Put svile... (i opijuma)...

Elem, baveci se onim cime se elektronicari 90% vremena u svom pozivu bave, a to je - suprotno uvrezenom misljenju o nekakvom "projektovanju" - zvrndanje okolo u potrazi za komponentama i spravama, zalutah tako na daleki istok.

Mozda se neki sjecaju, da sam prije nekog vremena ovdje zanovijetao kako je u Ameriki sve jeftinije nego u Jevropi, a sad sam naumio da zanovijetam kako je sve to jos jeftinije u Kini.
Naime, ja sam zakljucio da je ebay bezveznjarija u usporedbi sa taobao-om (taobao.com).
Taobao je - kako mu i ime jasno govori - kineski ebay.
Tamo ja pronadjoh neke osciloskope koje se ovdje valjaju za ~500€ za nekih npr. 1700 juana, sto mu je nekih ~190€. Kad se na to doda 38€ poreza i neka postarina od par desetina evra, jasno je da je cijena prepolovljena, tj. jasno je koliko se ugradjuju lokalni trgovci.

No, predjimo konacno na problem.
Kinezi, kao sto je poznato, u svom se jeziku sluze principom "citaj kako ne govoris, a pisi kako nije citljivo", sto prilicno otezava komunikaciju.
U tu svrhu postoje brojni tzv. "taobao agenti", sto su u sustini Kinezi u obliku web-agencije kojima ti na nekom od zapadnjackih jezika kazes sta hoces (i eventualno gdje si to u Kini nasao) i onda oni obave kupovinu za tebe, roba stigne kod njih, oni je pregledaju da se uvjere da je to to i da je sve u redu, i onda ti je posalju na tvoju adresu, nakon sto im platis odredjeni procenat za to posredovanje, recimo 10% od cijene artikla.

Ja cu se upustiti uskoro u takvav jedan poduhvat, pa me zanimaju iskustva ako je slucajno neko takvo sto radio.

osim toga da su kinezi vrlo predusretljivi po pitanju "nema problema, napisacemo na paketu da je poklon i da vredi 2E da te ne smaraju carinici" i da roba stize za 2-4 nedelje obicnom postom mogu da kazem da mi je oko 2% opreme koja je stigla odande stigla sa greskom, da sam 50% te robe sa greskom zamenio "za dzaba" (ako ne racunamo nove 2-4 nedelje da stigne zamena) i da je 30% "jeftine robe" vrlo loseg kvaliteta dok je 70% "isti kvalitet kao i sve ovo ostalo iz amerike, nemacke, engleske ..." (svejedno se to sve pravi u kini).. generalno, vrlo su predusretljivi, a najveci problem je bas jezik (cak i te agencije govore jako los engleski i sporazumevanje - ako ima ikakvih problema - postaje ozbiljan problem).

sta god uradis, please napisi u detalje kako je proslo

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Ma to sto ja hocu da kupim se ionako pravi u Kini. U pitanju su kineske marke uredjaja, samo sto kad ih kupujum od Jevropejaca kostaju duplo skuplje nego direktno od Kineza. Znaci kineska roba u svakom slucaju.

A jesi li ti isao preko neke od tih sporazumijevajucih agencija, i ako jesi mozes li preporuciti neku, da ne naletim bas iz prve na neke prevarante?

ja sam isao preko neke agencije iz hangzoa ali ne za elektroniku, ljudi rade plastiku (powder coating), pa sam jurio za caleta nesto, nisam mogao da se dogovorim mesec dana za detalje a kao "nasli su i prevodioca", ne vredi ... za "ozbiljnije" stvari mora odes tamo .. ali kapiram da za "koliko kosta >>ovo<<", "toliko" mozes bez problema sa bilo kim da zavrsis .. meni je sad bas stigla neka steper driver ploca (4+1) i jedan kanal ne radi pa sad treba da dogovorim vracanje, bas me zanima kako ce proci .. obicno nije problem al .. (sva sreca za paypal, mislim da uvek mogu da vratim pare)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

@ bogdan.kecman, Ako sam dobro shvatio ti koristis paypal? jel to moze u Srbiji? i kako?

Potpis

Zoran

nemam pojma za srbiju, koliko ja znam za sada jos uvek legalno ne moze

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Heh, dobih jutros prvi odgovor od agencije yoybuy, koja obavlja posrednicke usluge sa kineskim prodavcima.

Moj prvi utisak je da oni ne znaju ni rijec engleskog vec se sluze npr. Google translatorom ili nekim slicnim, u svakom slucaju gorim prevodiocem, posto dobih odgovor na nesto sto nema mnogo veze sa onim sto sam pitao.
Tako da sam onih par jednostavnih recenica koje sam sinoc poslao morao redukovati na najosnovnije pojmove, pa nanovo poslati, pa cemo da vidimo sta ce "Sarah" sada da mi odgovori (inace izgleda da se svi Kinezi u toj agenciji zovu Tom, Bill, Jessica, Mark, Johnny, Marry i tome slicno.... :)

Evo sad sam uzeo istoriju umjetnosti da obnovim malo poznavanje pecinskih crteza u slucaju da budem morao da se izrazavam Paint-om u sledecoj poruci.

Komunikacija je najveći problem. Nisam ništa kupovao do sada ali sam jedne prilike slao e-mail u daleku Kinu. Naime, imao sam neki digitalni termostat koji je trebalo da skopčam na nekakvu peć ali se nisam baš mogao snaći. Na naljepnici sam vidio website proizvođača, pa rekoh sebi: Što da ne.

Na sajtu sam našao taj njihov termostat no nije bilo šeme spajanja, odmah sam im poslao mejl koji se sastoji od jedne rečenice na engleskom, koja je glasila otprilike ovako: MOLIM VAS MOŽETE LI MI POSLATI DOKUMENTACIJU ZA VAŠ PROIZVOD TAJ I TAJ, IMAM PROBLEMA SA SPAJANJEM UREĐAJA.

Dobio sam odgovor, da nema nikakvih problema oko isporuke oni će to sve da srede samo ja treba da kažem koliko mi komada treba i gdje se nalazim.

Naravno, spojio sam ja to nekako ali sam se smijao braći Kinezima tri dana.

da probas navatati neku kineskinju odavde (il' iz austrije) pa da ti prevodi ;)

Ja im poslao sledecu recenicu:

"Molim vas, napisite mi koliko ce ukupno da izadju svi troskovi za ovaj proizvod i koliko je vreme isporuke." I onda ostavio link do proizvoda.

Dobio sam sledeci odgovor:
"Znaci vi hocete da vidite koji jos sve prodavci imaju taj proizvod u svojoj ponudi. Koristite ovaj link...." i onda ostavili link na koji kad kliknem dobijem rezultate pretrage po imenu proizvodjaca toga proizvoda!?

Veselo, nema sta.

@ Odin D.

Ako si, poput mene, zainteresovan za kupovinu DSO, nasao sam dvojicu ducandzija, u USA, sa vrlo povoljnim cenama. Rigol 1052E kod jednog kosta 339 Eu, kod drugog 399 USD ukljucujuci transport bilo gde u svetu. Postoji na netu uputstvo za hakovanje ovog O'scopea u sledeci bolji model 1102 (2x100 MHz). Izgleda da je HW za 1052 (2x50MHz) i 1102 (2x100MHz) potpuno isti, jedino im se razlikuje sito za stampanje front panela i SW :-). Dok nadjemo nekog Kitajca koji razume neki od belosvetskih jezika rodicemo mecku, tako mi se cini!

Potpis

73 de YU1OL

Znam za Rigol, prvobitna namjera mi je i bila da njega kupim. Ako si pratio forum unazad par nedelja bilo je rijeci i o kupovini toga iz US.
Vjerovatno znam i na kog prodavca si naletio, ako se odlucis da kupis od njega, zamoli ga da ti stavi neku laznu cijenu od recimo 80$, kako bi ti carina bila manja.
Meni je bez problema pristao na to.

No, sta je problem (za mene) sa navedenim modelom?
Naime, Rigol (a i jos neki) su implementirali prilicno rudimentaran (glup) algoritam za prikazivanje signala na ekranu. Kada ti usnimis neki - recimo problematicni signal sa nekim glicem - i sad krenes to da premotavas preko ekrana, i posto se obicno radi o milionima tacaka, a ekran ima svega 320 pixela, logicno je da ces "odzumirati" prikaz, kako bi to pregledanje (trazenje glica) islo brze. E sad prilikom tog odzumiravanja, rigol i jos neki (vecina osciloskopa u tom rangu) prikazuju jednostavno svaku n-tu tacku iz orginalnog signala (recimo svaku 1000-tu ili svaku 2000-tu....) zavisi od umanjenja slike.
To jednostavno znaci da ako se tvoj glic nalazi negdje izmedju npr. 6000-te i 8000-te tacke signala koje su prikazane jedna do druge na ekranu - ti ga neces vidjeti, vec ces morati smanjiti umanjenje i verglati scroll-dugme od sumraka do svitanja dok ne nabasas na taj glic.
Naravno, uvijek mozes poslati snimljenu sekvencu na kompjuter pa tamo scroll-ovati kroz signal, ali meni je cilj da se izbjegne kompjuter koliko god je moguce, posto jednostavno oduzima vreme...

I taman da ga narucim, jer kako sam tad mislio da nema osciloskopa u tom rangu cijene kod koga je to bolje implementirano (a to je zaista jednostavna stvar, nikakav softverski "poduhvat"), rekoh sebi 'aj da probam jos jednom sa potragom (posto takve pikanterije ne nalazis u Specifications) i naletim na Tekway DST1102B.
Ima iste karakteristike kao i navedeni Rigol: 1GS/s, 100MHz, 1MB, 2 Channel, ali ekran mu je 800x480 (spram rigolovih 320*240), sto naravno ne znaci narocito posto je A/D konverzija 8-bitna te je 256 bitova po vertikali sasvim dovoljno, ali kad se radi o zumiranju i odzumiravanju i trcanju kroz signal u potrazi za glicem ili necim drugim - sigurno je dosta konfornije, a sto je najvaznije, u odzumiravanju je primjenjen ipak neki smisleniji algoritam (cini mi se neka verzija usrednjavanja svih odbiraka koji nisu prikazani na ekranu) pa ce tako glic ipak da se u nekoj formi zamjeti na grafiku, makar i kroz talasanje srednje vrednosti, pa onda zumiras to mjesto i tacno vidis sta se tu zbiva.

Posto meni osciloskop u 99% slucajeva treba za debagovanje, ta osobina mi je bitna. Mada, vjerujem i da bi Rigol odradio posao, ali kad je bal - nek je pod maskama. Razlika u cijeni - zanemarljiva. Ako uspijem da ga zbavim iz Kine - ca. 410 evrica. U Svabiji ima neka firma sto ga prodaje za 700€ + postarina.
Posto sam se vec bio pomirio sa tim da grunem za Rigol 450-500€, to ce biti sasvim ok ako ovaj stigne iz Kine u tim granicama.
Inace pomenuti rigol od Kineza kosta ca. 260€ sa svim taksama i postarinom, osim carine, koja se mozda i moze izbjeci, ili umanjiti u nekoj mjeri.

EDIT:
Da, i sto je jos vazno - Tekway nema ventilator - tako da nema dosadnog zujanja. Vjerovatno se ni ovi sa ventilatorom ne cuju narocito u pocetku, a kasnije... ko zna....

Sa Kinezima treba biti oprezan: http://www.sparkfun.com/commerce//news.php?id=350
Ukratko, prazna TQFP kucista sa oznakom ATMega328P...

Potpis

Ništa ja ne potpisujem...!

Elem, evo ga odgovor:



Eto, cijena bi bila ok, medjutim ovo pismo kao da nagovjestava da je ko zna sta u pitanju, mozda neka kopija koja je njima ocigledna, a meni nije!?
U svakom slucaju, moj pocetni polet je nesto splasnuo.
Sad cu jos malo da procunjam da probam da vidim o cemu se tu radi.

Inace, ovo je stranica na kojoj nadjoh proizvod: http://item.taobao.com/item.htm?id=5165807674

Vidi se na slici da je meni na kineskom, medjutim pretpostavljao sam da ima ugradjen jos poneki jezik, makar mandarinski - ali izgleda jok.

ako je "insurance" - ne svidja mi se evo vam ga nazad .... isplati se :D ali se bojim da ono "we cannot promise quality" moze da bude "to ne prodajemo mi, nemoj posle nama da se zalis ako ti ne valja ili ako dobijes praznu kutiju sa nacrtanim signalom", mozda je ok a mozda i nije, a moze da bude i "vidi qme to je tesko %$%#$&%# nemo se zaleces pa posle nama da se zalis" ...

meni je kinez koji pravi one plocice u seeedstudio (odakle sam uzeo onaj buspirate, logic analyzer i slicne spravice) rekao da mi nikako ne savetuje te "jeftine sprave" i za neki kineski spectrum mi je rekao da je to "jeftina kopija jeftinog kineskog spektruma" i da ne vredi ni 10 a ne 300$ koliko sam ga ja nasao (a original kinez kosta oko 600$) iako je na slici "original".

sta znam, ja za "ispod 100$" rizikujem, preko 100$ volem da "pipnem" ili bar da mi neko preporuci pre nego se odlucim za rizik ... za 550$ .. sta znam, ne znam posto je takva sprava "sigurna", ako stedis 200$ rizikujuci 550$, ja ne bi rizikovao, opet, ako stedis 1000$ rizikujuci 550$ onda je sigurno ovo od 550$ neki krs i tek onda ja ne bi .. e sad za "izmedju" .. tu je pitanje cohones .. ko ima kolika ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Pa u tom cumu grmi zec... nije ipak toliko jeftino (s obzirom da je Kina) da bi ukazivalo na ociglednu kopiju, a ne mozes znati i da nije neko namjerno turio toliku cijenu na krs, s ciljem da vise podsjeca na orginal :)

Elem, dobitak u svakom slucaju ne moze biti veliki ako se radi o jednokratnoj kupovini jedne stvari. Kad se uzme u obzir da kupovinom u Evropi imas 3 godine garancije, pa si bar "psihicki" miran sa te strane, odnosno ne kupujes samo uredjaj vec i odredjeno osiguranje (koje bi ja rado i Kinezima platio kad bi moglo), onda sve to i ne izgleda toliko povoljno kao na prvi pogled.

Medjutim, stvar je u manje-vise redovnoj kupovini koja bi se obavljala na taj nacin, kada se usteda u parama dade natezati sa svim ostalim negativnim aspektima.
Meni je u prvom redu bio cilj da vidim da li se i kako moze pronaci relativno bezbedan kanal za redovnu nabavku, a jedan entry-level osciloskop manje-vise ne moze sam nista bitno promjeniti po pitanju velikih usteda.

No, pogledacu jos malo, mada imam posla sada sa nekom bagovitom plocicom kojom se bavim uvece kod kuce, oko koje sam vec izgubio vise vremena zbog "bez alata nema zamlata" nego sto je usteda u narucivanju iz Kine, tako da me polako izdaje strpljenje...

samo jedna stvar, kineski je "makrogrupa", a mandarinski je jezik iz grupe kineskih jezika sa najvecim brojem ljudi koji ga govore (u odnosu na druge kineske jezike)

---
a sta mu dodje "system" (kineski/eng)?
a ova druga recenica i meni zvuci u fazonu "ja ti to ne bih preporucio"

Ma znam da je to sa jezicima jedan te isti djavo nego se zafrkavam...

Nego je zanimljivo da svih ovih ostalih osciloskopa ima na zapadu kolko oces, a ovaj Tekway se skoro nigdje ne moze iskopati!? Jeste malo novija serija, ali ipak da je bas oskudacija osciloskopa... ne znam sta je u pitanju.


Pa vjerovatno je neka serija za kinesko trziste (ne za izvoz) te mozda ima samo ugradjen kineski jezik. Citao sam na nekim forumima gdje ljudi kazu: "Ma sta ima veze, skinem user manual na engleskom, pa cu se snaci....", no meni bas nije do gubljenja vremena na snalazenje.
Nekad se zalomi da se sa nekim bugom zainatim do krvi pa produzim "rat" citavu noc do sledeceg jutra. Jos mi samo fali da mi se poslije citave noci lemljenja i nerviranja ispreci i neki kineski hijeroglif u 9 ujutro pa da ga zajedno sa osciloskopom lansiram kroz prozor nakon sto ga razbijem glavom.

Elem, gorepomenuti mail sve u svemu ne djeluje bas ohrabrujuce.
No nastavicu da ceprkam jos malo da vidim ipak moze li se sta naci.

U medjuvremenu narucio sam Rigol od Svaba, 487€. Jest skuplje nego od Kineza, ali.... postarina dzaba, vreme isporuke 1-2 dana na kucnu adresu, placanje po prijemu posiljke, garancija 3 god., robu moguce vratiti u roku od 2 nedelje bez ikakvog obrazlozenja.
Sve ima svoje, kolko god mi mislili da nema...

E sada sam onako, blago, deprimiran :-( ... Ja bih ovaj o'scope kupio bas zbog tih pojava koje se jave jednom, zagorcaju ti zivot i izgube se u vidu lastinog repa :-( ... al' sto rekose ljudi, koliko para toliko muzike, sve ima svoju cenu!




Koji model je u pitanju? Nadam se da nisi uzeo neki sa logickim analajzerom? Na jednom forumu imas diskusiju na skoro 60 strana !!!!, bas u vezi nekog glupog propusta u LA sekciji. DSO sekciju ne pluju uopste, cak je i hvale, ali na LA - drvlje i kamenje, i sto je najgore, ovima iz Rigola ne pada na pamet da to ispravljaju :-(

Poz

Potpis

73 de YU1OL

hmm odine, a mozda postoji firmware sa engleskim meniem, pa da mozes flash-ovati kineza, ako je "samo" to u pitanju sa ch. sys.