Teorija relativnosti vol. 2

Nadam se da shvataš suludost ove izjave. Recimo da atomski satovi na satelitima rade sporije zbog različitih mehaničkih, termodinamičkih i elektromagnetnih efekata, kako ti predlažeš. I onda iz svega toga ispadne, da se svi ti silni efekti, opisani silnim komplikovanim jednačinama, poklope sa ogromnom tačnošću sa efektima par jednostavnih jednačina koje trabunjaju o nekoj relativnosti tamo.

I zar stvarno misliš da od hiljada inženjera i naučnika koji su 50 godina radili na atomskim satovima, nikome nije palo napamet, pošto se jelte oni koriste kao etalon vremena (sa svom silnom tehnologijom koja danas zavisi od ekstremno preciznog merenja vremena), da proveri koliko oni zapravo i jesu dobar etalon.

Lično me vređa, pošto sam i sam naučnik, pa znam koliko rada, preispitivanja i provera ulazi u svaku reč i brojku koja ulazi u rad koji se objavi (i koliko puta recenzenti vrate taj rad na doradu zbog prigovora na svaku sitnicu), da nas ljudi koji ni ne znaju šta je to nauka, smatraju idiotima.

P.S. Koga baš zanima proračun relativističkih efekata za GPS, može ga naći lepo izloženog na sledećem linku: http://arxiv.org/abs/gr-qc/0507121

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Molim vas da pogledte sledeći tekst:

Link obrisan:

Pravilnik



naročito tačku 7.

Dve stvari treba razdvojiti:

1. Prirodno je da su cezijumski i rubidijumski časovnici osetljivi na jačinu gravitacionog polja u kome se nalaze. Otuda razlika u njihovim frekvencijama kada su na površini Zemlje i kada su na visini od 20-ak kilometara. Zato je potrebna korekcija koja će uvažavati ovaj efekat.

2. Kod GPS prijemnika se uvodi tzv. "relativistički korekcioni faktor", kako se može naći u dokumentu:

http://www.navcen.uscg.gov/pubs/gps/icd200/ICD200Cw1234.pdf

što nije dobro imenovano, ovo je ustvari korekcija zbog Sanjakovog efekta, što je dato u tački 7 teksta:

Link obrisan:

Pravilnik



pa prema tome i treba prilagoditi i naziv.

Indikativno je da u http://www.navcen.uscg.gov/pubs/gps/icd200/ICD200Cw1234.pdf ne postoji korekcija zbog kontrakcije dužine koju teorija relativnosti takođe predviđa. Možda zato što i nije potrebna?

Taj sat na Zemlji ne miruje ni u jednom inercijalnom sistemu, pa je direktna primena Lorencovih transformacija nemoguća. Jednačine kretanja GPS satelita u inercijalnom sistemu (u kome centar Zemlje miruje, ako zanemarimo kretanje oko Sunca, uticaj Meseca itd.) su ravnopravne.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Izuzetno cijenim rad svih ovih ljudi koji postepeno usavršavaju tačnost atomskih satova.Ali ipak najviše se divim šefu ekipe koja je
realizovala prvi upotrebljiv atomski sat.Zove se Louis Essen,a na žalost nije više živ.Evo jednog njegovog pisma u kome se vidi kakav stav ima o TR.
http://www.wbabin.net/science/rickeressen.pdf


Način na koji je proračunato (predviđeno) odstupanje u brzini
rada atomskih satova tj. relativistički efekat je po mom mišljenju
pogrešan.Nije u skladu sa sa teorijom na kojoj počiva.Zato sam
poželio da neko napravi takav račun za sat na mjesecu i da ja dam neke ozbiljne zamjerke.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Dao sam link sa proračunom korekcija i objašnjenjima. Ponoviću ga:

http://arxiv.org/abs/gr-qc/0507121


Da dodam još jedan rad:

Ovaj rad se bavi problemom relativističkih uticaja na merenje vremena u orbitalnim i vazdušnim platformama. Uz kompjuterske simulacije, dati su rezultati test letova koje je finansirala DARPA i koji su za cilj imali merenje relativističkih efekata i gomile drugih stvari koje utiču na merenje i koordinaciju merenja vremena. Ovo je bilo u sklopu razvoja sistema za dovoljno preciznu geolokaciju za borbene misije.

http://tycho.usno.navy.mil/ptti/ptti2002/paper20.pdf

Potpis

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Mislim da je naučno utemeljenije objasniti zašto neko tvrđenje nije tačno a ne obrisati link ka njemu. Mada, kada ponestane argumenta a dugme "DEL" je pri ruci, iskušenje je veliko...

p.s. "IPAK JE U PITANJU SANJAKOV EFEKAT" (uputstvo za čitanje: ovo pročitati kroz stisnute zube, otprilike kao što je Galilej izgovorio "IPAK SE OKREĆE" kada je odlazio od Velikog Inkvizitora)

Tako je.Sagnacov uređaj za mjerenje rotacionih pomjeranja pomoću interferencije je ušao u široku primjenu kao elektronski žiroskop.
Pojava koju je otkrio se neda relativistički objasniti (zbog c+v).Pri sinhronizaciji satova prijemnik na zemlji ima utisak da sateliti koji pristižu nešto prednjače,ali čim pređu i nastave se udaljavati izgleda kao da malo kasne.Ovo se uzima u obzir i uračunava pri sinhronizaciji,a objašnjenje je da je to Sagnacov efekat nastao zbog rotacije zemlje.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

One of the most celebrated results of the Theory of Relativity is the
one known as the Sagnac effect http://arxiv.org/PS_cache/gr-qc/pdf/0305/0305076v4.pdf

Interesantno kako se jedan efekat koji predstavlja veliku potvrdu teorije relativnosti u rukama Mandušića Vuka pretvara u strašno oružje protiv relativnosti.

Sanjakov efekat je otkriven još početkom prošlog veka a za njegovo objašnjenje nije potrebna nikakva teorija relativnosti. Teoretičari relativnosti kroz svoju teoriju razmatraju ovaj efekat, kao što razmatraju i npr. Doplerov efekat i slično. Dakle, Sanjaku NE TREBA teorija relativnosti. Treba takođe primetiti male nijanse u nazivu: Uz Sanjaka stoji EFEKAT a uz Ajnštajna stoji TEORIJA.

Sanjakov efekat je otkriven 1913, kada je još bilo naučnika koji su verovali u eter. Ono što je najbolje pri tome je što efekat nije u suprotnosti sa STR. Da li ima bolje potvrde neke teorije nego kada da saglasne rezultate sa rezultatima starih eksperimenata i predvidi efekte koji nisu do tada otkriveni.
Da li to što je fotoelektrični efekat otkriven 18 godina pre nego što je objašnjen znači da do 1905. nisu postojali fotoni? Ili to što je uticaj nekih minerala na fotografske ploče uočen pre nego što je objašnjena radioaktivnost nešto menja prirodu iste?

Poenta je da oni koji koriste teoriju relativnosti šalju satelite u svemir, a oni koji je osporavaju palamude po forumima.

!?

Efekat NIJE u SUPROTNOSTI sa teorijom ! Da li je to dobro (najbolje!) za TEORIJU ili za EFEKAT?

... ili prave izvanredne elektronske spektrometre: http://www.newtonphysics.on.ca/info/author.html

Ja bih da se vratimo na temu.Niko nije napravio relativistički proračun ako sat ode na Mjesec.Bakćemo se sa GPS i linkovima koji ukazuju na proračun za taj slučaj.Ja ću pokušati da to uradim čak za slučaj da Cs atomski sat pošaljemo na Mars i
unaprijed predvidim kojom će brzinom tamo da otkucava.

Poslužiću se sa primjerom proračuna za GPS i sa poznatim relativističkim osnovama.A očekujem pomoć i sugestije od svih koji ovo čitaju.

Iz primjera za GPS znamo da imamo korekcije vremena po specijalnoj TR,ali i i po generalnoj TR.

Osnove TR:

1) Po STR znamo kako je Ajnštajn izveo faktor vremenske dilatacije za slučaj kada se dva sistema međusobno inercionalno kreću(Jednolikom pravolinijskom brzinom v, oslobođeni od rotacije)

2)STR vrijedi samo ako ovi sistemi nisu izloženi gravitaciji.

3)Vrijedi ekvivalencija između gravitacionog i inercionalnog ubrzanja.

4)GR opisuje četverodimenzionalni prostor-vrijeme kontinuum.

Ajmo na GPS i proračun za odstupanja zbog STR.

Postavimo koordinatni sistem sa centrom u središtu Zemlje,a ose usmjerimo ka dalekim zvijezdama.Ovaj koordinatni sistem je oslobođen od rotacije,ali u njemu svi sateliti kruže jednakim obodnim brzinama-dakle ravnopravni su.Rotira i Zemlja!

Ovdje se svi sateliti kreću inercionalno u odnosu na koordinatni sistem (rotiraju jednolikom obodnom brzinom v i oslobođeni su od translacije)Ova brzina v je mjerodavna za izračunavanje faktora vremenske dilatacije.

Sada je pravo vrijeme da se ne bude zbunjen jer smo otkrili novu ekvivalenciju.Ako imamo neki referentni sistem,onda je svejedno
da li drugi sistem u odnosu na njega inercionalno rotira,a oslobođen je translacije ili pak inercionalno translatira a oslobođen je rotacije.

Ako nema većih primjedbi nastaviću sa primjenom ovog znanja za slučaj Mars.

Potpis

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Ovo (citirano):
- Zahtijeva ozbiljnu analizu i usaglašavanje ( i to svaka stavka pojedinačno)!

Kako poistovjećujem zamišljeni "centar mase" tijela, "materijalnu tačku" i zamišljeno "težište" tijela dokaz mi pošalji "privatnom poštom".
Razdvajam: gravitaciono ubrzanje i linearno ubrzanje, te "masu" - m ("sopstvenu masu tijela" - skalarnu veličinu) i "inercijalnu masu" - m_i (vektorsku veličinu).
@Milan - zzzz - ove dvije upadice ne bi trebale omesti tvoju osnovnu ideju?!