Wireless zajednica i zakon

Obavezu placanja 10k po prijavljenoj baznoj stanici imaju prijavljeni ISP. Obavezu placanja poreza, vodjenja knjiga, izdavanja fiskalnih racuna, legalnog poslovanja, imaju prijavljeni ISP. Prijavljeni ISP imaju i obavezu javnog poslovanja, tj. odakle im net, kome se i kako placa, i odakle tome nekom net. Sve je to propisano zakonom. Na 2.4Ghz se radi zato sto za taj opseg nije potrebna dozvola, pa ga koriste svi za razlicite potrebe. Tu spada i opseg na 5.8Ghz, za profesionalniju primenu, takodje besplatan. Dakle sama frekvencija, tj. njeno koriscenje se ne naplacuje i nije potrebna dozvola, ali za licnu primenu. Nije ISP svako ko ima access point, tu mesate pojmove. Ali taj ko postavlja access point gde mu padne na pamet, takodje ima obavezu da ima dovoljno jak razlog zasto je to uradio. Prvenstveno mislim na firme, koje u sklopu svojih prostorija mogu da postave AP, pa i radi umrezavanja udaljinih lokacija i slicno. Kafici, restorani, hoteli, free net, sve to moze. Sve to ima svoju svrhu. ADSL ruteri takodje koriste 2.4ghz frekvenciju. Ali oni stoje u kuci, ne na krovu, i imaju domet 100-200m, i ne zovu se "bazne stanice",cak iako se komsije kace sa wirellessom na lap topu na crno, pa mozda poneko i sa antenom. E sad drugi deo problema je, sto je tu sve cista situacija, i niko nikome ne smeta, jer nikome ne otima korisnike. U svakom ugovoru sa bilo kojim provajderom postoji klauzula da se net ne sme dalje distribuirati, sto podrazumeva prodaju trecim licima. Ne brani se vama da delite net jer vam je eto doslo da castite komsiluk, ali to ne smete da radite na nacin koji smeta onima koji od toga zaradjuju i uredno izmiruju svoje obaveze. Dakle, to sto neciji drug hoce da vas casti, eto ni manje ni vise, nego sa 18mbita, i to bas pored konkurentskog AP-a, i to da ce vam dati sve gratis, to malo ne drzi vodu. Interesi su naravno da se uzme deo kolaca od ISP-a koji tu posluje. Taj drug hoce na mala vrata da prikupi malo korisnika, da se procuje, pa da pocne da radi zvanicno. Ukratko, da ne duzim vise, taj komsija ISP ima puno pravo da prijavi svaku smetnju koja utice na njegov signal i opremu, i za koju smatra da ce mu narusavati kvalitet njegove mreze. To, ko je postavio tu baznu stanicu, ciji je internet, i zasto je to tu, njega ne zanima, ali zanima ga to da mu to pravi smetnje i da on ne moze vise normalno da radi. Smetnje kao smetnje i ne mora da budu razlog, ali je gubljenje korisnika veoma dobar razlog za prijavu. Dakle ako do toga dodje, kad vam "vlasti" zakucaju na vrata, onda cete morati da objasnite zasto taj AP stoji tu, i cemu sluzi. Sigurno ne mozete reci, " to je moje, i mogu da radim sta hocu", zar ne? Dakle savet za vas, ili nek taj tvoj drug postavi pravu baznu stanicu, ako vec i on legalno radi, tu vam niko nista ne moze. Mnogo bolje nego da je sami postavljate na foru da je to za licne potrebe i da mozete to da radite. U ovoj zemlji svako radi sta hoce, i "nema zakona" dok ga ne prekrsis, a kad nekome stanes na zulj i dodjes u situaciju da objasnjavas sta i kako i zasto, bez papira, bez dokaza "crno na belo" onda nikad ne mozes da budes u pravu, i uvek si kriv. Tako da bolje nek pravi ISP to postavi, ako cete vec da se prebacujete, nego da se vi mantate sa komsijom. Ako ima para da vas casti sa 18mbita, onda ima i 250evrica za jedan AP, i plus da vas casti rucak za iste pare.

Pa taj "ni kriv ni duzan ISP" bolje da poboljsa kvalitet usluge, inace ce se takve stvari desavati. Jer to su tipicno "srpska posla" : na 1mbit zakaci 5-6 korisnika i ajmo, sad sam ISP.

---

Pretpostavimo samo situaciju i "tipichno srpska posla" da jedan Operater, neka bude Telekom ima samo 10000 korisnika, a da pri tom ne rachunamo par biznis korisnika koji koriste par stotina mbit. Zar zaista mislish da to ne rade SVI!? Ti si u gadnoj zabludi.

A onda da se osvrnemo na temu i kazhem 18mbit na 2.4GHz, sa 20-tak korisnika... samo no comment! nishta vishe i ne treba da se kazhe. Da se osvrnemo samo na:
http://www.elitesecurity.org/t...otok-od-MBit-nego-pola-od-toga

Pa po toj rachunici ti imash 5.5mbit max, a 20tak korisnika.... analogijom dolazimo do 4 korisnika po 1mbps u idelanim uslovima. Zar mislish da su idealni!?

---

Ma necu ja da budem ISP i da distribuiram neki brz net i tako to ja samo ovo radim da ja i drugari mozemo da igramo cs,dopisujemo se,pravimo internet radio,itd znaci ja hocu da napravim wireless zajednicu a ne da budem isp.Naprimer wireless.uzice.net je nekomercijalna gradska bežična mreža i imaju po 10-15 ap i imaju svoje servise i korisnike,a tek pored svega daju internet i mi to hocemo da napravimo i kod nas u gradu ali nevredi posto ima nerazumnih ljudi

Uspevam da izvucem punih 18mbps zato sto rutiram signal na 54mpbs pa mi mogao da izvuce i do 26mbps.
Mozda imam neki gubitak zbog opreme ali je uglavnom 17-18mbps

Kao shto sam rekao u prvom postu chini mi se.... wireless.uzice.net je trazhio mishljenje RATEL-a, dobili su ga i po tom mishljenju i tumachenju i rade. Mozhda je najbolje da kontaktirash Pedju Supurovica na PM, zamolish ga za pomotj i objashnjenje kako da se uradi to shto zhelish da uradish.

---

..hm,citam i cudom se cudim.... ili si ti mnogo mlad,pa te neki balvan kao nesto plasi... ili je pak taj balvan toliko tup... Suma sumarum,ne talasaj mnogo po forumu o tome,neg pravi to i uzivaj... jer je to slobodan opseg... A nek mi se javi neko kome je iko ikad skinuo antenu sa krova.... kad vec spominjete RATEL,jel to isti onaj RATEL sto je SOS kanalu dao onu frek. na kojoj ih rumuni ubijaju....

---

Gojko (za ne upucene osnivac i vlasnik ESa),

kad budes naleteo na ovu temu (a verujem da ce ti vec neko javiti) ... voleo bih da nam svima objasnis sledece:

zasto je na forumu dozvoljeno deliti savete o tome kako prevariti ISP, kako zaobici ugovor o zabrani preprodaje-deljenja-poklanjanja itd.. interneta, kako zaobici RATEL i sve ostale savete u vezi toga kako deliti internet sa "milion" drugara, a pritom nebiti ISP ?!

zasto je onda zabranjeno na istom ovom forumu da se prica o tome ... kako zaobici placanje CDa, kako nabaviti jedan CD , a onda ga podeliti sa "milion" drugara i tako zaobici sve sto moze da se zaobidje ?!

koji su to arshini po kojima, na ovom forumu jedno moze, a drugo ne moze ?

napominjem da pricam iskljucivo o prodaji(naplati)-deljenju-poklanjanju interneta, a nepricam o umrezavnaju na free frekvencijama u takozvane comnunity mreze.

predpostavljam da je ES samoinicijativno upoznat sa zakonom i pravilima u vezi Piraterije, onda ocekujem da se ES isto tako samoinicijativno upozna sa zakonom i pravilima u vezi prodaje, poklanjanja, dupliranja, kako god nazvali, ... interneta,

i onda neka ES zvanicno iznese svoj stav i na osnovu tog stava neka dozvoli ili zabrani deljenje saveta o tome, kako kupiti jedan internet ("CD") pa ga podeliti sa milion drugara i tako prevariti "autora" ISP ili RATEL itd....

obzirom na dugotrajnost ESa i njegovu reputaciju, verujem da ovaj post nece ostati ne primecen i da ce ES naci vremena da se pozabavi ovom temom.

^
Gde je to po zakonu zabranjeno deljenje internet konekcije? Možda je to zabranjeno u ugovorima sa određenim (napominjem - ODREĐENIM) internet provajderima, ali kršenje istoimenog ugovora ne povlači sa sobom zakonske posledice već jednostavno uskraćivanje ugovorom definisane usluge. Par ljudi želi da deli internet - so effin' what? Da po pedeseti put napomenem: Wireless community mreže nisu razlog odlaska korisnika sa polja WISP-a, gospodo moja draga... poznajem minimum 30 osoba koji su batalili svoju papreno plaćenu wifi opremu i prešli na ADSL, Cable ili šta već. Prekinite da tražite krivca zbog vaših problema, jer se on nalazi na istom mestu gde trenutno sedite.

Nije ni čudo što svaka community mreža ima loše reči za lokalne WISPove, baš zbog ovakvih izjava.

Zato što to već pada u domen piraterije, što je zakonom zabranjeno.

---

ako nekom naplatis nesto, bilo sta (internet) i to ne prijavis i ne platis porez na to, to je krivicno delo i to mnogo teze od piraterije (utaja poreza).

ako si naplatio i prijavio i platio porez na to, onda si ISP i onda podpadas pod regulativu RATELA koji radi na oznovu Zakona o telekomunikacijama drzave u kojoj zivis.

trenutno ne postoji nijedan dokument koji dozvoljava eksploataciju interneta na bilo koji nacin sem na ISP nacina.

btw, a i za to mesto na kojem ti sedis takodje vaze zakoni ove zemlje.

ponovo postavljam pitanja:
zasto je na ovom forumu dozovoljeno deliti savete u vezi "bezbolne" utaje poreza.
zasto je na ovom forumu dozvoljeno deliti savete u vezi "bezbolnog" krsenja-varanja ISPovih ugovora.
zasto je na ovom forumu dozvoljeno deliti savete u vezi "bezbolnog" kresenja-varanja RATELovih regulativa.

voleo bih da se na ova pitanja oglasi neko sa zvanicnim stavom ESa, jer ne bih rekao da sam ja pogresno shvatio delovanje ovog foruma.

Postavi pitanje ovde: http://www.elitesecurity.org/f29-Predlozi-pitanja

---

Marko, kao vlasnik maksneta ti naravno nije u interesu što veći broj wifi communityja, ali ne možeš da zabraniš da pričamo o tome. Ako se njih deset skupi i uplati jedan paket kod ADSLa, recimo 16Mb i onda ga dele wifijom, to nije kršenje zakona, jer tu porez nije utajen, jer je plaćen preko PDVa u trenutku kada je taj paket plaćen. Njima zakon ne brani da dele net, ISP im ugovorom brani da to rade, ali sankcija za to ako ih otkriju jeste ukidanje usluge, nikakvo sudsko gonjenje.

Naravno, druga stvar je kada bi baja preprodavao taj link.

---

ma nesmeta mi uopste comunity, pricao sam o tome vise puta, ...

ali bachi, smeta mi ta fora kad njih 20 ili 100, ma i njih 3, kad deli jedan ADSL i to je brate najvece pilicarenje na svetu, nijedan ISP koga nazivaju pilicarem nije nista u poredjenju sa njima, a pritom cak i pise u ugovoru da je to zabranjeno.

i sad mi o tome pricamo ovde na forumu ... , znaci ljudi se na forumu hvale kako ne postuju ugovore. ... da parafraziram jednu poznatu recenicu, : ludilo sastavljeno od 1000 ljudila na jednom mestu.

prica neki lik:
'e ljudi, ja i 20 drugara napravili mrezu comunity' ... ja kazem ok, i onda prica ide dalje,... 'e i da znate uzeli smo jedan ADSL 16mbps i tebra, net me kosta 20din.' , i jos doda, 'ala su ludi ovi sto nece da prave comunity mreze, pa placaju net provajderima'


e to je bachi toliko kvarno i toliko pilicarski i toliko za svaku osudu, da nemam reci, i jos im je dozvoljeno da javno pricaju o tome na ovom forumu.


e sad obzirom da su umislis da su uhvatili boga za m... , onda ajde da vidimo stvarno sta sme...

ugovor ok, kad te provale mogu da ti ugase net.

ali ajde jos jednom da ponovim ... ne moze 20 ortaka da placa 20din svaki, za taj ADSL, a pritom ADSL placa jedan od njih i uzima pare od ostalih, taj jedan krsi zakon, mora da pravda to uzimanje para, ... i slazem se, sad ce da se smeje pola ljudi, ali bachi to je zakon, nisam to ja izmislio.

ako ovo moze, onda sto ne moze malo da kraduckamo na naplatnim rampama ... i kraduckalo se dok neko nije ispao iz igre... a ovaj forum je pun predloga, cudi radi i ne talasaj.

e vidis zato smo tu gde jesmo, a ne kaze narod dzabe ako ne platis na mostu platices na cupriji ... i taj sto deli sa ortacima ADSL i njemu ce neko sj*bati njegov posao, pa ce onda da pise ugovore, da se zali sto nema povisicu, ko zna sta jos, pa kad dobije odkaz jer na birou ceka milion ljudi da radi njegov posao za duplo manje pare, onda ce da se pita sto mene boze kaznjavas kad nisam nista zgresio, ... nije nego.

e zato mi je pun "kofer", tih licemernih postenjacina, koji gledaju da za*ebu sve i svakog, a onda kao jadni mi "posteni".

a to sto kazes nije utajen porez... bachi ... mislim nismo deca ...
pa to i jeste preprodaja bez dobiti, ali i to nije tacno, nego je to cist dobitak, jer obezbedjuje sebi 16mbps za 20 din, a tek je preprodaja, ako tih 16 mbps podeli ravnopravno svakom npr. 1mbps, znaci on prodaje 1mbps za 20 din. cist biznis ko suza, samo nema placenog poreza.

pa ako to nije utaja poreza, onda sutra zatvaram firmu i sedam u auta i onda od 01. do 10-tog obilazim korisnike, "comunity drugare", i uzimam im kintu na ruke i ima bog da me vidi, malo ce teze ici sa firmama, ali ovo je srbija nacicu i za njih resenje. ... uzas !!!

ja stojim pri stavu da to sto radi taj jedan u takvoj grupi, to je utaja poreza i po mom misljenju tome nesme da bude mesta na forumu.

Nemoj smatrati ovo kao flejm, već kao obično pitanje: Plaćaju li na kraju WISPovi onih 10k dinara po pristpnoj tački ili ne?

---

placaju, placam.

za 2009 = 50k din. po baznoj
za 2010 = 10k din. po baznoj

@marko1101:

> ma nesmeta mi uopste comunity, pricao sam o tome vise puta, ...

Pa ok, ali i kod BG wirelessa si imao pojedince koji su
zakupljivali net i onda za neku (simboličnu) kintu distribuirali drugia.
Sad, da li je to legalno ili ne, to je druga stvar, ali je sasvim
očekivano da ta mreža, osim za interno deljenje fajlova, služi i za
deljenje neta.

> ali bachi, smeta mi ta fora kad njih 20 ili 100, ma i njih 3, kad deli
> jedan ADSL i to je brate najvece pilicarenje na svetu, nijedan ISP
> koga nazivaju pilicarem nije nista u poredjenju sa njima, a pritom cak
> i pise u ugovoru da je to zabranjeno.

Čekaj, 3 nije isto što i 20 ili 100. Razumem ja tebe, ti
posmatraš iz ugla nekog ko drži wISP i plaća sve moguće poreze i takse
da bi bio legalan i onda vidiš par klinaca kako su se umrežili i dele
kintu za ADSL ili SBB cable. Ali posmatrajući iz ugla korisnika, zašto
bi davao 1400 dinara za 1Mb na primer, kada možeš 600 dinara na primer?

> i sad mi o tome pricamo ovde na forumu ... , znaci ljudi se na forumu
> hvale kako ne postuju ugovore. ... da parafraziram jednu poznatu
> recenicu, : ludilo sastavljeno od 1000 ljudila na jednom mestu.

Pa pazi, koliko sam ispratio temu, a i lično učestvovao, saveti
su uglavnom da ako žele da budu čisti, da se dogovore sa ISPom i da
plaćaju neku veću kintu i onda bezbrižno da dele net. Takođe je više
puta rečeno da bez dogovora, ako ih ISP provali, da će ostati bez
priključka na net. I ne vidim zašto se apeluje na Gojka da sankcioniše
takve stvari?

> prica neki lik: 'e ljudi, ja i 20 drugara napravili mrezu comunity'
> ... ja kazem ok, i onda prica ide dalje,... 'e i da znate uzeli smo
> jedan ADSL 16mbps i tebra, net me kosta 20din.' , i jos doda, 'ala su
> ludi ovi sto nece da prave comunity mreze, pa placaju net
> provajderima'

:) Opet iz tvog ugla, ovo je sasvim opravdano što si napisao,
ali isto tako ćeš radije da se utališ za gorivo sa četiri ortaka i da se
iscimate u susedni grad na neki koncert, na primer, nego da svako ide
svojim kolima. :)

Isto i ja razmišljam da se umrežim sa još dvoje komšija i da
podelimo troškove neta i da nas izađe jeftinije, a bila bi i veća
brzina. E sad, nije isto deliti net na 3 - 5 ljudi i nakačiti neki
opasnu baznu stanicu i deliti ga sa 20 ljudi; njih već možete da
hvatate.

> e to je bachi toliko kvarno i toliko pilicarski i toliko za svaku
> osudu, da nemam reci, i jos im je dozvoljeno da javno pricaju o tome
> na ovom forumu.

Ok, ali predlažeš cenzuru takvih stvari? Pričaće se na drugom
forumu. A i ako se nigde ne priča, neće se ništa promeniti na tom
pitanju.

> ali ajde jos jednom da ponovim ... ne moze 20 ortaka da placa 20din
> svaki, za taj ADSL, a pritom ADSL placa jedan od njih i uzima pare od
> ostalih, taj jedan krsi zakon, mora da pravda to uzimanje para, ... i
> slazem se, sad ce da se smeje pola ljudi, ali bachi to je zakon, nisam
> to ja izmislio.

Opet ja primer sa gorivom... Njih četvorica će dati kintu petom,
taj će platiti gorivo, a taj peti ne može da pravda novac što je uzeo i
treba da odgovara pred sudom? Ili u kafiću jedan plati piće, a onda se
naknadno raskusuraju.

Jasno je da je bolje da tebi tri čoveka plaćaju po 1500 dinara,
nego da ti jedan plaća 3000, a onda deli na tri dela, ali to teško da
možeš da sprečiš. Opet kažem, drugo je to kada neko nakači baznu stanicu
koja će da ubija sa signalom i da ometa tebe koji plaćaš sve moguće
takse i poreze, ali ovaj sitniš ne...

> a to sto kazes nije utajen porez... bachi ... mislim nismo deca ... pa
> to i jeste preprodaja bez dobiti, ali i to nije tacno, nego je to cist
> dobitak, jer obezbedjuje sebi 16mbps za 20 din, a tek je preprodaja,
> ako tih 16 mbps podeli ravnopravno svakom npr. 1mbps, znaci on prodaje
> 1mbps za 20 din. cist biznis ko suza, samo nema placenog poreza.

Čist je dobitak u smislu da će pojedinci plaćati manje net, ali
onaj koji uplaćuje net nema nikakvu zaradu u smislu da je uzeo 10000
dinara, a net platio 5000 dinara, a 5000 stavio u džep.

> pa ako to nije utaja poreza, onda sutra zatvaram firmu i sedam u auta
> i onda od 01. do 10-tog obilazim korisnike, "comunity drugare", i
> uzimam im kintu na ruke i ima bog da me vidi, malo ce teze ici sa
> firmama, ali ovo je srbija nacicu i za njih resenje. ... uzas !!!

Nema šanse da svojim community drugarima obezbediš toliki link
koji sada zakupljuješ od SjBBa/Telekonja.

No, ne slažemo se u mišljenjima, ali recimo ja sam isto protiv
harača koji vam je ratel nabio sa onih 10000 dinara po baznoj stanici,
jer se obeshrabljuju ljudi da regularno posluju.

Ali takođe, smatram da je u 2010. godini, sem u nekim zabitima,
držati ISP na 2.4Ghz pilićarenje samo po sebi, jer su vam obično bazne
stanice na 11Mb, efektivno ~6Mb i nema šanse da to podeliš na više od 3
čoveka ako uzimaju iole brže pakete. 5Ghz je druga priča i zato bi ti, a
i ostali wispovi trebalo da batale 2.4Ghz i da oslobode prostor za kućne
uređaje.

> ja stojim pri stavu da to sto radi taj jedan u takvoj grupi, to je
> utaja poreza i po mom misljenju tome nesme da bude mesta na forumu.

Ali da nema foruma, ljudi ne bi saznali da je to utaja poreza, a
možda to nekom bude dovoljno da se predomisli i u tom smislu ne treba
dirate takve poruke.

---

A članovi UISP-a? (ako si upoznat)

---

Zakon o EK kazhe da se imenuje Agencija za Elektronske komunikacije, pre toga Zakon o Telekomunikacijama, imenuje Agenciju za Telekomunikacije, svima nama poznatu kao RATEL. Zakon RATEL-u daje ovlashtjenja da uredjuje polje tele/elektronskih komunikacija.

RATEL je doneo sledeci pravilnik: "Pravilnik o uslovima za pruzanje internet usluga i ostalih usluga prenosa podataka"


U tom pravilniku su navedene neke osnovne odredbe i definicije:


odnosno


odnosno


Pitanje je kojoj od ove 2 definisane usluge pripada wireless community mrezha? U svakom sluchaju za obe vrste je potrebno odobrenje. Tako da po Zakonu neodobreni wireless community je zabranjen. Ispravite me ako greshim, ali ni u Zakonu u telekomunikacijama, niti u Zakonu o elektronskim komunikacijama, niti u bilo kojem drugom zakonu ne pishe da je to shto se radi dozvoljeno. Ostavimo po strani posrednu i neposrednu finansijsku korist, osvrnimo se samo na gore navedene chinjenice. To shto neko daje besplatan internet, ne znachi da se on deli. Slozhitjete se da je taj neki adsl, wifi ili bilo shta drugo registrovan na jednu osobu, a u tom sluchaju ta jedna osoba vrshi ili Usluge interneta ili ostale usluge prenosa podataka, dogod ne postoji registrovano udruzhenje (wireless community) koji zakupljuje internet i to chlanovi dele. E sad to registrovanje udruzhenja povlachi statut, pechat, rachun, memorandum, odbore po zakonu... a to se nikome ne isplati...

Slazhem se sa Markom da ne treba davati savete koji su suprotni zakonima, vodjeni zdravim razumom, jer pravo i zakoni su konkretni i chesto tumachenje i nema mnogo veze sa zdravim razumom i takvim stvarima nije mesto na ovakvom forumu.

---

Ako nije upoznat, a verovatno jeste, chlanovi UISPS-a platjaju iste iznose.

UISPS se izborio za striktniju definiciju bazne stanice, na osnovu koje su popunjeni novi PEV obrasci, a na osnovu kojih je drastichno smanjen ukupan iznos.

---

^
Pitam zbog toga što su mi par provajdera izneli mišljenje u fazonu "ma nema šanse da ja to platim" (iako se slažem sa time da ne bi trebali da plaćaju), i sad to treba staviti u kontrast sa "pilićarima" koji rekoše "ne pada mi napamet da plaćam toliko za internet".

---