• 100 odgovora
  • 41.866 pregleda
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 11:23 · pre 198 meseci #61
Ne znam, meni bi vrlo tesko bilo da ucim 20 predmeta iz 5 razlicitih programskih jezika tokom skolovanja. Ono sto je svakako neophodno je da te neko nauci programerskoj logici, ako u glavi (ili na papiru) znas kako da resis problem ili da zadovoljis neki zahtev - sintaksicki ces da ga uvalis koristeci dokumentaciju, naravno kvalitet koda i optimizacija istog dolazi vremenom sa iskustvom.

Jbg, radio sam sa jos dva ortaka program u Visual Basic-u za proracune radnih sila transportera - ja sam cist C-ovac inace ali smo se odlucili za Visual Basic jer smo hteli da isprobamo nesto novo - i nesto da naucimo u samom procesu izrade programa. Nisam osetio uopste tokom rada razliku, problem kada resimo logicki - samo cukanje koda i sintaksa pa i zezancije sa formama su bili - walk in the park. Da li je Dim x As Integer ili int x - pfff, boli me uvo.

Tako da treba obratiti paznju na Bulovu algebru, logicka kola, razvijanje programerske logike tokom studija i inace u svemu sto ima veze sa programiranjem - primeniti realni sistem na program - shvatiti gde se u svemu tome nalaze klase, ili entiteti pri ucenju baza podataka - kada ti razvijes skelet - ostalo je peace of cake.

But make no mistake, krcanje pet razlicitih programskih jezika strebajuci sintaksu - po meni nije potrebno i cak sta vise kontraproduktivno a sto je najgore vecina buducih IT-evaca upravo ovako posmatra buduci idealni fakultet - neka mene oni nauce C/C++, VB, PHP, Python, Javu - to meni treba a ne tamo neka matematika, elektrotehnika, dza bu. Istina uvek ima predmeta koji nisu primereni smeru koji se izucava - ali to je sastavni deo skolovanja i to ce tako i ostati...
Potpis
make love - !war
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 11:36 · pre 198 meseci #62
@combuster

objasnio si neke stvari sa postom.

Nije ponta da naucis C/C++/C#/Java/PHP/Pascal nesto, nesto... poenta je da pocnes programerski da razmisljas, jezik je nebitan.
Tako je meni milion puta drugar rekao za neke programe koje napise "sve ja ovo kontam sto si ti napisao, ali kad bi meni dao taj zadatak, ja ne znam odakle bi krenuo"

Ja bih samo dodao da je prilicno dobro(po meni) da programer zna kako se to prevodi u masinski kod, sta je to asembler, koliko vremena treba da se izvrsi neka operacija, zasto neke instrukcije vise uzimaju taktova od nekih drugih, zasto se isti program kompajliran za specificnije odredjen procesor(ne samo i386) radi i po nekoliko puta brze, kako operativni sistem komunicira sa periferijama, kako funkcionisu fajlsistemi.

Mislim, ja podrazumam da diplomirani racunarac zna, ili kako god da cemo da se zovemo.

Smatram da ako vec zavrsavas neki fakultet, moras da imas neku odredjenu sirinu iz te oblasti, kao i razumevanje kako sta funkcionise.

Programiranje u C/Java/PHP se uci u srednjoj skoli.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 11:40 · pre 198 meseci #63
@dany12: Pa meni se cini da SI na ETFu ima sasvim korektan program. Ne znam sta si mislio pod "sve drugo kursevi iz savremenih jezika" ali ja ne bih zeleo da ucim sintaksu iz brdo razlicitih jezika ako je to u pitanju.
Sto se tice elektronike, mislim da bi svako ko zeli da se bavi racunarima trebao da poznaje bar malo osnove elektronike i naravno arhitekturu racunara.
Potpis
xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 11:42 · pre 198 meseci #64
Mislim da to stičeš na R smeru, ali ne na I.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 11:57 · pre 198 meseci #65
Citat:
Nedeljko: Mislim da to stičeš na R smeru, ali ne na I.


Ne znam koji je koji, ali onaj koji je u sklopu matematike (4osnovne+1master) je automatski izbacen zbog:
4 semestra ogromne analize gde svaka nosi 9(devet) bodova
3 semestra geometrija
2 semestra verovatnoce i statistike
diferencijalne jednacine
uvod u diferencijalnu analizu
uvod u realnu i funkcionalnu analizu
istorija i filozofija matematike

da bi tak u 4 godini imali
Uvod u operativne sisteme i računarske mreže

A o predmetu "Uvod u organizaciju računara" necemo ni da pricamo
Ceo ispit se sastoji od toga sto dva 16bit-na binarna broja pomnozis na 5 razlicite metode.

Moj drugar ima prosek preko 9.5 na tom smeru i naravno ima 6 iz toga. Sta dalje da ti pricam.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 12:02 · pre 198 meseci #67
Citat:
pajaja: @dany12: Pa meni se cini da SI na ETFu ima sasvim korektan program. Ne znam sta si mislio pod "sve drugo kursevi iz savremenih jezika" ali ja ne bih zeleo da ucim sintaksu iz brdo razlicitih jezika ako je to u pitanju.
Sto se tice elektronike, mislim da bi svako ko zeli da se bavi racunarima trebao da poznaje bar malo osnove elektronike i naravno arhitekturu racunara.

Da, taj smer je dobar za buduceg softverskog inzinjera koji ce raditi na velikim projektima,ali realno kolika je potraznja i ponuda za takvim kadrom na trzistu rada.Vecinom se trazi nesto malo web i java programera,a onda je to bespotrebno lupanje glave i trosenje vremena.Neko ce reci,pa to mozes i sa sestomesecnim kursom nauciti,ali ipak neko zeli da ima i fakultet,a ne samo neki tamo kurs.
Pa kad vec ides na taj fakultet onda bar nauci sintaksu,a ne da posle kad ti zatreba trosis vreme na to.
Potpis
Grejna površina:Kuća na sprat 100 m2,podno grejanje,zid i plafon 10cm
stiropor,pod 5cm
stirodur + prizemna kuca 40 m2,radijatori,zid 5cm stiropor,plafon 10cm staklena
vuna + kombinovani bojler 120 litara.I na jednom i drugom objektu
petokomorna pvc stolarija sa duplim staklom punjena argonom.
Kotao: Termomont toby20
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 12:02 · pre 198 meseci #68
ETF nisam hteo da upisem jer fiziku nemam pojma (u osnovnoj sam cak isao i na takmicenja iz fizike i solidno prolazio ali je profesor iz srednje skole fiziku zavrsio u Leposavicu i to dovoljno govori). Mislim da cu ipak upisati I smer jer mislim da cu sa manje rada dobiti prilicno dobro znanje koje cu kasnije moci da iskoristim, ispravite me ako gresim. Inace veoma malo znam o programiranju ali bih voleo da naucim i pouzdano sam obavesten da se na matf sve uci od pocetka tako da se nadam da nece biti vecih problema...
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 13:01 · pre 198 meseci #71
Joooooj što je zabavno čitati ova prepucavanja ETF-ovaca, MATF-ovaca i fizičara. :D

Ne vredi nijedan domaći faks tri lule duvana.

Mada, čini mi se da se novosadski univerzitet donekle izdvaja iz sveopšte žabokrečine.

A evo šta je Computer Science: http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

Inače, svi smerovi na MATF-u su drastično lakši po Bolonji, nivo znanja je totalno srozan. I smer je smejurija, sa tim se ne dobija diploma matematičara, tako da „završiš matematički fakultet“ a nemaš zvanje matematičara (i to s pravom — na njemu se ne radi skoro ništa). Imam utisak da je dodat samo da bi se utišala rulja (čiji sam i ja deo :) ) koja zahteva državni Computer Science fakultet.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 13:25 · pre 198 meseci #72
Citat:
Cabo: Joooooj što je zabavno čitati ova prepucavanja ETF-ovaca, MATF-ovaca i fizičara. :D

Ne vredi nijedan domaći faks tri lule duvana.

Mada, čini mi se da se novosadski univerzitet donekle izdvaja iz sveopšte žabokrečine.

A evo šta je Computer Science: http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

Inače, svi smerovi na MATF-u su drastično lakši po Bolonji, nivo znanja je totalno srozan. I smer je smejurija, sa tim se ne dobija diploma matematičara, tako da „završiš matematički fakultet“ a nemaš zvanje matematičara (i to s pravom — na njemu se ne radi skoro ništa). Imam utisak da je dodat samo da bi se utišala rulja (čiji sam i ja deo :) ) koja zahteva državni Computer Science fakultet.


A na kom si ti stranom faksu bio pa znas da su ovi nasi smesni?

Ja recimo to ne mogu tek tako da kazem, ja sam na mom naucio tonu stvari o kojima nisam ni sanjao pre upisa.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 13:36 · pre 198 meseci #73
:)

Na domaćim fakultetima se dobro nauči isključivo jedna od tri stvari:

1) Fotografsko bubačenje,

2) Varanje na ispitu,

ili

3) Potplaćivanje profesora.

Ostali uglavnom tavore.

Što se tiče zamerke o „stranskim“ fakultetima, ovo je vreme Interneta. Gugluj malo i videćeš i sam.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 13:46 · pre 198 meseci #74
Od tvoje 3 stavke, ja ni jednu nisam primenjivao, a koji je taj tvoj fakultet, ja ne znam.

EDIT:
slazem se da toga ima dosta, ali za to su kriv studenti, oni koji hoce da nauce mogu.
A zasto to profesori dozvoljavaju? Jer drugacije nebi imali prolaznost koja im je neophodna zbog drzavnog finansiranja.
Za skolstvo generalno, krivca treba traziti u Ministarstvu prosvete, sto je i normalno. Inace, profesora ima losih, ali je vecina prilicno dobrih i poznavalaca struke i predavaca. To je moje iskustvo.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 16:02 · pre 198 meseci #76
Citat:
konj: A na kom si ti stranom faksu bio pa znas da su ovi nasi smesni?


Ne treba ni da budeš. Dovoljno je da vidiš koliko koja zemlja ima nobelovaca, koliko patenata u upotrebi, koliko proizvoda znanja izvozi itd.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 17:06 · pre 198 meseci #77
Lepa tema, moram samo jedno da dodam. Prosle godine kada sam bio u Srbiji, video sam mog rodjaka kako uci 2 debele knjige o temi SOCIOLOGIJE, a decko ide za smer veb dizajna. Zasto se to uopste uci, nema logike nikakve, umesto da su studentima veb dizajna dali jedan semestar lake teorije oko komunikacije sa ljudima u poslovnom svetu i tako nesto slicno, oni im stavili pola godine sociologije u program. Mene samo zanima gde je tu logika, to nije smer psihologa ili nekog socijalnog radnika, vec VEB DIZAJN....Skolski sistem u Srbiji je takav da se u skolama i fakultetima uci 70% onoga sto nece student nikada koristiti u svojoj buducoj karijeri. Studenti iz Srbije mozda imaju vecu prednost od studenata sto studiraju u inostranstvu po tome sto imaju vece opste znanje, ali to je totalno nebitno. Skolstvo u Srbiji mora da se menja. Mora da se prilagodi danasnjem vremenu. Sve mi se cini kao da su metode ucenja, i ceo taj neki mentalitet ostali zamrznuti u 1970....

Usporedite ovaj smer Softver Inzenjera sa onim iz ETF-a sto je neko postavio ranije

http://handbook.curtin.edu.au/courses/14/143110.html

Prva godina je ista za sve inzinjere na faksu... tu se oci malo matematike i fizike,

Sledece 3 godine su vezane za sam software, znace sve sto relevantno samoj softverskoj industriji, i sto ce biti relevantno jednom studentu koji ce se danas-sutra zaposliti u jednoj ozbiljnoj firmi.


Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 17:14 · pre 198 meseci #78
Nažalost, studenti se "uklope" u šablon učenja bez povezanosti teorije i prakse (inače, vitalnog didaktičkog principa), pa kada iz nekog predmeta treba da nešto praktično pokažu, oni budu zbunjeni i pokušavaju da se vrate onome što su naučili napamet. :(
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 19:45 · pre 198 meseci #79
Nemanjich, evo ja sam zavrsio RTI na ETF, plus sam imao prilike da obidjem MIT, odslusam neka predavanja i promuvam se po njihovim laboratorijama. Venturino poredjenje je sasvim na mestu, ETF samo na papiru deluje uporediv sa MIT.

U teorijskom znanju smo mozda i tu negde, ali u prakticnom... To nisu ni Real i Zvezda, vec Real i treceligas iz nekog sela. Dok su na MIT u trecoj godini za ispit pravili robote (licno video), nama je vrhunac prakicne nastave bilo osnovno koriscenje mernih instrumenata iz ere Staljina.

Sto je najtuznije, MIT je lakse zavrsiti nego ETF, a na njemu se mnogo vise nauci. To pokazuje da je sadrzaj nastave (koji ti potenciras) manje bitan od kvaliteta, koji je na ETF kriminalan (uz retke izuzetke).


stefanb,
ako ti oba smera daju isto zvanje kad zavrsis, bolje idi na I - nema potrebe da gubis vreme sa matematickom teorijom sa R smera. Meni je na ETF upravo teorija matematike bila najbeskorisnija oblast koju smo radili; mogu misliti koliko je MATF gori u pogledu toga.

Iskoristi slobodno vreme tokom studija da sa strane sam naucis nesto iz prakse. Npr. nauci C# i pocni da pravis sitne programe, tipa digitron, Notepad i sl. Kada budes konkurisao za posao, bices u prilicnoj prednosti u odnosu na onoga ko ima samo diplomu i nista vise. Takodje, niko normalan te nece pitati za prosek ili smer koji si zavrsio.
Re: I ili R smer na matematičkom fakultetu?! 04.07.2010. u 20:41 · pre 198 meseci #80
Citat:
A o predmetu "Uvod u organizaciju računara" necemo ni da pricamo
Ceo ispit se sastoji od toga sto dva 16bit-na binarna broja pomnozis na 5 razlicite metode.


Ne znam za "Uvod u organizaciju računara" to je novo, mislim da je nedavno opet nešto menjano u programu tog kursa. Ja sam polagao "Osnove računarskih sistema" kada je još uvek C++ na vežbama bio osnova tog kursa, dok je cilj predavanja bio da informativno upozna studente sa Fon Nojmanovom arhitekturom i digitalnom elektronikom. Kasnije se to širilo "Mikroračunarima sa primenama u obrazovanju", gde se na vežbama radio x86 (+MMX/SSE2 i 3) i ARM asm (za moj ukus poprilično detaljno, ali se nisam bunio), dok su predavanja pratila Computer Organization, Hamacher et al. Verujem da je sadržaj ta dva kursa sasvim dovoljan za jednog programera, a to se i ne može nazvati elektronikom. E sada ako neko želi da se bavi projektovanjem hardvera, za to postoji drugi fakultet.

Mislim da i profesori drugačije gledaju na I smer, više znanja ćeš dobiti na R smeru.
Potpis
http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme