1-3V 10-30A jedinica za napajanje

treba da napravim drajver za neku laser diodu koja radi na 2V i 20A pa mi, da bi imao promenjljivu snagu kuku lele i tralala napajanje 1-3V, 30A .. e sad, posto sam ja papan za te stvari, ja sam to zamislio ovako (imam od jacih samo 10 ovih BUV48 i 2 MJ802 te sam zato stavio BUV48 - stavio sam vise u paralelu zbog onih 30A - znam da mi je dovoljno 2 komada al.. )

elem, da ne tupim, ovo je sto sam ja smislio ovako tupav na brzaka - svaki komentar je jako pozeljan
hvala unapred

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Mozda bi ti vise odgovaralo da upotrebis dovoljno snazno komp.napajanje-izvod 5Volti, na koje nakacis 3 snazne Si diode i tako dobijes 3V.
Tvoju semu ne bih da komentarisem, ali mislim da treba staviti i prekonaponsku zastitu.

Treba ti strujni regulator, a ne naponski.
Ako ga voziš naponom za male promene napona struja može mnogo da se menja.

Cini mi se kao da si nekom crnom magijom dobio zeljenu struju/napon na izlazu :)

Slika izgleda kao da je u pitanju neki simulator. Kako si uopste "izregulisao" izlaznu struju bez ikakvih otpornika?!
Mozda meni mozak ne radi bas najbolje u ovo doba, oci mi vec napola sklopljene, evo gledam opet i ne vidim kako...
Izgleda kao da si samo sastavio komponente i onda vrtio RV1 dok nisi dotjerao na 20A.... To onda u potpunosti ovisi o karakteristikama tranzistora (a oni nisu svi idealni i jednakih parametara kao u simulatoru) tako da to tesko da ce da prodje....

Ima jednostavnih, a pouzdanih semica za strujne izvore, i to sa povratnom spregom, pa cu okaciti sutra nesto, sad odoh u krevet, plesu mi slova po ekranu vec pola sata....

Laku noc.

Jel se meni cini ili bi voltmetar sa desne strane C3 ( koji pokazuje 2V) i voltmetar sa lijeve strane C3 ( koji pokazuje 4V ) trebali pokazati ISTU vrijednost jer su spojeni paralelno?????
Ili prekidac nije idealan ( postavljen neki ON otpor od 0.1 Om) ili ti proteus ima bagove.

magija magija :D

za ova dva sto pokazuju razlicito, mislim da je neki otpor prekidaca ili tako nesto ... generalno ja sam lepo koristio varijantu 7805 + 2n3055 do sada (dovedem izlaz od 7805 na bazu 2n3055 i bez otpornika to sve radi super :D - eventualno bi otpornik da limitira struju na bazi bio pozeljan ali radilo mi je 1/1 bez njega) ... e sad, ovo je "koncept" - daleko od toga da je "gotovo" posto nemam ni blizu ideju kako se pravi "stvarno" stabilizator napona (spomenuh vise puta, digitalija i programinje su jednostavni, ova analogija je za mene crna magija - nista ovde meni ne deluje logicno a kada sam, meni logicno stavio otpornike na baze dobio sam jos gore rezultate)....

Generalno - trebalo bi da imam
- limiter izlaznog napona na 2-2.2V (pozeljno da moze da se promeni)
- regulator struje (a ne napona)

sto se tice samog izvora .. za sada imam 6+3VAC 30A, 70VAC 10A, 3V3 DC 20A, 5VDC 25A, 12VDC 20A ... i nesto od toga mogu da iskombinujem, kao sto rekoh, za pocetak mi ne treba max snaga tako da je onaj 9VAC 30A namenjen tome.

Ako neko ima ideju kako dalje - slusam :) .. kao sto rekoh, od power tranzistora imam 10xBUV48 i 2xMJ802, imam 10tak 10A SCR-ova, 2 35A scr-a, brdo 4A scr-ova, 20tak 25A triaka ... imam i par "noname" 300-400W pc atx napajanja ... mada kao sto rekoh - ne volem choppere

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Dobro jutro! :)

Vidi, ja mislim da tebi treba strujni izvor. Ti njemu pusti odredjenu struju kroz njega, a one ce sam da napravi odgovarajuci napon, vec prema svojoj strujno-naponskoj karakteristici. Ako se drzis struju u granicama dopustenih vrednosti, ni napon na njemu nece prelaziti 2.2V tako da ne treba da se brines za napon.

Mozes da ga upravljas i naponom, ali to je malo zeznutije, posto male varijacije istog mogu da izazivaju velike varijacije struje, pa da uobicajen ripple napona talasa struju znacajno. Ali da bi tacno znao treba ti datasheet koga nemas.....

Evo ti ispod na slici jedan strujni izvor sa op-ampom, zenerkom i tranzistorom.

Struja ce biti Vz/Rsense (napon zenerke podjeljen otpornoscu Rsense), tako da ako za Rsense stavis potenciometar moci ces za potrebe testiranja da mjenjas jacinu.
Poenta je da ovdje imas feedback, sto je mnogo bolje rjesenje nego bez feedbacka.
Umjesto onog jednog izlaznog tranzistora mozes u paralelu da stavis koliko ti vec treba, u zavisnosti od njihovog strujnog kapaciteta.

Ako nemas op-amp, mozes sa par najobicnijih tranzistora napraviti neki diferencijalni pojacavac zavrsice posao bez problema.

imam opamopova koliko oces .. i prehistorijskih 741 i malo lepsih tl082 i lm339 i jos lepsih mcp602x i mcp60x, tako da taj deo nije problem ...

sto se tice prilozene seme ... RSENSE ovde treba da trpi 60A (da kazemo 20 u startu), ja ne znam za trimer koji to moze da podnese .. tako da mora nesto drugo .. za "staticnu" vrednost neki current generator bi bio mnogo jednostavniji ali .. ja ocu da vrtim :)


tako da bi morala neka prepravka da bi to imalo smisla :( ... meni nesto ne ide (razmisljao sam inace i na tu temu ali ..)

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Neka ti taj R_sense ostane tu gdje jeste, a paralelno njemu dodaj neku bezveznu vrlo malu otpornost Rp.
Tako ces dobiti strujni razdjelnik, a odnosom velicine tog R_sense i tog dodatnog paralelnog otpora odredjujes koliko ce struje ici kroz svaki od njih.
Struja kroz R_sense ce biti Rp/(R_sense+Rp) * 60A, a kroz Rp ce biti R_sense/(R_sense+Rp) * 60A.
Tako da ako Rp bude dovoljno malo u odnosu na R_sense onda ce kroz njega teci vecina struje, a posto je to Rp vrlo malo, onda na njemu nece moci da se razvije veca snaga od par wati, a kroz R_sense ce teci samo mali dio od tih 60A, tako da ni on nije ugrozen.

EDIT:Hm... to opet ne rjesava problem otpornika kroz koji sisa 60A. Mislim se nesto sta bi bilo kad bi uzeo metar-dva neke zicetine koja moze da izdrzi 60A? Mogla bi mozda da glumi to neko malo Rp, imala bi neku otpornost....

ja kapiram da mi tu treba neki shunt od 0R1 koji moze da pusti 60A. Kapiram da ce to da odradi komad zice (jos da provalim kako da izmerim 0.1R :D :D :D sa mojim smrdljivim multimerima) i onda da merim napon na tom snuntu i da u odnosu na to regulisem bazu tranzistora koji onda otvara tamo 4-5 tranzistora u paraleli ...

- 60A, 0R1 - nije neki preveliki problem, to je parce zice, problem je "preciznost"
- regulacija - meni je "shunt" 0.1ohm, da bi pot u paraleli kroz sebe pustao neku sicu od struje koju moze da podnese, mora da bude mnoogo manji - mnogo manji od 0.1R potenciometar - ja nisam video :(

pazi sad ovaj rad .. imam 100kom 0R47 5W, ako vezem 5 komada u paralelu dobicu ~0R1 25W sto je oko pola potrebne snage .. ali dovoljno za test a mogu i da ih stavim 10+10 ili da jurim neki drugi combo .. tako da to mozda i mogu da resim - veci problem je ta kontrola - kako da okacim 3K ili 20K pot (imam neke iskusne pot in pot tih velicina) i da njime regulisem struju ... to je deo koji me ... posto, za napon nije toliko kompleksno ali kao sto svi rekoste, to nije bas pravi nacin za regulaciju struje ..

ima li neko jos neku ideju?

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Obrnuto od toga. Kroz dvije grane u paraleli vise struje ide kroz onu kroz koju je manja otpornost, tako da ti treba veci pot da bi kroz njega isla manja struja. Napisao sam ti jednacine u prethodnom postu za struje kroz pot i taj mali Rp.

No svejedno, izgleda da to nije bas najsrecnije rjesenje zbog tih malih otpornosti koje se tesko kontrolisu.
Ajde da probamo malo modifikovati ono tvoje pocetno rjesenje, tako da se rjesimo tih dodatnih otpornosti koji moraju da trpe tolike struje.
Probaj nesto ovako:


Premjesti laser u kolektor, a emitere spoji na masu.
Struju baze Q4 regulises potenciometrom R1, a napon baze Q4 je konstantno ~2V_BE, posto u emiteru nemas nista sto bi talasalo taj napon sa promjenom struje. Time si izbjegao onaj problem iz prvobitne seme kojom napon emitera izlaznih tranzistora utice na struju baze kontrolnog tranzistora. Naravno V_BE ce se mijenjati malo u zavisnosti od struja tranzistora, ali to se moze zanemariti.
Q4 onda emiterskom strujom filuje baze ostalih tranzistora i shodno pojacanju tih tranzistora dobijas odgovarajucu struju kroz laser.

Nemas doduse povratnu spregu, ali nemas ni nekakvih izvora nestabilnosti zbog kojih bi bila neophodna.

R sense ostaviš konstantan.
0.1 ohm mi deluje veliki otpor, a disipacija na njemu za 60A je 60*60*0.1=360W

Pre bi tu došlo 0.01ohm, disipacija 36W, što nije previše, a dobiješ ga sa 10 keramičkih otpora od 0.1ohm/7w ili 9w.

Umesto zenerke na neinvertujućem ulazu staviš trrimer 1kohm(odinova slika),(klizač kratkospojen sa jednim krajem trimera), a otpor prema +Vcc 20kohma, za VCC od 12V.

za pun otklon trimera dobiješ 570mV na neinvertujučem ulazu, a na izlazu 57A i isti napon na Rsense, odnosno invertujućem ulazu.


Ako hoćeš da koristiš jednostruko napajanje za operacioni moraš da koristiš rail-to-rail operacioni.
Ovi koji nisu rail-to rail- neće da rade za ulazne napone od 0-1,5V. A ako baš hoćeš običan operacioni koji nije rail-to*rail
onda ti treba simetrično napajnje za opamp-

Napajanje za operacioni poseban trafo i stabilizator u odnosu na napajanje za diodu. Napajanje za diodu smanji na recimo 5V.
Tu ćeš imati recimo 2 v na diodi i 3 V napon kolektor emitor. Proračunaj disipaciju tranzistora, mora dobar hladnjak.

Kad već koristiš simulator, izsimuliraj

Mrzelo me da crtam:) pa se raspiso....

@odin, hm, ovo deluje kao moja prvobitna sema samo je (pravilno) prebacen load sa "gornje strane" - od ove seme sam krenuo i na kraju stigao na onaj blam spocetka :) ... ono sto je ovde nezgodno je sto nema limitera nikakvog .. sve se regulise sa strujom na Q4 ali deluje da ce da radi .. (btw, da znam da ce da ide veca struja kroz manji otpor, ne znam sta mi je danas :( )

@vradule, imam 0R47 5W ... ako turim 10kom bice 0.05R 50W ... to deluje ok po meni, upravo sam krenuo da pravim tako nesto sa mcp6022 (microchip dual rail2rail op-amp), volem ih - rade mnogo dobro :) ...

evo sta sam zbudzio do sada ... generalno Ibe na Q5 je prevelika tu nesto nije kako treba .. nesto ja tu pogresno radim

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Verovatno će ti trebati 3struki darlington, da ne bi strujno preopteretio izlaz operacionog.
Takođe obrati pažnju na sherovanje struje paralelnih izlaznih tranzistora, trebali bi biti makar približno upareni po Hfe, da nebi neki presisao.

Nemoj da računaš na Hfe veći od 10 puta sa BUV48 na tim strujama, tako da struja baze od par ampera nije ništa čudno.

evo sta sam dobio nakon odinovih sugestija ...
ovo deluje da radi, ali ovo koliko ja kapiram radi kao voltage regulator .. da li je to sigurno - nemam pojma - prilicno je slicno kao ono od cega sam poceo ..

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

vradule, da, kapiram da ne moze ovaj op da dovoljno dobro drzi Q5 tako da mi tu treba jos par tranzistora da ... uh bre ..

sto se tice izlaznih tranzistora - identicni su .. tako da bi trebalo da nema problema...

za Hfe 10 sam pretpostavo da je problem :( ... ovo postaje mnogo komplikovanije nego sam ocekivao :(

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Izbaci taj SHUNT iz emitora, samo ti podize napone emitera bespotrebno i kvari baznu struju od Q1.
Cilj je i bio da se izbjegne potraga za malim otpornicima koji trpe 60A...

izbacio, nego je tu pitanje oko limita ... da vidim kako da izlimitiram maximum ovoga i onoga ...

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Evo 'vako:
Izbaci R1, a RV1 zavrni na maksimalnu otpornost. Onda smanjivaj RV1 dok ne dobijes maksimalnu dozvoljenu struju kroz laser. Onda vidi kolika je vrednost RV1 za taj slucaj i onda turi toliki R1. Taj R1 ce ti onda ogranicavati izlaznu struju na tu vrednost cak i kad potenciometar RV1 zakovrnes na nulu.

Za napone nema sta da se brines, posto su emiteri na nuli, laser nece preci vise od 2.2V, sto znaci da tranzistori nece ici u zasicenje, odnosno radice uvijek u aktivnom rezimu. Samo se pobrini da stavis dovoljno izlazih tranzistora da ne bi usli u "strujno" zasicenje.

btw, pustio sam pitanje na jednom forumu koji dugo ne posecujem (odlican forum za pic usere ali posto sam dosta presao na TI i posto se dosta bavim mehanikom u zadnje vreme nisam imao vremena da ih posecujem) i oni su mi na 1 dali ovo: http://cds.linear.com/docs/Datasheet/3731Hfb.pdf

naravno bez dodatnih objasnjenja :D ... sad, ovo je BUC konverter koliko ja vidim koji moze da da 50A 2V sa ulaznih "koliko mu das" ... deluje kao "isplati se pogledati" ..

da se vratimo na ovaj nas pristup bez fancy elektronike :D .. ono cega se ja bojim je da se ovaj laser nece ponasati kao kao otpornik. Sta je fora, isto kao i led, laseri menjaju otpor pri razlicitoj struji koja prolazi kroz njih tako da ce u nekom trenutku otpor da padne na 0 i tu onda voltage regulator nece da odradi posao i sve ce da ode u /dev/null. Sam (sa onog sajta sto odin posla) mi je rekao da


sto ce reci da nam voltage regulator definitivno ne radi posao i da moramo da idemo sa onom varijantom koju je odin prvo poslao gde uzimamo feedback sa shunt-a

Potpis

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/