Racunarski fakultet

Ja bas mislim da su OK stvar. Umesto toga bi kolokvijum mogao da se polaze u vise grupa, ali je to cisto tracenje resursa. Kvalifikacije traju 10 minuta i onaj ko ne moze da ih prodje SIGURNO nece moci da prodje kolokvijum, a da ne prepise sve od prve do poslednje linije necijeg koda. Bez kvalifikacija bi samo imali vecu guzvu pred kolokvijum, nista vise.

Gde god sam u prethodnom postu rekla ispit, mislila sam na kolokvijum :) Pred ispit mislim da ne postoje kvalifikacije (za to sluze predispitne obaveze ;)).

Koliko ispraznih i proizvoljnih naklapanja. Dečko, ne znam na kom si ti RAF-u bio, ali to nije ovaj o kome mi ovde pričamo. Oprema je jedan od najjačih aduta RAF-a i sumnjam da ima više od dva-tri fakulteta u zemlji koji po tome mogu da mu pariraju.

Ima dovoljno mesta, dovoljno racunara, dovoljno opreme. Ali fale bas 2 racunara koja ce da bleje negde gde stalno moze da se udje, jer najcesce kad mi treba racunar a na fakultetu sam, sve ucionice su zauzete. A ne smatram da su bauk kvalifikacioni ali smatram da su nepotrebni, jer samo da sam se malo zbunio ili sta ja znam mogao sam da padnem neki od njih. Mislim da stvarno nema potrebe da se radi nesto tako i da to u startu eliminise sigurno 10-ak ljudi koji bi mogli da ga poloze, pogotovu zato sto je to jedini kolokvijum iz oba predmeta. Al ima jos mnogo toga sto ima da se zameri i da se menja... Da je fakultet kao fakultet nekvalitetan i da su svi tu samo za papirce koje pokazuje da su bacili nesto novca i par godina ja i ne bih ovoliko zamerao na nekim stvarima. Ali kad mi neko kaze da je tesko resiti problem spama e onda se smorim kao zmaj, al dobro mozda cu i ja kad zavrsim znati zasto ne mogu da se srede liste, sad mi to jednostavno nije jasno. Opet ja skrenuh sa teme...

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Kako su eliminacije pred kolokvijume dobra stvar za studenta? Objasnite mi? Gde je to jos praksa?

Nisam rekla da su dobra stvar, nego prakticna. Ne mozes me ubediti da je sve ono sto je pajaja pobrojao teze od ispita i da ako to ne znas da uradis mozes da uradis ispit. Jedino sto Milos kaze da se zbunis na kvalifikacijama, ali ista stvar je zbunio se na kvalifikacijama ili na kolokvijumu.

Al ja sam se recimo Sanja osecao stvarno neprijatno znajuci da u narednih 5min odlucujem da li polazem ispit ili ne, nisam ja imao problem sa zadacima ali jednostavno malo je frka. A kad sednem i imam 3h da uradim nesto po tom pitanju pritisak je 36 puta manji. :) Mogu da se kladim da je 80% ljudi koji je palo qualy iz jave moglo da kreira klase, generise gettere i settere i napise neku jednostavnu metodu, sad ja ne znam koliko je to bodova ali svakako nije 0. Al ok kapiram ja da svako treba da zna tako banalne primere ako zeli da uradi bilo sta na kolokvijumu ali upravo je ono bitno sto je Genbox rekao:



Realno gledano eliminacioni ispit sluzi samo da skrati vreme cimanja asistenata i da skrati broj studenata na neki koji se uklapa broju raspolozivih racunara, doduse iz c-a sam cekao drugu turu opet. Oni nemaju vremena da rasporede sve ljude u 3 serije polaganja a ja imam vremena da cekam recimo mesec dana (za par sati sad ce biti tacno mesec dana) rezultate tog kolokvijuma. Ne mogu da se otmem utisku da nije malo prepotentno odbiti da pruzis sansu nekome, ko mozda ne zna da koristi niz.length kolko god to banalno bilo, vec ga lepo eliminises (prijatna rec, ne?) sa kolokvijuma. Fetch it boy. I ko ce mene da ubedi da je to organizovano tako da bi meni bilo lakse ili da bih naucio vise? :)

Isecak iz liste problema:

-najavljivanje svakog bodovanja na mail (1pts ili 30pts - nebitno, srpski ili java - nebitno)
-regulacija opravdanog ne dolazenja na kolokvijum (iz nekih predmeta postoji samo 1 - and after that, failure is inevitable)
-mail korespodencija sa profesorima (nekim)
-kvalifikacioni
-spam
-etc.
(!!! - i frka sa sertifikatima (http secure) je malo neprofesionalna ako ne postoje neki problemi oko toga)

realno to je dan organizovanog posla i par razumnih razgovora nekome koga interesuje kako je studentima, bez da gleda na to po principu "pa i meni je bilo tako pa sam zavrsio sa 9.x prosekom". Stavite se u situaciju nekoga ko sve to treba da omoguci i ima taj autoritet i zapitajte se sta bi vam trebalo i koliko bi vam trebalo vremena.

Sto se trenutne tematike tice - Sanja u pravu si da je prakticna, svakako to jeste, ali kome na korist?

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Slazem se sa svime navedenim sa liste, cak i sa kvalifikacijama donekle. Mada, ja i dalje tvrdim da su to sve (nebitne) sitnice u poredjenju s vecim problemom, a to su losa selekcija kako studenata tako i nastavnog kadra i to sto je na nekim ispitima prepisivanje sasvim uobicajena pojava. Losi studenti su generalno problem srpskog obrazovanja tako da ne verujem da RAF tu moze puno toga da promeni (a i realno, neko treba da puni budzet time sto ce 15 puta da pada godinu), a sto se tice predavaca, nema ih puno, ali... Prepisivanje je takodje jedan od vecih problema naseg obrazovanja, ali tu vec mogu bar donekle da se poprave stvari.

Pozdrav,

Mogu da Vas obavestim o nekim stvarima koje ste naveli u "Isecak iz liste problema":

Insistirano je na ubrzavanju procedure za izradu softvera za mail listu. Softver bi trebalo da bude integrisan u centrali informacioni sistem do oktobra.


Ovako nesto nigde ne postoji, pa nece ni na RAF-u. Profesor moze da izajde u susret studentu, ali to nikako ne moze biti njegova obaveza. Kolokvijumi su deo predispitnih obaveza i nisu obavezni.


Profesori imaju obavezu da proveravaju i odgovaraju na mail. To je zavanicno sredstvo komunikacije. U poslednje vreme primeceno je da se studenti bahato ponasaju prema mogucnosti kontakta sa profesorom. Pitanja tipa: "Sta smo bese imali za domaci", pokazuju da student ili nije slusao ili nije bio prisutan kada se o tome govorilo. Na takve poruke profesor ne mora da odgovori.


Trenutno postoji samo na dva predmeta iz programiranja. Osim stresa, ne postoji ni jedan drugi razlog da se kvalifikacioni izbegne. Stres ne moze biti osnov za intervenciju, jer postoji i na kolokvijumima i na ispitima.


Bice resen novim mail listama gde ce postojati grupe po nazivu predmeta, a clanovi grupe ce automatski biti oni koji nisu polozili (a upisali su) taj predmet.


Predlozeno je da se kupe zvanicni sertifikati za mail i servis. Cekamo povoljan trenutak.


Kod odredjenih profesora je primecen blag stav po pitanju prepisivanja, pa to neki studenti i koriste. Zbog toga se insistira na dezurstvu vise asistenata. Kod prepisivanja postoji i druga strana. Dobri studenti voljno "pomazu" svojim kolegama umesto da shvate koliko im (a i sebi indirektno) time stete.


Jedini nacin na koji uprava moze da reaguje na "los kadar" jeste kada ima zvanicne pouzdane podatke o tom kadru. Zbog toga je osmisljena anketa. Anketa postoji od nastanka fakulteta i prouzrokovala je za ovih 6 godina dosta promena u kadru. Medjutim, poslednje 2-3 godine anketa daje ne dovoljno kompletne rezultate. Desavalo se da je popunjavaju ili samo zadovoljni ili samo nezadovoljni. Na osnovu tih anketa nije nista moglo da se preduzme. Ispravna anketa je kada se njoj odazove vecina studenata.
Trebalo bi da do kraja semestra bude gotova aplikacija za anketu koja ce olaksati popunjavanje ankete i omoguciti popunjavanje preko interneta.

Sva ova pitanja su pitanja koja komisije na RAF-u razmatraju na svakom sastanku. Ove odgovore ste mogli da dobijete i direktnim kontaktom sa clanovima tih komisija. Nisam siguran da je ovome mesto na ES.
U svakom slucaju moj mail vam je dostupan za sva pitanja.
Samo se jedan kolega javio povodom mog prehodnoh post-a.

Potpis

Fight with the best, fall like a rest.

E bas na to sam i mislio. Jer maleni RAF nema mesta i dovoljno asistenata za 200 studenata pa su namerno uveli eliminacije koje obore 3/4 studenata. Da stvar bude gora to su predmeti sa po jednim kolokvijumom pa je studentima oduzeta sansa da izadju na ispit i u tri roka pokusaju nesto da urade. Znaci ceo predmet svodi se na jedan bozemesacuvaj zadatak. Gde to jos ima???????????????

Dodatak : Nema 7 učionica, ima ih 6.
Od tih 6 učionica, 4 su opremljene računarima, dve su za predavanja.
Što se tiče predkolokvijumskih testova, nisu uvek tako smešni kako se priča.

Ako nije plugin za mozak predavaca onda se nismo razumeli. Hteo sam da kazem da deo profesora ne najavljuje ocenjivanja na mail.



Ovo je usko povezano u mom slucaju sa narednim problemom. Zvanican stav i ja to naravno postujem, samo mi se ne svidja kad 4 meseca cekam na odgovor od profesora. Ja bih licno makar poslao "Jbg sine, sta da ti kazem, ne mogu da ti pomognem." I ja bih bio zahvalan sto me je neko saslusao makar.

I btw, moze da se navede fakultet u Srbiji koji ima program slican rafu? Zahtev - makar jedan predmet sa samo jednim kolokvijumom, ne izlazenje na ispit ako padnes isti a da ti kolokvijum nije samo otpisivanje nego da se vrednuje( koji nosi 43% od bodova koji mogu da se dobiju) isto koliko i ispit (vise s obzirom da na ispit mozes da izadjes 5 puta u toku godine). I da pre istog postoji kvalifikacioni... (sad se vec salim :) ) Ne trazim ja nista da se menja, boze sacuvaj, ko sam ja, samo hocu da ljudi to ne tretiraju kao sitnicu. Ja licno smatram da treba makar uputiti studente na pocetku godine sta da rade ako se nadju u situaciji da iz opravdanih razloga ne mogu da izadju na kolokvijum i naravno da se navedu okviri tih opravdanih razloga da ne bi ljudi ne dolazili jer su slomili nokat, al ako brate slome ruku ja mislim da bi bilo ok dati im sansu a da je ne iskoriste pishuci levom rukom. I naravno reci da je mala verovatnoca da ce biti prihvacena molba da ne bi ljudi vadili lazna opravdanja da bi odlagali kolokvijume. Al mogu ja da pricam do sutra, jedino sto mogu da uradim da nesto promenim je da se ne cujem sa porodicom mesec dana pre kolokvijumske, da se kljukam ecomerom i tami fluom i nosim ikonicu u dzepu.



Trudim se da budem uljudan, da postujem autoritete, ali opet nisam dobio odgovore na svoje mailove. A video sam svasta, od licnih poruka dekanu do vredjanja raznoraznih zaposlenih nazalost. A takve gluposti "sta smo bese imali za domaci" naravno ne treba ni da otvaraju i coveku koji ih salje treba nagovestiti da to ne moze da radi jer je covek ipak profesor.



Ok. Ja sam pao kvalifikacioni iz c-a, i izasao i onda se vratio da vidim sta sam to omasio i imao sta da vidim... "Pa dobro ti je ovo..." :) Jos jedan razlog. Ne trazimo razlog za ukidanje kvalifikacionih ovde, ja pitam koji je razlog uvodjenja istih na ispit koji i ovako pada 70% ljudi a 90% na strukovnim. Cemu to? Kome to pomaze? Ako je tih 5 minuta bilo merodavno da neko oceni da li ja znam da programiram e onda...



Znam. Super. (Ne, nisam ironican. Ozbiljno je super. :) )



Jak zapadni vetar? :) Salim se, i to je ql. Ne znam sta se cekalo do sada. Nije da smeta puno ali deluje neprofesionalno i to i jeste. Kolko to bese? 400$? Mislim stvarno...



A ovaj problem je za opsirniju pricu. Ima ga svuda i raf se ne razlikuje mnogo, pogotovu kad ima testova sa zatvorenim pitanjima. Pa to je navika, znam koliko sam se puta ja nasao u situaciji da mi je trebala pomoc iako sam se trudio oko toga sto radim. U svakom slucaju ja znam da cu uvek pomoci ako mogu i da me u tom trenutku, a ni kasnije, ne zanima kako sam time uticao na ono sto ja radim -pomogao sam nekome i to je to. Vi to niste radili? :P Sa druge strane ima dosta situacija kad neko smara i ne da tebi da radis i to ume da bude problem.

Sto se tice dal je mesto na es, nije. Al nemoj to da ponavljas nego da se mi polako udaljimo... Dimkovic gleda! A ako procita da se neko sa faxa zali sto se na esu prica dicice frku ima da ide do vrhovnog suda. :)

A ovde pricam u svoje ime, prijateljske sugestije dajem, nista vise. Ako budem imao istomisljenika, dobice i komisije predloge/zalbe/peticije/valentine's day postcards na svoje adrese, kako ko zasluzi. :) Za sad smo na predlozima a nadam se da cemo preci na postcards a ne na peticije. :)

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Glede kvalifikacionog ispita, savetujem vam da više učite, a manje da se žalite na način na koji je vaše očajno neznanje ustanovljeno.

Potpis

Programeri su odgovorili na Hamletovo pitanje "Biti il ne biti?" :
0x2B | ~0x2B = 0xFF
(kao ono - ff - teško pitanje!)

Opet samo - lako je to, ko ne polozi ne treba da radi, bla bla... znamo mi to, polozili smo ih... al ajde nek mi neko odgovori na ova pitanja:

A od kad postoje kvalifikacioni? Od 2003.? I zasto su uvedeni? Kome na korist?

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Pa nije bitno od kad, isto ti dodje. A na korist je svima, ili barem nikom ne šteti, to je sigurno.

Analogija ti je sistematski pregled. Ne možeš u ring da se boksaš sa šampionom, ako jedva dišeš i hodaš. Kada bi nekog pustili na ispit, ko ne zna da reši kvalifikacioni, mogao bi da ga strefi šlog, nervni slom ili napad depresije - kad vidi koliko ne zna :D

Ovako, eto, prvo dođeš u kondiciju, prođeš pregled, pa onda naHpadneš test :)

Potpis

Programeri su odgovorili na Hamletovo pitanje "Biti il ne biti?" :
0x2B | ~0x2B = 0xFF
(kao ono - ff - teško pitanje!)