Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kakav je život u Americi?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u USA :: Kakav je život u Americi?
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 347216 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
87.0.238.*



+11 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 14:43 - pre 174 meseci
Citat:
u USA sam već 15 godina sa porodicom i nisam nikada bio bez (odlicnog) posla.

Amerika je haos. Svako za sebe. Ne postoje tzv. „safety nets” niti će ti iko pomoći da se snadjes u bilo cemu. Ovde se ocekuje da sam sve planiras od toga šta ćeš jesti (od pomije od burgera za 99c do organic hrane) pa do toga gde će ti i u kakvu skolu dete ići, kakvu ćeš imati penziju i sl. Ta strateska planiranja su nešto na šta nas covek nije navikao.

Dalje, ovde je sramota kukati. Ako kukas za bilo šta u najboljem slučaju ti kažu da si sam kriv jer nisi radio dovoljno a u najgorem te samo proglase za looser-a i prestanu da budu u kontaktu sa tobom. Nas covek je navikao da kuka i da se samosazaljeva i da ocekuje od drugih da mu u tome prave drustvo. Ovde prolazi akcija.

Dolazak u USA je ogromna odluka, zivot je ovde potpuno drugaciji nego u Evropi po socijalnim normama i sl. Ovde je apsolutno necuveno da dodjes kod nekoga a da se prethodno ne najavis. Takođe, ovde se ljudi ne druže po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz Jugoslavije/Srbije.

Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu „njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra drustvenim problemom.

Razdaljine su ogromne. Biti jako blizu nekoga za često druzenje je sve do sat voznje. Biti blizu da se posecujete par puta godisnje je do na 2-3 sata avionom. U vecini delova amerike skoro ništa se ne može obaviti peske. Ne postoji „sidjem dole po hleb i mleko” nego se ide jednom nedeljno, vozi se 30-45 min do velike prodavnice u kojoj se kupi sve za nedelju dana. Sve ostalo je neracionalno gubljenje vremena i benzina.

Plate zadnjih nekoliko decenija (od skidanja sa zlatnog standarda) normalizovano idu dole. Ne prate inflaciju. U nekim strukama je od nedavno drasticno teze opstati zbog outsourcing-a (tu mislim i na moju struku). Outsourcuje se sve zivo, čak i pregledanje rentgenskih snimaka po bolnicama.

Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:

1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement

Ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity (sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda će ti biti OK.

Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.

Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca, kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija. Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije. Deca se ne cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo koliko ih salju u ratove.

Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...

Pojam predsednika ovde je smesan. Predsednik sluzi da bi sklonio paznju sa prave vlasti. Trenutno je to Obama jer je narod hteo nešto novo, nešto sveze. Nebitno. Bilo ko da je isto će biti ponasanje amerike sve dok se ne desi neka korenita revolucija. Obama je obecao povlacenje trupa a evo salje 30000 novih u avganistan. To je samo jedan primer.

Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada taj ode u Washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili kongresu glasao onako kako oni hoće. Zbog toga je teško ista fundamentalno promeniti ovde kroz sistem i zato je amerika jako politicki stabilna. Demokrate i republikanci su nedavno opisani kao WWF wrestlers -- tuku se u ringu ali van ringa idu zajedno na pice. Svi oni u principu samo hoće da iskoriste mandat da dobiju sto vise para za partiju od lobista i da izgrade ime kako bi kasnije mogli da naplacuju public speeches (Klinton recimo trazi $40000 po govoru, ostali manje ali to je ono kada vidite da neki bivši politicar drzi govor novoj generaciji Yale MBA graduates, oni od toga žive posle i dobro naplacuju).

Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Jedno sto postoji je zakon po kome ER (urgentna) mora da te dovede u „stabilno stanje” (da ne detaljisem ovde). Da bi bio osiguran moras da radis u firmi koja ti pruza ucesce u njenom zdravstvenom programu (ili da si penzioner, da ne ulazim u detalje). Ako je to osiguranje loše, ne možeš da doplatis za bolje. Možeš samo da odbijes to i da onda kao pojedinac platis iz svog dzepa. Međutim, na taj način ga je mnogo teze dobiti jer odbijaju i za najmanju bolest („precondition” sto može biti i obična alergija na polen ili upala pluca koju si imao kao dete). Dakle, osiguranje je tu da osigura zdrave i da odbije bolesne. Takođe često ne priznaju odluke lekara i odbijaju da plate i ako si osiguran (njihov „komitet lekara” može da kaže da je tvoj lekar bespotrebno nešto uradio). Zdravstvena osiguravajuca drustva su organizacije „for profit”. Dakle, njima je cilj da zarade pare a ne da si ti zdrav. To, kao sto rekoh, postizu osiguravanjem zdravih, neosiguravanjem bolesnih i odbijanjem zahteva za placanje. Pogledati film Sicko. Kada menjas osiguranje u svojoj reziji, traže ti 7 zadnjih godina sve sto si radio sa lekarima i da napises svuda gde si bio i od čega si se lecio. Spiskovi preconditions su nekad i po stotine stranica veliki.

Opresija je ovde velika. Ovde možeš da izadjes na ulicu i pljujes predsednika ali na poslu ne smes da zucnes svom sefcicu ni malo. I ne samo ti nego se svi tako ponasaju. Kako se sve bazira na poslu (zdravstveno, skola tvog deteta, otplacivanje kuce) svi su stravicno uplaseni na radnim mestima i ne smeju da kažu ništa sto stvarno misle a sto je u suprotnostima mišljenju firme i neposrednih sefova. Uporediti to sa situacijom u staroj Jugoslaviji gde je bilo obrnuto: mogao si da pljujes sefa i firmu koliko si hteo i nisi mogao dobiti otkaz ali zato nisi smeo ništa javno protiv Tita i partije. Po meni je to isto s.... Zato u USA retko imate bilo kakve velike demonstracije ili incidente a da nisu na rasnom osnovu (kada se crnci pobune i sl.). Ova sica po Berkliju što se desava i sl. to je smesno obzirom koliko je velika ova zemlja. U Beogradskim demonstracijama svojevremeno je ucestvovalo maltene 10% stanovnistva Srbije npr.

Ovo su loše stvari koje su uopstene i zajednicke za sve ljude ovde. Kako je moguće onda da iko ovde dolazi i ostaje? Pre svega, ovde je odlično indijcima i kinezima koji ovde, vecina njih, prvi put vide civilizaciju. Slično i sa latinosima. Što se nas tiče, razlog sto je dosta naših ljudi ipak naslo sebe ovde su dobre stvari kojih ima u Americi. O dobrim stvarima ne mogu uopsteno da pricam jer su specificne za svakog coveka (a glupo mi je da se ja hvalim ovde ličnim primerom -- ocigledno sam još uvek u USA jer mi je dobro i pored svega sto sam napisao). Ali je jasno da ih mora biti dosta i da moraju biti dosta jake da bi prevagnule u odnosu na ove loše stvari. Međutim, ljudima treba malo da bi bili srećni. Ko ima OK posao, porodicu i putuje jednom godisnje u Srbiju na odmor taj je uglavnom srećan a o ovim gore stvarima i ne razmišlja…


Kako su reakcije pozitivne, nastavljam esej sa pricom o dva dodatna koncepta koja sam uocio u USA (uz neke dodatne primedbe kako me tok misli bude vodio):

1. „hard work” (naporan rad)
2. „hope” (nada)

Ogromna vecina „obične” populacije ovde kao i svi imigranti potpuno zasnivaju svoj zivot na ova dva koncepta. Spojeni u jednu recenicu oni definisu preovladavajucu *nadu* među tim srednjim i nizim slojevima da ćeš, bez obzira ko si, kakav si i odakle si, ako samo radis posteno i mnogo *naporno*, na kraju nešto super da ti se desi. To je inače klasicna definicija americkog sna gde se to „super” dodatno na kraju svodi na kupovinu kuce kao simbola uspeha i definicije lične imovine.

Digresija: kuca ovde nikad nije tvoja. Ko ima kucu mora da placa porez na nju. Ako ne platis država može da ti je oduzme. Dakle, vecno placas državi privilegiju da stanujes u sopstvenoj kuci (uporediti sa Kinom gde ne možeš da imaš nekretninu nego samo kupujes stanarsko pravo na 99 god. i sl.). Uporediti isto sa nekim evropskim zemljama gde porez na nekretnine ili ne postoji (npr. Slovenija) ili gde postoji samo ako ne stanujes u istoj (npr. Austrija). Ovaj porez je uveden da ne možeš da se opustis kada čak i kesiras kucu nego moras i dalje da radis i budes deo sistema da bi placao porez na nju.

Inače, kada smo kod poreza, to je posebna americka prica. Ovde postoji milion poreza u zavisnosti u kojoj si državi, county-ju (okrugu) i gradu (opstini). Dalje, postoji porez na promet i porez na nekretnine kao i porez na prihod. Ovo su lokalni porezi, na sve to dolazi još i federalni porez, social security izdvajanje i medicare izdvajanje. Dodaj na to još i 401K izdvajanje za penziju (jer penzije ne postoje a social security (ako i ne propadne do tada) neće biti dovoljan za penzionisanje). Onda dodaj još i 529B plan za obrazovanje dece. Meni od $10 zaradjenih ostane bukvalno oko $2-3 posle svih ovih odbijanja gore. Jako je teško objasniti nekome u Srbiji da ja kada zaradim $10 ja moram u svom mozgu da to pretvorim u $3 a ne smem da se ponasam kao da mogu da potrosim $10. Zato vecina ljudi koji su u USA ne vole da pricaju o platam jer, ruku na srce, morali bi da objasne ceo kontekst a to niko ne želi da slusa niti razume.

Svake godine moras da sam sebi obracunas porez i prijavis ga državi. O ovome tek mogu knjige da se pišu, ali nas covek nije navikao da misli o tome i da racuna i obično zavrsi tako što ili pretplati porez ili plati nekome da mu to uradi. Sve ovo donosi dodatan stres i trosak novca i vremena. Upravo zbog tih poreza veoma malo amerikanaca provodi ceo zivot na jednom mestu. Negde se vise isplati živeti kao radnik (nema poreza na prihod), negde se vise isplati imati kucu (manji porez na nekretnine), negde se vise isplati biti penzioner (nema oporezivanja passive income-a od koga dosta penzionera živi). Poreski sistem, recimo, Floride je taj koji je definise kao državu penzionera.

Da se vratim sa digresije na ova dva koncepta. Kao prvo, uocimo da je Obama celu svoju kampanju bazirao na njima jer su duboko usadjeni u americku svest i ljudi reaguju na njih. Dok sam ga gledao kako prica da će *nada* da će sve biti u redu ali samo ako *radimo naporno* i ja i žena smo se zgledali u cudu jer amerikanci trenutno rade najviše na svetu. Po istrazivanjima i statistikama rade vise i od Japanaca od nedavno. Pomislili smo: pa kako može vise od ovoga da se radi? Da i ne ulazim u to da masa ljudi radi pod jako teskim okolnostima, diskriminisani su na razne nacine i bez beneficija. Dosta ljudi radi dva pa i tri posla. Kada je jedna žena iz publike rekla Bushu (dok je imao debatu sa Carry-jem) da radi tri posla on joj je mrtav ladan odgovorio „čestitam, to je prava Americka osobina” i ne shvatajuci (ili namerno ne zeleci da shvati) da mu se ona zali a ne da mu se hvali. Slično je bilo i sa Obamom kome je maltene svaka druga recenica sadržavala „hard work”.

Americko drustvo je piramida gde gornjih 4% ljudi zajedno poseduje isto bogatstva kao donjih 96% zajedno. Srednja klasa odumire. Drustvo se sve vise deli. Kako je moguće da tako nešto opstaje? E pa opstaje na *nadi* onih 96% da će jednog dana, ako *naporno rade*, biti među onih 4%. Opstaje i na tome da amerikanci, bez obzira kakvi su, nikako ne vole da im kažeš da su prosecni. Ako im kažeš da, recimo prosecan Francuz ima bolje zdrvstveno od prosecnog Amerikanca, oni kažu „eee, pa nisam ja prosecan, možda sada jesam ali evo samo da još *radim naporno* par godina pa se *nadam* da ću biti bogatas i onda sam kupiti zdravstveno koje Francuz može samo da sanja”. U tih „par godina samo da dobijem još jednu promociju” prođe ceo zivot 99.9999% njih a 1 od milion se posreci i postane deo tih 4% i onda je on primer svim drugima kako, eto, tezak rad donosi plodove.

Zašto ima problema da se promeni zdravstveno? Nije problem u zdravstvenom nego je sustina da BILO KOJI ZAKON KOJI SMANJUJE VEROVATNOCU ONIH 96% DA JEDNOG DANA DOBIJU NA LUTRIJI AMERICKOG SNA I PROBUDE SE U ONIH 4% OVDE NEćE PRoćI Tolika je vera i nada tih 96% i samo im nemoj dirati njihovu nadu da će isplivati na vrh. Vecina njih se uplasila da će univerzalno zdravstveno da smanji mogućnost svima da postanu bogati da su instinktivno bili protiv i ne udubljuci se u predlog zakona niti razmišljajuci o moralnim i filozofskim implikacijama.

Ako igras kosarku i ne uspes pokazu ti na Micheal Jordan-a i kažu ko ti je kriv, imao si iste sanse kao on. Ako se bavis programiranjem gledaš u Bill Gates-a i kažeš sebi ja sam idiot jer nisam uspeo kao on. Ljudi ne shvataju da gledaju u tzv. outliers (pogledati na Wikipediji šta znaci pojam outlier u statistici). U USA, po samoj koncepciji drustva, moraju da postoje Michel Jordan i Bill Gates. I njima se posrecilo da su to bas oni. Ima tu i rada i talenta ali je u ogromnom broju slučajeva u pitanju luda sreća. Ja sam znao cistacice po startup firmama koje su ni krive ni duzne postale multimilionerke kada je firma otisla public i sada prodaju pamet okolo kako im se ispunio san. U pitanju je lutrija i ništa vise za 99% ljudi.

Teško je opisati šta je ovde dobro bez ulazenja u specificnost lične situacije.

Evo generalno dobrih stvari:

- fenomenalan izbor i jeftinoca medija (muzika, filmovi, knjige)
- odličan izbor zdrave organic hrane
- generalna transparentnost sistema i nepostojanje cenzure (paradoksalno jer sistem je surov ali interesantno je da to niko ne krije)
- odlicna kupovna moc (ne brkati sa standardom zivota; iako je standard zivota nizak (losa socijala, malo odmora…) kupovna moc amerikanaca je neverovatno visoka jer su tehnika i automobili pa i do duplo jeftiniji ovde nego u ostatku sveta
- veoma fer proces zaposljavanja za tehnicke i inzenjerske pozicije (ne znam za ostalo), ovde te taj „egalitaran meritoracy” spasava
- prakticno nepostojeci nepotizam na poslu (opet pricam za inzenjering i tehniku)
- generalni, maltene naivni i srećni optimizam u narodu da su najbolji na svetu i da sve mora biti bolje jer su oni odabrani da budu the greatest nation in the world! znaci „attitude”
- odlične postdiplomske studije koje mogu da se zavrse besplatno tako što radis za fakultet (budes RA (research assistant) ili TA (teaching assistant) dok studiras)
- uredjeni i sigurni delovi gradova su zaista to, ako je komsiluk siguran kao crtom da si povukao nema sanse da lopov ili razbojnik dodje, kao da postoji dogovor između policije i njih da ih ostave na miru tamo gde piruju ako ne kroce nogom u siguran deo grada
- skoro 3x jeftiniji benzin nego u evropi (1 Galon = 4 Litre = $2, dakle 1L = 25c sto je €0.37)
- najjača vojna sila na svetu, nema sanse neko da napadne teritoriju USA (ali zato se salju ljudi napolje da ratuju, to sam već komentarisao), nekome ovo znaci, naročito ljudima koji su izbegli, sada znaju da niko ne može da ih napadne u njihovim kucama
- PREDIVNA ALI PREDIVNA priroda -- putujte sto vise!!!
- FENOMENALNI strateski potencijali za 21. vek, samo jedan primer: trenutno Nemacka vodi ceo svet po proizvodnji struje iz vetra, ovde su studije pokazale da SAMO SEVERNA DAKOTA može da proizvede 50 puta vise energije od vetra od Nemacke!
- svi najjači mozgovi iz Kine i Indije i ako su bas najbolji čak i iz evrope i rusije i dalje dolaze u USA ili na postdoktorski rad ili na studije ili na konfrencije, najjače konferencije se ovde organizuju
- ako radis u nekim strukama, ovo je najjače mesto na svetu da se bude. Ako si u programiranju i pored outsourcinga Silicon Valley ti je najjače mesto na svetu (barem dok te karijera zanima)
- ogromna raznovrsnost ljudi, jezika, hrane, kultura da posmatras sa strane, da malo raširis vidike
- pusenje je ukinuto skoro svuda, mnogo je zdravije disati zbog toga u mnogim situacijama
- dosta se paznje poklanja zdravlju i pravilnoj ishrani ako si u ispravnom krugu ljudi i oni te teraju da se hranis dobro, rekreiras i izgledas dobro (moras opet dostignuti neki nivo za ovo, onda ti se „samo kaže” -- samo siromasni i uskog uma su ovde debeli; naravno njih ima mnogo vise)
- ako radis u dobroj firmi i imaš dobro osiguranje, možeš dosta da radis na zdravstvenoj preventivi, da sredis zube kao nigde na svetu, da se testiras za masu stvari (bolje firme čak besplatno daju te testove u prostorijama firme!)
- ako radis dobro i ucis u svojoj struci BIćeš ZAPAZEN. nećeš biti milioner ali ćeš svakako dobiti povisicu i pohvalu sto godi ma koliko politicki korektno i izvestaceno bilo
- svakih nekoliko meseci, ako si relativno dobrostojeci, možeš da biras neku egzoticnu destinaciju da posetis za ne velike pare: Las Vegas, Yosemite, Yellowstone, Hawaii, Rushmore park, Diznilend…
- možeš da gledaš NBA ili neki drugi major league sport u maltene svakom vecem gradu i to je svojevrsni spektakl
- organizovanost manipulacije novcem i ulaganja je neverovatno efikasna i sve se radi preko interneta (primanje plate, investiranje) a placanje je skoro potpuno karticama i možeš dosta da zaradis na cashback karticama koje placas svaki mesec a oni ti vracaju 2-3% (ovo nema nigde još uvek samo u USA ovakve kartice postoje, pogledati AMEX BLUE kao i Capital One Cashback karticu)
- veci centri su generalno odlično sređeni i cisti i nema djubreta po ulicama
- skoro svaki grad ima neki bar ili pub sa zivom muzikom i tu je lepo otici uvece (mada opet moras da se vozis dotle često dugo)
- postoje mnoga mesta gde je klima super i gde u istom danu nekad možeš i da se kupaš i skijas (kalifornija naročito)
- zivot je JAKO JEDNOSTAVAN ako imaš dobar posao. Sve sledi iz posla i maltene samo radis kao u vojsci ono sto ti kažu. A onda sam sebi trazis neku ličnu sreću u slobodno vreme

Svaka medalja ima dve strane. U zdravlje.


Izvinjavam se svima koji misle da je tekst predugacak.

GreenM


sansa dakle da udjes u srecne je 4/96 tj 1/24, a u praksi to uspe 1 u hiljadu.

uzgred tekst ima kontradiktornosti. Najpre posla ima svugde za onog ko hoce da radi, a dalje stoji svi su u strahu za radno mesto ! Pa kako sad to ? Valda ako izgubis posao, predjes ulicu i vec si nasao drugi. Dalje, tvrdi se da nema zemljackog druzenja (sto bi trebalo da znaci da Srbi treba valda da zaborave ovaj prostacki (1?) manir, a dalje se navodi da je sve unutar kasti i zemljackog povezivanja.

Sve mi se cini da je ovaj tekst pisao neko sa nogama u lavoru. Uzgred USA sistem je totalni promasaj u poredjenju sa EU. Ne razumem logiku, zar ce zdravstvena i socijalna sigurnost spreciti nekog da bude uspesan ako je to naumio ? Nece, ali ce zato onog koji to nije i koji bi hteo normalno da zivi ostaviti da crkne. Amerika je zabluda.

[Ovu poruku je menjao Beltrammi dana 08.12.2009. u 16:07 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Beltrammi dana 08.12.2009. u 16:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Vlatko Zdrale
Vlatko Zdrale
Chicago, USA

Član broj: 155036
Poruke: 102
*.client.dsl.net.

Sajt: www.zemoon.com


+1 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 15:41 - pre 174 meseci
Citat:

sansa dakle da udjes u srecne je 4/96 tj 1/24, a u praksi to uspe 1 u hiljadu.

1 u hiljadu uspe da iz proseka uskoci u ovih 4%, a to sto si napisao 1/24 je sansa da se rodis u tih 4%.



Citat:

uzgred tekst ima kontradiktornosti. Najpre posla ima svugde za onog ko hoce da radi, a dalje stoji svi su u strahu za radno mesto ! Pa kako sad to ? Valda ako izgubis posao, predjes ulicu i vec si nasao drugi.

Posla ima, doduse u poslednje vreme ne kao pre, ali uvek moze nesto da se nadje. Problem je sto to nesto moze da bude "s konja na magarca", pa su ljudi u strahu za radno mesto ako su zadovoljni trenutnim.

Citat:

Dalje, tvrdi se da nema zemljackog druzenja (sto bi trebalo da znaci da Srbi treba valda da zaborave ovaj prostacki (1?) manir, a dalje se navodi da je sve unutar kasti i zemljackog povezivanja.

Nije tacno da nema zemljackog druzenja, ali ljudi ovde uglavnom imaju mnogo manje slobodnog vremena nego ljudi u BG i vecini evropskih zemalja, a i razdaljine su mnogo vece.

Citat:

Sve mi se cini da je ovaj tekst pisao neko sa nogama u lavoru.

Svako ima pravo na svoje misljenje, ali mislim da je ovaj tekst korektno opisao sustinu Amerike, iako su mozda izostavljene neke stvari...

Citat:

Uzgred USA sistem je totalni promasaj u poredjenju sa EU. Ne razumem logiku, zar ce zdravstvena i socijalna sigurnost spreciti nekog da bude uspesan ako je to naumio ? Nece, ali ce zato onog koji to nije i koji bi hteo normalno da zivi ostaviti da crkne.

I jedan i drugi sistem imaju svojih prednosti i mana.

Citat:

Amerika je zabluda.

Ceo svet je zabluda, a na nama je da pokusamo da se snadjemo u toj zabludi sto bolje mozemo...
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.



+11 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 15:58 - pre 174 meseci
Citat:
I jedan i drugi sistem imaju svojih prednosti i mana.


Ne znam samo koje su rednosti nemati zdravstveno i soc osiguranje, a placati enormne poreze za besmislene ratove ? Prosvetli me.
 
Odgovor na temu

Vlatko Zdrale
Vlatko Zdrale
Chicago, USA

Član broj: 155036
Poruke: 102
*.client.dsl.net.

Sajt: www.zemoon.com


+1 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 16:27 - pre 174 meseci
Ako imas dobar posao imaces i zdravstveno i soc osiguranje. Generalno cini mi se da u US plate malo vece nego u EU, pa ako ti se ne svidja zdravstveno osiguranje ti doplati, ako ti je malo social security, ti uzmi pa uplacuj 401K,...
Poreze sigurno placas i ti, a siguran sam da kad bi znao na sta ih tvoja drzava trosi, ne bi bio bas zadovoljan. Amerika je procenila da joj se isplati da ulaze u te besmislene ratove i u vojnu industriju, a prosecnog amera bas zabole uvo za to, njemu je vazno da ima svoj pick-up truck, pivo u frizideru, ragbi na tv-u, i da moze da izvede familiju u McDonalds na veceru...
 
Odgovor na temu

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 358
*.dynamic.sbb.rs.



+46 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 16:34 - pre 174 meseci
Citat:
Vlatko Zdrale: 1 u hiljadu uspe da iz proseka uskoci u ovih 4%


Ovo uopste nije losa sansa ako me pitate :) To znaci da bi u zabiti u koju me zivot poslao trebalo da bude oko 5 izrazito bogatih ljudi, sto uopste ne bi bilo lose :) (u toj zabiti koliko sam upoznat ima samo jedan takav trenutno)

Citat:
Beltrammi
Amerika je zabluda.


Kamo se srece da se i ovde tako zabludimo :)
"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
87.0.238.*



+11 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?08.12.2009. u 16:41 - pre 174 meseci
Citat:
Amerika je procenila da joj se isplati da ulaze u te besmislene ratove i u vojnu industriju, a prosecnog amera bas zabole uvo za to, njemu je vazno da ima svoj pick-up truck, pivo u frizideru, ragbi na tv-u, i da moze da izvede familiju u McDonalds na veceru...


prosecnog Amera ce tek da zaboli uvo, a vidim vec je po istom poceo da se ceska, a u vezi tih besmislenih ratova koje su izmislili mudraci iz Vasingtona. Ne samo sto su stracili brdo love, vec su navukli neverovatnu mrznju na sebe. To je pravo prokletstvo. Zar ste zaista vi u Americi mislili da je ceo svet africko pleme koje ce da vam se divi dok vi pisate na njega ? Svet se probudio. Svi su poceli sve da prave, da se takmice, da se udruzuju, da trguju. Rusija, Kina, EU, Brazil, Indija. Planirate napad na Iran, a jedan Afganistan niste uspeli da savladate. Sta cete tek sa nekim vecim ?
 
Odgovor na temu

Legionar_

Član broj: 183941
Poruke: 27
*.adsl-1.sezampro.yu.



+4 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?15.12.2009. u 00:54 - pre 173 meseci
Evo jednog teksta od čoveka koji 10 godina živi i radi u Americi koji će,nadam se,otvoriti oči onima koji se zanose da je Amerika zemlja blagostanja u kojoj cvetaju ruže i gde je famozni američki san na dohvat ruke svima.

Citat:
Ja zivim u Americi 10 godina a 15 nisam bio u Bosni. Ameriku nikako ne mogu podnijeti,iako ovdje imam sve, ovdje ne pripadam.
U maju ove godine otisao sam u Bosnu u namjeri da se konacno vratim nazad. Kada sam se vratio u Bosnu i obisao par gradova, u svojem mjestu odakle sam nisam bio, osjecao sam se kao da sam bacen s druge planete. Nista vise nije kao prije.
U mislima sam poredio Bosnu i Ameriku i shvatio da je u Bosni nastupila amerikanizacija ali na amaterski nacin, Bosna je izgubila sve svoje vrijednosti i po mojem misljenju ide ka svim vrstama rasula.
Ja sam mislio da je Bosna zadrzala svoje stare i dobre vrijednosti posto je Amerika zemlja nemorala, i svih vrsta kriminala, velika i ruzna zemlja, izuzetno konzervativna, zemlja policije i suda i slicno, u kojoj se osjecam kao rob. Amerika je otvoreni zatvor.
Ovdje mogu biti zadovoljni samo oni koji nisu imali nista prije nego sto su dosli ovdje i zadovoljni su oni sa sela koji nemaju nikakvu skolu, umjesto konjskih kola sada voze auta. Slicno je i sa mnogim Amerikancima, mnogi Amerikanci su konje zamijenili autima.
Amerika je zemlja dikatuture, iz Bijele kuce komanduju citavom Amerikom, Amerika je uniformna zemlja.....u restoranu uvjek imate isti meni.......u svim restoranima Amerike......ista salata, isti dresing.....french, ranch,......griled salmon......isti sendvichi.......istog izgleda......Walmart, Keymart.....na svakom koraku u svakom mjestu iste prodavnice.....na radio stanicama svaki dan iste pjesme,ponavljanje po nekoliko puta,od istocne do zapadne obale, svaki grad i svako mjesto lice kao jaje jajetu, kao i ljudi.....svi lice jedni na druge, kao da su svi u rodu.......vecina ima upeglana i sjajana lica, zdrave zube a u kontrakstu imate americke propalice na ulicama, duge brade, sve vrste izopacenih lica i svu degradaciju koje uopste ima ljudski rod.
Na pijacama se prodaje otpad, ovdje se prodaju i zahrdjali i krivi ekseri..ovdje se prodje sve..ukoliko dobro upakujete *ovno ali moze prodati i svjeze...neko ce kupiti.


Mnogo Amerikanaca zivi u divljinama Amerike, neki u milonski vrijednim kucama, neki u nastambama gdje ni pas ne bi zivio.
Medjutim, ja ne znam kako su uspijeli izgraditi ovoliko cesta i asfalta, nigdje kao u Americi nema dvije stvari, toliko dobrih asfaltiranih puteva i toliko dobrih i zgodnih, i lijepih zena, koga interesuju asfalt i zene.
Centri gradova su puni rupa, kada se americki gradovi gledaju iz aviona izgledaju odlicno, nocu kada se upale svijetla fantasticno, kada udjete u centar grada, asfalt je ispucan, neravan, pun rupa, ulicne rasvjete su jos na drvenim banderama, zice svugdje vise, kuce su premostene kablovima, imate kuca iz sna, raznih stilova, od viktorijanskih do kolonijalnog stila ali i baraka koje nazivaju kucama, na ulicima se dila droga, prostituke su na svakom koraku Amerike, poslovni ljudi hodaju zajedno istim dijelovima grada gdje se na ulici igraju i djeca, mijesane su sve rase i nosnje, religije, policija sara okolo, sirene urlaju, skolski autobusi zaustavljaju saobracaj, ljudi parkiraju na suprotnim stranama, ljudi se ponasaju lezerno i komotno i najzanimljivije je sto su svi izuzetno uctivi, ljubazni u ophodnji, usluge u bankama i ostalim ustanovama su brze dok su u prodavnicama katastrofalno spore, uglavnom vecina u prodavnicama nema nikakvu skolu.
Vecina Amerikanaca nema nikakvo opste znanje ni o svojoj ni o tudjim zemljama niti su zeljni znanja.
Americki skolski sistem uci djecu samo na poslusnost i patriotizam, poslije zavrsene high skole, izlaze potpuno onesposobljene generacije.........jedna od najgorih stvari u Americi je nacin kako ljudi voze auta, neki prebrzo a neki presporo, nema normalnih......gine se svakog dana u saobracajnim udesima, prvi snijeg kada padne odmah udesi......udesi na stopovima, na potpuno ravnim ulicama, bez krivina, auta voze i mladi i stari ljudi, vozacka dozvola se dobija za 10 minuta probe.
Ovdje zivot odgovara samo onima koji nemaju pameti, njima je ovdje idealno, Amerika takvim ljudima omogucava sve. Ovdje ne zele pametne i skolovane ljude, sve pretvaraju u opstu masu, pametni se samo mogu snaci u kriminalu, ovdje kao i svugdje uostalo, ako si posten samo mozes propasti.
Moras nauciti da lazes, varas, i krades, da nemas skurpula ni prema kome, da sve to umijes,i to mnogim ljudima predstavlja izuzetnu slast.
Ovdje u obicnom zivotu nema predsrasuda......u politici postoje sve predrasude.....ovdje nije vazna ni ljepota ni starosti ni izgled ni religija, ni ruzan ni lijep, ni debeo ni mrsava, ni religija ni rasa......ovdje moze *ebati ko koga stigne........sve za pare.
S toga se javlja ogromna isfrustiranost., stvari su pod kontrolom policije koja je u Americi sve.....policajci ovdje mogu sve i svaki covjek je pracen na svakom koraku, cak i u svojoj vlastitoj kuci.......medju polcijacima su takodje najveci kriminalci.......koji hapse, tuku i u mnogim slucajevima i ubijaju.....na ulici. Zemlja oportunizma.......da bi isti taj zakon koji ganja ljude isto to radio kada dodju kuci s posla, policajci se bave kriminalom.....sudije i mnogi......
Ovdje su postavljen sve civilizacijske vrijednosti samo formalno, u Americi apsolutno nemate nikakva druga prava osim poslusnosti i da budete rob.
Unaprijed ste osudjeni ako zelite slobodu, morate se drzati zakona, reda i rada, ukolike ne zelite mozete ici zivjeti pod mostom.....ima toga jos......mozda kasnije o tome da napisem.

Kada sam dosao u Bosnu, umoran od Amerike, nagledao sam se nesagledive ljepote, nadisao se najljepseg zraka, najeo se najljepse hrane, ostavljao baksise konobarima, placao taxiste duplo, dijelio bosanske marke Ciganima, kupovao po prodavnicama i ono sto mi treba iz Bosne u Americi i ono sto mi ne treba, placao za citavo drustvo po nekoliko tura, narucivao hranu.......da bi me ti isti ljudi ostavljali samog za stolom i nazivali bosanskim Amerikancem, pitali kada sam otisao iz Bosne, odakle sam, zvali me Joe-Amerikanac....... Smijali se, rugali u lice, glumili ljubaznost ili neki trazili kako da im pomognem da dodju u Ameriku, pitali me ima li posla u Americi.........
Ljudi u Bosni su potpuno drugog civilizacijskog kruga, u zemlji u kojoj sam rodjen i odrastao.
Ljudi balkanske nekulture.

Vidio sam u Bosni ogromne i prelijepe kuce, jednostavno vile i zgrade, izgradjene poslovne prostore koji su prazni, zabave i korzoa na pretek., ljudi lijepo obuceni, cisti, mladi zapadnjackog izgleda i stila,mlade djevojke tako slobodno obucene, pjane mladice na ulicama, dvolitarske flase sarajevskog piva bacene na ulicama, luda preticanja na krivinama malobrojnih cesta, psovanje Boga na ulicama i u kafanama, cuo sam ezane s munara, vidio mnogo muslimanki tradicionalno obuceniih u dimije i muslimanske druge vrste, arapskog kruga, utegnute zene...u Bosni se cuti a vlada ogromna netrpeljivost jednih prema drugima...Bosna nikada nece biti vise ono sto je bila. Sve vrijednosti u Bosni su pale na dno a ljudi govore:"Nama je ovako dobro".
Pomislih i rekoh:"Odoh ja nazad u svoju Ameriku".

Mnogi se nasmijase za mnom, ja samo stisnuh zube i progutah svoju vlastitu slinu.


Pametnome dosta.
 
Odgovor na temu

augustus
Novi Sad - Beograd

Član broj: 101581
Poruke: 358
*.dynamic.sbb.rs.



+46 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?15.12.2009. u 01:27 - pre 173 meseci
E sad pametni polako :)

Al sto voli nas covek kad se za nekog drugog kaze da je njesra pa to ti je :)

Ako neko kaze ja sam ziveo 10 god i extra mi u USA - ispran mu mozak, idiot, lazov.
Ako neko kaze ja sam ziveo 10 god u USA i tamo je njesra - eto vidite da je njesra :)

Citat:
: Unaprijed ste osudjeni ako zelite slobodu, morate se drzati zakona, reda i rada, ukolike ne zelite mozete ici zivjeti pod mostom.....ima toga jos......mozda kasnije o tome da napisem.


Mislim sta reci o coveku koji tako nesto napise :) a mozda bi najbolje bilo da vi pametni pustite nas glupave da na miru sanjamo o cemu god zelimo. Na kraju, vi ste pametni, uzivajte u plodovima vase neizmerne pameti :)
"Čovek je biće koje se na sve navikava, i ja mislim da je ovo njegova najbolja definicija."
Fjodor M. Dostojevski
 
Odgovor na temu

1V4N

Član broj: 244482
Poruke: 3
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+1 Profil

icon Vodič za emigraciju20.12.2009. u 16:28 - pre 173 meseci
ja bih se pridrzavao rada,reda,zakona i discipline u USA...makar i na 10 godina... :)
jedino sto me veze za ovu,nazovi, drzavu su moji roditelji...
 
Odgovor na temu

tt tt
Database administrator
London UK

Član broj: 233666
Poruke: 67
90.155.95.*



+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.01.2010. u 09:42 - pre 173 meseci
Kako neko moze povjerovati u to da covjeku od deset dolara ostane tri, poslije poreza. To moze pricati samo ljudima koji nikada nisu radili u inostranstvu.

Inace ko god nije uspio naci dobar posao u inostranstvu naci ce sebi razno razna opravdanja. Nije on kriv sto je nesposoban, nego je situacija takva. Grozan poreski sistem. On zaradjuje puno, ali mu to drzava sve uzima.

Bajke za malu djecu
 
Odgovor na temu

fastbyte
Srdjan Vemic
CTO, Telmekom
Merano, Italia

Član broj: 43320
Poruke: 59
*.rol.raiffeisen.net.

Sajt: www.telmekom.com


+1 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.01.2010. u 11:20 - pre 173 meseci
Citat:
tt tt: Kako neko moze povjerovati u to da covjeku od deset dolara ostane tri, poslije poreza. To moze pricati samo ljudima koji nikada nisu radili u inostranstvu.
Inace ko god nije uspio naci dobar posao u inostranstvu naci ce sebi razno razna opravdanja. Nije on kriv sto je nesposoban, nego je situacija takva. Grozan poreski sistem. On zaradjuje puno, ali mu to drzava sve uzima.
Bajke za malu djecu


Ovde u Italiji ako imas dobrou platu ili svoju firmu i ako sve normalno prijavis na 10 € posle poreza ti ostane 4€. Cisto za tvoju informaciju!
----------------------------------------------------------
Blog - Unified Communications: http://sergiovemic.blogspot.com/
Forum - Sve u vezi Siemens Enterprise Networks i Unified Communications: http://openpath.telmekom.com/
 
Odgovor na temu

tt tt
Database administrator
London UK

Član broj: 233666
Poruke: 67
90.155.95.*



+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.01.2010. u 12:09 - pre 173 meseci
Citat:
fastbyte: Ovde u Italiji ako imas dobrou platu ili svoju firmu i ako sve normalno prijavis na 10 € posle poreza ti ostane 4€. Cisto za tvoju informaciju!


Samo za tvoju informaciju, ovde u Engleskoj od deset funti ostane ti sedam i po funti.

Izgleda da zivis u pogresnoj zemlji.
 
Odgovor na temu

fastbyte
Srdjan Vemic
CTO, Telmekom
Merano, Italia

Član broj: 43320
Poruke: 59
*.rol.raiffeisen.net.

Sajt: www.telmekom.com


+1 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.01.2010. u 12:27 - pre 173 meseci
Citat:
tt tt: Samo za tvoju informaciju, ovde u Engleskoj od deset funti ostane ti sedam i po funti.
Izgleda da zivis u pogresnoj zemlji.


Pa ne moze svako da zivi u toj pravoj zemlji... Usput procitaj jos jednom moj post pa ces mozda i shvatiti... ;-)
----------------------------------------------------------
Blog - Unified Communications: http://sergiovemic.blogspot.com/
Forum - Sve u vezi Siemens Enterprise Networks i Unified Communications: http://openpath.telmekom.com/
 
Odgovor na temu

tt tt
Database administrator
London UK

Član broj: 233666
Poruke: 67
90.155.95.*



+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.01.2010. u 13:01 - pre 173 meseci
Znas sta nisam previse pametan, pa mi mozes i objasniti.
 
Odgovor na temu

voodoosin
sinisa sasic
DTP
chicago, IL

Član broj: 10812
Poruke: 153
*.hsd1.il.comcast.net.

ICQ: 323174686


+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?03.06.2010. u 20:28 - pre 168 meseci
jedan od problema s kojima se nasi ljudi susrecu u americi je dinamika zivota. covjek jednostavno mora da se stalno prilagodjava, uci, mijenja, napreduje... princip je jednostavan, ili ides gore ili dole. ako neko samo zeli da nadje neki posao, radi citav radni vijek i ode u penziju, onda vjerovatno postoje bolje zemlje od amerike. oni kojima smeta monotonija (kao meni na primjer) ova zemlja pruza odlicne mogucnosti. jesam li uspio u zivotu? to zavisi od definicije uspjeha. obogatio se nisam, ali mi to i nije neka zelja. imam dovoljno da zivim kako hocu, putujem gdje hocu i kad hocu, a imam i dovoljno vremena za sve to.

drugi problem je sto se ljudi navuku na potrosacki mentalitet. pogotovo kad dobiju par kreditnih kartica s finim limitom pa ne znaju da se obuzdaju. novi model iphone-a izlazi skoro svake godine i to se naravno mora kupiti. tu je onda i stotine HD kanala na televiziji koji se naravno moraju imati, auto se mijenja cim istekne garancija ili izadje novi model... naravno, sve je to moguce priustiti, ali to za neke ljude znaci raditi dva posla, ostajati prekovremeno i slicno. to dovodi do nedostatka slobodnog vremena, tako da ljudi cesto nemaju vremena da uzivaju u svemu tome.

da li je amerika savrsena zemlja za zivot? nije. ne vjerujem da takva zemlja igdje postoji. da li je amerika bolja za zivot od balkana? odgovor se sam namece kad pogledamo koliko se ljudi zapravo vraca iz amerike! oni kojima se amerika ne svidja uvijek imaju opciju da kupe "one way ticket". vecina ih, naravno, ostaje u americi i nastavlja da kuka. pitam se zasto?
>>> ThatsOnlyMe <<<
 
Odgovor na temu

ITguru

Član broj: 49451
Poruke: 108
...148.91.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: www.carbonmetrics.eu


Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?10.06.2010. u 11:15 - pre 168 meseci
Citat:
vecina ih, naravno, ostaje u americi i nastavlja da kuka. pitam se zasto?


da mi ovde u Srbiji ne bi smo pomislili kako su izdajnici, petkolonasi i ostalo pa moraju da nanovo dokazuju svoj patriotizam solidarisanjem sa maticom - kukanjem :)))
Zainteresovani za Energy Management Software Beta Test posetite: www.cenable.com
 
Odgovor na temu

tt tt
Database administrator
London UK

Član broj: 233666
Poruke: 67
90.155.95.*



+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?11.06.2010. u 08:48 - pre 167 meseci
Salu na stranu, nije sve to tako jednostavno. U Americi nasi ljudi mogu dobro zivjeti, ali im to nije dosta jer vide da neki drugi zive jos bolje, i zato kukaju.

Neki ljudi nicim nisu zadovoljni, a neki su nesposobni pa zato kukaju.
 
Odgovor na temu

fnmnfna
KARADZIC NENAD

Član broj: 243173
Poruke: 9
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?19.07.2010. u 23:40 - pre 166 meseci
Vidim da je dosta ljudi koji zive u Americi veoma los zivot, tako da imam pitanje za njih. Ako vam je tako lose zasto se ne vratite u Srbiju ?
 
Odgovor na temu

tt tt
Database administrator
London UK

Član broj: 233666
Poruke: 67
90.155.95.*



+3 Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?20.07.2010. u 07:39 - pre 166 meseci
Citat:
fnmnfna: Vidim da je dosta ljudi koji zive u Americi veoma los zivot, tako da imam pitanje za njih. Ako vam je tako lose zasto se ne vratite u Srbiju ?


Zato sto tamo ima puno ljutih ljudi, kao sto si ti.
 
Odgovor na temu

fnmnfna
KARADZIC NENAD

Član broj: 243173
Poruke: 9
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Kakav je život u Americi?20.07.2010. u 12:38 - pre 166 meseci
Citat:
Zato sto tamo ima puno ljutih ljudi, kao sto si ti.


Svi kukaju tamo im je lose, pa nevidim razlog zasto se onda ne vrate u Srbiju ako je kod nas bolje .
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za emigraciju :: Život u USA :: Kakav je život u Americi?
(TOP topic, by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 347216 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.