao ni filozofije audiofilichara i za to me bas briga, ja hocu samo obicne stvari.
Za obicno razumevanje problema bez mnogo filozofije, ukljuci, stavi i sviraj. Na dalinski da bude, marsh u off AC230v~
Pozdrav
 
Odgovor na temu

PWISTED
Milan St
Zvanično NE zaposlen ;)
Iz Niš-a

Član broj: 76422
Poruke: 60
*.adsl-a-7.sezampro.rs.



+1 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...27.05.2010. u 02:00 - pre 169 meseci
Čekam da zakačiš negde taj imidž pa kad ga skinem i narežem da vidim o čemu se tu radi...

Za sada ću se suzdržati od komentara dok se ne uverim, mada, koliko ja znam svaki CD je na 44,1kHz sample rate 16bit bit-depth pa mi je malo ne spojivo u glavi da može da bude razlike jer je .wav istina došao kasnije ali sa 32bit bit-depth... A osnovni je sa 16bit bit-depth na 44,1kHz sample rate pa ne vidim kako bi se razlikovao od zapisa na disku...

Koliko se ja razumem u digitalije, postoji 1 i 0 (on i off) i ništa više... tako je i CD zapisan u tim istim nulama i jedinicama i ima isto toliko podataka kao i .wav tako da nebi trebalo da bude razlike osim u softweru koji od tih nula i jedinica kasnije konverzijom pravi analogni zapis koji se, između ostalog, koriguje raznim matematičkim jednačinama i propušta kroz razne filtere...
Ako pitaš budi spreman za odgovor... Nema glupih pitanja samo glupih odgovora... :)
Nema toga što se ne može... Ako neće, uzmi VEĆI čekić... :)
Hardstyle Republic - Resistance is Futile
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...07.08.2010. u 18:02 - pre 166 meseci
Citat:
PWISTED
@d.veljko83 -hvala puno na pomoći, nisam znao da Nero i to može zato nisam komentarisao... Hteo bih da pitam dali postoji način da Nero napravi standardan .ISO 9660 image (ili sličan) ili je ograničen na .nrg? Ja, doduše, imam jednu skriptu koju pokrećem iz konzole i koja mi konvertuje .nrg u .iso ali, rekoh, da pitam da znam dali može i kako da se ne mlatim sa konverzijom sledeći put. :)
Ne mlatim se previše sa windows-om kod mene K3b radi sve vezano za optiku! Jednom sam probao Nero za Linux ali kad sam radio nešto sa njim izgledalo mi je kao da pokušavam da radim sklekove u malom liftu, pa sam ga se rešio. ;)


Prvo izvinjavam se, slucajno sam sada ovo video, stvarno skroz uzasno pratim sta se desava...

Ne moze, nero pravi *.nrg koji ti je i dovoljan, ne razumem za sta ti je toliko bitan iso format?

I sta bi na kraju teme? bas me zanima da cujem
Jesi dobio disk, si premerio? :)

pozz
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...07.08.2010. u 18:26 - pre 166 meseci
Ja nisam nista slao, zato sto je fajl preko 650mb i to se dugo uploaduje...
Uzas je velicina i mogao bi iso fajl, jer ne menja sadrzaj podataka idenmticnog diska.
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...07.08.2010. u 19:04 - pre 166 meseci
Citat:
peca26000: Ja nisam nista slao, zato sto je fajl preko 650mb i to se dugo uploaduje...
Uzas je velicina i mogao bi iso fajl, jer ne menja sadrzaj podataka idenmticnog diska.


Steta...

Ma na to i ja mislim peco nrg, iso itd. svi rade isto, ne mora bas specijalno da bude bas iso format.
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...07.08.2010. u 20:46 - pre 166 meseci
Bilo bi dobro da samo izdvojim fajl za par trakova, znaci sve sto je sa cd-a nije cak ni potrebno da se sve uploaduje, ali ono najvaznije kako to izdvojiti, ima 99 trakova a potrebno je nekih 8-10 komada za normalan test, pa sam mislio kako to mogu da izdvojim ''pesmu ili track'' pa to da bude u ISO itd.? Jer kad se to radi on trazi sve da se spakuje u jedan celokupni ISO itd...
Neki multi pack, seckani po zelji ? hm kako i da li to moze?
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...07.08.2010. u 21:25 - pre 166 meseci
Citat:
peca26000: Bilo bi dobro da samo izdvojim fajl za par trakova, znaci sve sto je sa cd-a nije cak ni potrebno da se sve uploaduje, ali ono najvaznije kako to izdvojiti, ima 99 trakova a potrebno je nekih 8-10 komada za normalan test, pa sam mislio kako to mogu da izdvojim ''pesmu ili track'' pa to da bude u ISO itd.? Jer kad se to radi on trazi sve da se spakuje u jedan celokupni ISO itd...
Neki multi pack, seckani po zelji ? hm kako i da li to moze?


Instaliraj Ultraiso, najkorisniji software za manipulaciju sa image fajlovima. Uz pomoc njega mozes da "cupas" sta ti ne treba iz originalnog image fajla. Mislim da bi trebalo da bude bez ikakve stete po ostatak. Ovo radi i sa audio diskovima kao i sa bilo kojom drugom rstom cd-a ili dvd-a.

Samo da dopunim da ako koristis nero za narezivanje kada budes kopirao OBAVEZNO cekiraj ona polja kod Audio tracks: Read indexes i Read all subchanel data. Za jitter cini mi se da zavisi od hardware-a tako da treba da stoji cekirano, da li ce da funkcionise ne znam. (ovde i bilo lepo kada bi me neko ispravio ukoliko gresim)
Razlika sa i bez cekiranih polja kod jednog audio cd-a duzine 50 minuta je 20Mb!!!

Eto nisam se setio malo pre, napravi mali image sa materijalom, pa da se tema privede kraju. Tj. da se premeri :)



pozz

[Ovu poruku je menjao d.veljko83 dana 07.08.2010. u 23:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 09:34 - pre 166 meseci
Sadrzaj bin fajla su frekvencije od 20hz do 20khz i jedan test kockastog oblika, veoma zanimljiv za pracenje kvaliteta AD-DA konvertora.

UltraISO nije to mogao i pravio je WAV fajlove, odmah sam se nasmejao kiselo da od tog posla nece biti nista, nekako sam se setio da postoji i program PowerISO je uspeo da isece BIN fajl sto je i krajnji cilj, pusto sam ga da napravi BIN od 656mb i usao i posekao trakove CDR-a :)
Dosta je zagusen saobracaj za upload, sporo ide 10-15kb/s probacu sutra.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.08.2010. u 19:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 14:29 - pre 166 meseci
Citat:
peca26000: Evo, odmah sam se nasmejao kiselo da od tog posla nece biti nista, nekako sam se setio da postoji i program PowerISO je uspeo da isece BIN fajl sto je i krajnji cilj, pusto sam ga da napravi BIN od 656mb i usao i posekao trakove CDR-a :)
Dosta je zagusen saobracaj za upload, sporo ide 10-15kb/s probacu sutra.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.08.2010. u 12:50 GMT+1]


Ova dva programa se razlikuju u ovom konkretnom slucaju po nacinu ispisa informacija na ekranu. Nista vise.
(otvori bin sa oba prog) Oba rade potpuno isto.

Jedino sto me muci je da su oba fajla dobijena ovako i dalje manja od onog dobijenog sa nero-m i nije mi najjasnije da li su te dodatne info u relaciji sa materijalom ili se radi o necemu posebnom.

Koliko sam shvatio cdda koristi svih 2352 bytes/sectoru za audio info i koristi samo CIRC bit parnosti. Pri rezanju u raw modu software je taj koji automatski generise subchannels P i Q za kontrolu i tajming a R i W za cd-txt.

Ako je subch. nesto sto se pri jednom nacinu (raw) citanja ili pisanja generise software-ski a pri drugom (SAO ili TAO) uz pomoc hardware-a ( a kod data-cd i drugi novo zastite L-EC sa edc/ecc kodovima) moje pitanje je DA LI nero stvarno kopira i ove podatke (bilo bi lepo da ih kasnije i upise) ili ih samo cita bez potrebe jer ima neke fensi funkkcije koje praktisno ne sluze nicemu??? Bilo bi lepo kada bi neko ko zna vise o ovome objasnio ovo malo bolje i skratio nam muke.




 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 18:26 - pre 166 meseci
Evo sta ima novo kod mene, izvinjavam se sto upadam ovako ali desilo se nekim cudom da sam se mnogo zapetljao sa ISO,IMG,BIN,CCD,ITD...taj Nero je prebacio trakove sa audio-cd u WAV i snimanjem tih fajlova natrag na drugi CD-RW sam iskoristio da ovo proverim! u audio-cd dobio sam dobru sliku na CD plejeru, tj. osciloskopu, cudno taj kompresovani audio-cd dok je u kompjuteru on ga nevidi kvalitetno na 20khz kad se prebaci on je punog kvaliteta ali iskljucivo da je audio-cd!

Zakljucak: Nero ima neke kodeke u sebi, koji resava ove nedostatke WAV formata, gledajuci u audio editore, i mereci osciloskopom isto je losa slika kao i do sad, sto znaci da upravljanje pre audio karte nije logicno da pocinje da pada kvalitet vec na 2,5khz, kad Nero odradi audio CD takvih nedostataka vise nema u cemu je kvaka, nesto brlja editor u Windows/Linux/itd. operativni sistemi i editori pokazuju isto, to smo vec razjasnili ali ovakav slucaj je bas veliki nedostatak kad se pusta iz kompjutera, dok pravljeni fajl na 44,100 na 16bit-a ili jaci nevidi ga kao pun kvalitet u kompjuteru na audio karti? To nesto nije u redu, zasto posle obrade u Nero takvih nedostataka nema u CD plejeru sa audio cd-a?
Velika zagonetka bar za mene, evo smanjio sam samo na 6 trakova u WAV formatu i kacim na rapidshare, neki zip od 31mb, zaista je ovo prebacivanje fajlova sporo i dugo.
Raspakujte ovaj zip koji cu poslati i snimite u Nero kao audio cd, stavite osciloskop i dobicete 6trakova sa frekvencijama 20hz,1khz,20khz,1khz square,250+8khz,440hz ukupno 6 trakova u WAV 44.100 na 16bit-a, i cudom to izgleda savrseno na CD audio plejeru!? Na kompjuteru izlaz iz karte tuga za Realtek HD audio...
Napokon taj fajl se uploadovao http://rapidshare.com/files/411781944/svih_6__rezanje.zip


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.08.2010. u 19:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 20:15 - pre 166 meseci
Citat:
peca26000: Evo sta ima novo kod mene, izvinjavam se sto upadam ovako ali desilo se nekim cudom da sam se mnogo zapetljao sa ISO,IMG,BIN,CCD,ITD...taj Nero je prebacio trakove sa audio-cd u WAV i snimanjem tih fajlova natrag na drugi CD-RW sam iskoristio da ovo proverim! u audio-cd dobio sam dobru sliku na CD plejeru, tj. osciloskopu, cudno taj kompresovani audio-cd dok je u kompjuteru on ga nevidi kvalitetno na 20khz kad se prebaci on je punog kvaliteta ali iskljucivo da je audio-cd!

Zakljucak: Nero ima neke kodeke u sebi, koji resava ove nedostatke WAV formata, gledajuci u audio editore, i mereci osciloskopom isto je losa slika kao i do sad, sto znaci da upravljanje pre audio karte nije logicno da pocinje da pada kvalitet vec na 2,5khz, kad Nero odradi audio CD takvih nedostataka vise nema u cemu je kvaka, nesto brlja editor u Windows/Linux/itd. operativni sistemi i editori pokazuju isto, to smo vec razjasnili ali ovakav slucaj je bas veliki nedostatak kad se pusta iz kompjutera, dok pravljeni fajl na 44,100 na 16bit-a ili jaci nevidi ga kao pun kvalitet u kompjuteru na audio karti? To nesto nije u redu, zasto posle obrade u Nero takvih nedostataka nema u CD plejeru sa audio cd-a?
Velika zagonetka bar za mene, evo smanjio sam samo na 6 trakova u WAV formatu i kacim na rapidshare, neki zip od 31mb, zaista je ovo prebacivanje fajlova sporo i dugo.
Raspakujte ovaj zip koji cu poslati i snimite u Nero kao audio cd, stavite osciloskop i dobicete 6trakova sa frekvencijama 20hz,1khz,20khz,1khz square,250+8khz,440hz ukupno 6 trakova u WAV 44.100 na 16bit-a, i cudom to izgleda savrseno na CD audio plejeru!? Na kompjuteru izlaz iz karte tuga za Realtek HD audio...
Napokon taj fajl se uploadovao http://rapidshare.com/files/411781944/svih_6__rezanje.zip


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 08.08.2010. u 19:39 GMT+1]


Peco, nero ne pravi wav fajl pri kopiranju.
Nero ne koristi nikakve kodeke da "popravlja" wav-ove.


Jel mozes malo da pojasnis sta si radio, nista ne razumem?
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 20:58 - pre 166 meseci
Cudno da ne razumes? Kako Nero prebacuje audio cd u WAV, isto taj WAV koji napravi Nero napravi u audio cd.
Ne znam ja to kako sta ali neki pretvarac fajlova ima i zato ja to zovem kodek, mozda se to tako ne zove ali ja nisam haker i ovo me ne interesuje vec gotov cin svega toga, nego ne rece niko da li je skinuo ove fajlove i napravio audio cd, ako nije niko ja ne moram vise da ucestvujem jer ima puno pitanja a malo odgovora i konkretnih primera.
Hvala
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...08.08.2010. u 23:50 - pre 166 meseci
Citat:
peca26000: Cudno da ne razumes? Kako Nero prebacuje audio cd u WAV, isto taj WAV koji napravi Nero napravi u audio cd.
Ne znam ja to kako sta ali neki pretvarac fajlova ima i zato ja to zovem kodek, mozda se to tako ne zove ali ja nisam haker i ovo me ne interesuje vec gotov cin svega toga, nego ne rece niko da li je skinuo ove fajlove i napravio audio cd, ako nije niko ja ne moram vise da ucestvujem jer ima puno pitanja a malo odgovora i konkretnih primera.
Hvala


Zbunjujes me nekim izjavama, zato i ne razumem.

"taj Nero je prebacio trakove sa audio-cd u WAV i snimanjem tih fajlova natrag na drugi CD-RW sam iskoristio da ovo proverim! u audio-cd dobio sam dobru sliku na CD plejeru, tj. osciloskopu, cudno taj kompresovani audio-cd dok je u kompjuteru on ga nevidi kvalitetno na 20khz kad se prebaci on je punog kvaliteta ali iskljucivo da je audio-cd!"

Evo ovaj pasus, uspevam da pratim odprilike sta si hteo da kazes ali kad stignem do "kad se prebaci" nemam pojma na sta mislis i onda sve gubi smisao. Sta se prebaci i gde???
Pominjes nekompresovani audioCD, pa svaki materijal na audioCD-u je u nekopresovanoj formi.
Kazes da te ne interesuje a trebalo bi, to sto bi ti da gledas sta ima na kraju DA konvertora ne dolazi tu samo od sebe. I tekako je bitno sa cime ce taj konvertor da radi. Ne treba biti strucnjak za ovo.

Pre vise godina, kada ovo predpostavljam nije toliko bilo usavrseno, imao sam situaciju da na primer duzina traka sa audioCD-a iscitana u npr winap-u pokazuje jedno trajanje, dok isti taj cd extraktovan u wav i ucitan opet u winamp pokazuje drugu miinutazu tj trajanje. Kod duzih pesama se isto tako mogla videti razlika! Ovo naravno znaci da su bile razlicite velicine. To je tada tako bilo, i jedino su kopije dobijene cd-kloniranjem (nikakav rip ili extract) su bile u redu.
Koristio sam neki software pisan iskljucivo za to i koji je imao nenormalno puno opcija za odabir nacina obracanja hardware-u. Kod razlicitih nacina extraktovani fajlovi su bili cak razlicite duzine!!! Nisam mogao da verujem svojim ocima ! Meni je ovo bio pokazatelj da je svaki rip, extract jedno veliko S..nje.
I da to u sustini na ovaj ili onaj nacin ima malo veze sa originalom. Danas imas situaciju da poneki programi uzimaju u obzir offfset cd-roma, iscitavaju podatke sa istog sektora po vise puta i proveravaju razliku a konacan upis se vrsi tek nakon sto je uslov da je definisani broj poklapanja ispostovan, koriste svu mogucu podrsku hardware-a itd...
I gle cuda, isti audioCD od sinoc u trajanju od 49:38 pokazuje isto vreme i preko image-a i kada su ucitani wav-ovi. Naravno i velicine su iste. Bilo bi zgodno za probu da se extraktuje audiocd kod koga nema pauze izmedju pesama jer u ovakvim slucajevima ranije nije bilo govora o kontinuitetu! Danas mozda.

Drugo pominjes da Nero pri kopiranju pravi wav fajlove a to nije tacno.
Vec sam ti reko da kada si programom Ultraiso otvorio taj image.nrg na monitoru si video track01.wav, track02.wav itd... Ne moj da se obazires na to, taj program jednostavno tako to prikazuje na ekranu i kraj. Da si probao da otvoris istim programom image.bin fajl (napravljen preko poweriso prog za koji si tvrdio da u stvari on radi pravu stvar) video bi isto tamo nesto .wav! A kad otvoris taj isti image.BIN sa poweriso vidi se track01.cda. Da je napravljeno da ispise tracd01.peca ili track02.veljko pisalo bi bas tako ali nije.
Zato ne mozes da govoris tako olako da jedan radi ovo a drugi ono jer zbunjujes ljude.

Znaci po tebi je ispalo dovoljno da se ripuje neki zapis sa audioCD-a kasnije se to bez problema vrati na cd i sve je ok. Jesam li ovo dobro shvatio? Ali dok se gleda na compu ne valja, kad se stavi u cd-player sve je ok? Ako sam ovo dobro razumeo i ako sam razumeo sta pise u predhodnim postovima demantovao si sam sebe jer si rekao da liku koji je i postavio temu cini mi se da je upravo to ono sto ne valja citirajuci moju izjavu da nesto tamo da audiocopy.de nije tacno ako se dobro secam. Da je upravo ripovanje u wav bilo problem i da si trazio nacin da se uradi kopija bez toga.

Mislim tek mi sada nije nista jasno.

Ja nemam osciloskop peco, niti znam kako da ga koristim. Zato ne mogu nista ni da kazem.

Pozzz
 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...09.08.2010. u 13:35 - pre 166 meseci
Ajmo polako, ovako je moralo da se desi, pa cu ja citirati tako je lakse da se razume. Takav nesporazum je normalna stvar, jer cinjenica da ljudi koji se bave softverom retko ulaze u hardver.
To sto ja tebe zbunjujem to cemo lako da razjasnimo, osim sto mene zbunjuje je raznorazni softver, kao sto sam napisao da sam se uzpetljaja sa svim ovim softverima.
Problem je totalno evidentan ali kako dolazi do toga nemamo info, razlog promene nekog sadrzaja (rip ili extract) to vidis meni nije jasno i to me ne zanima kao i sto postoji MP3 fajl koji je tu nesto bez dvoumljenja lose skroz!
Znaci da se manemo toga nego konkretno, ja sam pisao za Nero sta radi, mozda zbunjuje moj opis, ajde pokusacu da budem sto direktniji i jasniji.

Idvojicu ovo kao objasnjenje ili postupak toga sta sam radio: Nero kada uzme fajlove sa audio cd-a, prebacuje kao WAV e sad ako ti se licno to ne svidja bas nisam raspolozen da objasnjavam ovo, ali ono sto sam video prenosim tacno postupak! Ne ulazim u detalje da li je neki fajl *.* nesto me to posebno ne interesuje kao sto vec napisah!

Idemo redom znaci kopiran sadrzaj sa audio cd-a je (track1.WAV) i nista drugo od toga! E sad da li je to kopirano u virtual drajvu i to me posebno ne interesuje, sledeci korak kad to (track1.WAV) nabacim za drugi audio cd on postaje identican bez promene, ali sad prati sta pisem, kad taj sadrzaj uzmes i stavis u audio editor da vidis 20khz to se vidi lose ! I tako lose se i reprodukuje na izlazu od zvucnih kartica ! Isti sadrzaj moze se lako videti u sound forge i druge programe ja koristim WaveLab nebitno, pa cak i koji je operativni sistem u kompjuteru pa cak ni stari p2,p3,p4,p5 i raznorazni laptopovi i ovi drugi kompjuteri za koje i ne znam.
Kad narezes taj los sadrzaj 44.100 na 16bit-a postaje bez gresaka na audo cd-u preko cd plejera ili kucnog DVD bioskopa! Kako? zasto? to isto nemam pojma!

Citat:
Evo ovaj pasus, uspevam da pratim odprilike sta si hteo da kazes ali kad stignem do "kad se prebaci" nemam pojma na sta mislis i onda sve gubi smisao. Sta se prebaci i gde???
Pominjes nekompresovani audioCD, pa svaki materijal na audioCD-u je u nekopresovanoj formi.
Ovakvim stvarima se necu baviti.
Citat:
Pre vise godina, kada ovo predpostavljam nije toliko bilo usavrseno
Pre koliko godina bitno je, ako nije audio cd nemamo sta da diskutujemo u vezi ovoga.
Citat:
gle cuda, isti audioCD od sinoc u trajanju od 49:38 pokazuje isto vreme i preko image-a i kada su ucitani wav-ovi. Naravno i velicine su iste. Bilo bi zgodno za probu da se extraktuje audiocd kod koga nema pauze izmedju pesama jer u ovakvim slucajevima ranije nije bilo govora o kontinuitetu! Danas mozda.

Nema ovo veze samnom!
Citat:
Drugo pominjes da Nero pri kopiranju pravi wav fajlove a to nije tacno.
Sta je tacno ja sam to video koristim Nero 6.6.1.4 Prikazuje WAV i moze da se menja jacina efekti itd. Znaci nije originalni sadrzaj vec nesto tu Nero muti jel.?
Citat:
Vec sam ti reko da kada si programom Ultraiso otvorio taj image.nrg na monitoru si video track01.wav, track02.wav itd... Ne moj da se obazires na to, taj program jednostavno tako to prikazuje na ekranu i kraj. Da si probao da otvoris istim programom image.bin fajl (napravljen preko poweriso prog za koji si tvrdio da u stvari on radi pravu stvar) video bi isto tamo nesto .wav! A kad otvoris taj isti image.BIN sa poweriso vidi se track01.cda. Da je napravljeno da ispise tracd01.peca ili track02.veljko pisalo bi bas tako ali nije.
Zato ne mozes da govoris tako olako da jedan radi ovo a drugi ono jer zbunjujes ljude.

Ti zbunjujes sad sa ovom izjavom, ono sto sam video da ponovim, UltraISO pokazuje WAV, pa sta god da je nije ono sto sam hteo! A hteo sam sadrzaj ne WAV!
Citat:
Znaci po tebi je ispalo dovoljno da se ripuje neki zapis sa audioCD-a kasnije se to bez problema vrati na cd i sve je ok. Jesam li ovo dobro shvatio? Ali dok se gleda na compu ne valja, kad se stavi u cd-player sve je ok? Ako sam ovo dobro razumeo i ako sam razumeo sta pise u predhodnim postovima demantovao si sam sebe jer si rekao da liku koji je i postavio temu cini mi se da je upravo to ono sto ne valja citirajuci moju izjavu da nesto tamo da audiocopy.de nije tacno ako se dobro secam. Da je upravo ripovanje u wav bilo problem i da si trazio nacin da se uradi kopija bez toga.

Mislim tek mi sada nije nista jasno.

Ja nemam osciloskop peco, niti znam kako da ga koristim. Zato ne mogu nista ni da kazem.

E, ovo je na kraju jako bitno sto si napisao ali tu imas sadrzaj koji menja sustinu svega sto sam radio do sada, da bi razumeo ovo za audiocopy.de je zaista lose znaci takav rip nije ok!!! Kad uzmes nero onda tek ima smisla a sta radi Nero, to me stvarno ne zanima a trebalo bi, jok stvarno imam cime da vidim pa ce bilo koja nasumice tvrdnja od vas koji nemate cime da vidite, pada lako da nebude istinito ili ono sto neko tvrdi da nema promene u sadrzaju ili najgore ima promene ali ja to nemogu da registrujem kao promenu, jes vraga je tako.

Zakljucak svega ovog sto radimo, da konacan ishod svega ovoga vidimo na instrumentima, znaci nema ''cile Mile, mrte trte, trte mrte" pa ajmo jos koji rip koji nece kobajagi da izmeni ili pokazuje promenu u nekom *.* formatu jel, ma evo ga, HOCU CISTU SLIKU NA KRAJU, sta god da je, pa neka je i rip ili ovo *.*meni to nije bitno. Ne moram da se bavim ovakvim stvarima osim da znam sta slusam ako necujem dovoljno dobro.


[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.08.2010. u 14:46 GMT+1]
Da li je iko probao ovo da nareze u Nero? http://rapidshare.com/files/411781944/svih_6__rezanje.zip javite rezultate vi koji imate osciloskop, ja sam vec probao i radi savrseno.

[Ovu poruku je menjao peca26000 dana 09.08.2010. u 14:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...09.08.2010. u 20:43 - pre 166 meseci
Mene zanima nesto jednostavno-ako originalni cd-format konvertujem u mp3 preko x programa pa rezultat opet konvertujem u cd-format preko istog da li cu kao rezultat opet dobiti isti kvalitet zvuka kao na pocetku? Ako NE koliko losiji je rezultat ako DA,ok. Ne zanimaju me oscilatori,instrumenti,samo usi. ...

"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

d.veljko83
Nezaposlen
_-_-_

Član broj: 236091
Poruke: 1163
*.upc-g.chello.nl.



+27 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...09.08.2010. u 20:54 - pre 166 meseci
Bice izgleda nade da se Peco ti i ja sporazumemo :)

Zbrku prave reci:
->Kopiranje: (Celokupni sadrzaj sa jednog cd-a se prenosi na drugi pri tom te ne zanima koja je vrsta cd-a)
Kada ja kazem kpiranje mislim iskljucivo na ovo.
->Extract=Rip: Koriscenjem raznoraznih programa se (zovu ih greberi ili extractori) podaci sa audioCD-a                  extraktuju u formi pogodnoj za upis na hdd (kada je personalni racunar postao multimedijalna masina napravljen je wav za potrebe windows-a).
->Kompresovanje: proces u kome se matematickim tretmanom fajla jedne forme i velicine dobija drugi fajl najcesce izmenjene forme postujuci neke postavljene standarde i manje velicine (ukratko napisano).

E sad vidim izricito navodis da te ovo ne zanima i ja to postujem normalno, samo da bi bili u stanju da komuniciramo moramo znati sta koja rec predstavlja. Kada reci jasno opisuju ono sto mislimo lako je.

Dakle ja sam protivnik ove druge dve reci reci. Pitao si kada, pre tacno 11 godina sam svaku vrstu ovoga ripovanja odbacio kao veliku glupost rukovodeci se logikom koju sam naveo u predhodnom postu. Nisam imao Osciloskop ali sam video stvari na drugi nacin: Velicine istog fajla su bile razlicite u zavisnosti od nacina grebovanja kao i minutaza naravno. Ja kada to vidim dovoljno sam video i za mene je to bio kraj.
Iskljucivo imajuci ovo iskustvo sam se javio i skrenuo paznju da stvari na audiocopy.de nisu bas najbolje. I tu smo se slozili.
Naveo sam najlaksi nacin kako je moguce uraditi najbolju kopiju i pomenuo famozni nero jer ga svako ima instaliranog na racunaru. I objasnio kako da se uradi (new->cd-copy->enter, skoro da je ovako).
Mislio sam da si radio ovako i zato su mi bile cudne stari koje si pisao kasnije i imao sam problema da sve to povezem, jer ako radis ovako znam sta se desava.
Ono sto si naveo da se cak i od wav-a napravljen audioCD na cd-playeru ponasa potpuno normalno dok je u digitalnoj formi na computeru los je za mene novina i to sam Extremno hteo dobro da razumem.


Citat:
peca26000
E, ovo je na kraju jako bitno sto si napisao ali tu imas sadrzaj koji menja sustinu svega sto sam radio do sada, da bi razumeo ovo za audiocopy.de je zaista lose znaci takav rip nije ok!!! Kad uzmes nero onda tek ima smisla a sta radi Nero, to me stvarno ne zanima a trebalo bi, jok stvarno imam cime da vidim pa ce bilo koja nasumice tvrdnja od vas koji nemate cime da vidite, pada lako da nebude istinito ili ono sto neko tvrdi da nema promene u sadrzaju ili najgore ima promene ali ja to nemogu da registrujem kao promenu, jes vraga je tako.

Zakljucak svega ovog sto radimo, da konacan ishod svega ovoga vidimo na instrumentima, znaci nema ''cile Mile, mrte trte, trte mrte" pa ajmo jos koji rip koji nece kobajagi da izmeni ili pokazuje promenu u nekom *.* formatu jel, ma evo ga, HOCU CISTU SLIKU NA KRAJU, sta god da je, pa neka je i rip ili ovo *.*meni to nije bitno. Ne moram da se bavim ovakvim stvarima osim da znam sta slusam ako necujem dovoljno dobro.


Nadam se da ovim "trte mrte" u zakljucku nisi mislio na mene, ne secam se ni jednog svog posta napisanog u tom stilu.
Moju kritiku da bi trebalo da te zanimaju i te stvari pogresno si shvatio. Mene zanima pa sam zatrazio pomoc u jednom postu od ranije i jos uvek nisam dobio odgovor. Moje tvrdnje nisu "nasumice" naskrabane, ono sto znam napisem (a ako gresim ima ljudi koji to znaju pa ce skrenuti paznju) a za stvari koje ne znam pitam, ne vidim u cemu je problem.
To sto si bauk za neke stvari ne daje ti pravo da pises na ovakav nacin. Ja sam takodje BAUK za neke druge (ne treba daleko, pogledaj temu o pojacalu) ali duboko postujem i cenim svaki post koji sam dobio, citam po 10 puta i trudim se da nesto shvatim.
Molim te nemoj da se ovo pretvori u neko prepucavanje ili sta ja znam, bilo je skroz dobronamerno.
Meni je dovoljno sta sam naucio u ovoj temi pa se odjavljujem.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

introitus
Srbija

Član broj: 9252
Poruke: 324
*.com
Via: [es] mailing liste



+7 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...09.08.2010. u 21:19 - pre 166 meseci
>
Neces dobiti isti kvalitet zvuka, MP3 je lossy kompresija tj. kompresija
sa gubicima.
Vise o tome na:
https://secure.wikimedia.org/w...en/wiki/Lossy_data_compression
https://secure.wikimedia.org/w...en/wiki/Audio_data_compression
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/MP3

 
Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216



+62 Profil

icon Re: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...10.08.2010. u 08:05 - pre 166 meseci
@introitus Rekoh ja da me ne interesuje cak sam i napisao da je MP3 bas skroz bezveze, nema potrebe, hvala za linkove i interesovanje za ove teme.

@d.veljko83 slazem se sa ovim sto si pisao i meni je to nelogicno jer tu ipak postoji nesto sto ne znamo!
Ovo je nazalost tako!
Citat:
Ono sto si naveo da se cak i od wav-a napravljen audioCD na cd-playeru ponasa potpuno normalno dok je u digitalnoj formi na computeru los je za mene novina i to sam Extremno hteo dobro da razumem.

Na zalost je tako ali i novina ko nije probao ili nije imao cime da vidi. Tu vazi ono da nema ''cile Mile, mrte trte, trte mrte" znaci nista licno, boze sacuvaj to nije uopste
Citat:
Meni je dovoljno sta sam naucio u ovoj temi pa se odjavljujem.

E ne moze sad tako i ja isto citam po nekoliko puta, da samo znas da od prepucavanja nema nista jer tema ne dozvoljava takav sadrzaj da to bude rasprava, to kako ja pisem je globalno ne toliko licno ako nisam naveo nekoga, znaci nastavljamo gde smo stali, prvi citat bi trebalo da se objasni strucno zasto se dogadja ta pojava a zasto nije na zvucnoj karti idealno jer tema je ''Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera..." pa idemo tom stazom, i moj upad u temu je bio kao otkrivenje za stari audio cd zapis, ljudi izbegavaju a ne znaju koliko je dobar! a koliko je los zvuk sa zvucnih kartica kompjutera. Kako to i zasto tako?
Pozdrav
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Kvalitet zvuka na izlazu iz kompjutera...

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 16070 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.