Compact vs. DSLR

Pozdrav svima,

e ovako, prije nego pocnem, ne iskljucujem mogucnost da lose koristim search na forumu,
ali cini mi se da jos nisam naisao na temu koja bi kvalitetno obradila spomenuti naslov.

Naime, radi se o sljedecem, posto godisnje napravim dosta km po EU u poslovne svrhe,
dosao sam na ideju da ta putovanja i ne bi bilo lose zabiljeziti. Pitanje je samo, cime?

Definitivno nije prva tema u kojoj se javlja potpuni beginner i trazi savjete,
ali ja se ipak nadam da i dalje postoje ljudi koji spomenutu tematiku imaju u malom prstu
i koji ce rado podijeliti koji savjet.

Dulje vrijeme gledam koji bi aparat dosao u obzir, ispocetka je izbor padao na Canon IXUS 980IS,
kasnije vremenom su apetiti narasli na Canon G11,
da bi u zadnje vrijeme dosta vremena provodio gledajuci review-ove nekog entry-level dSLR-a tipa EOS 1000D.

Napravim side-by-side review (1000D vs. G11) na DPR i promatram... pros&cons...
Nakon sto sam eliminirao identicna svojstva, rezultat ostaje 5:2 u korist G11.
Rezultat je ustvari i logican ako uzmemo u obzir da je 1000D godinu dana stariji aparat sa
DIGIC III procesorom. Ako nadodamo osjetno vecu masu (samo kuciste 502g) i par ostalih nedostaka,
ne vidim uopce razloga zasto bi se covjek odlucio sa dSLR pored ovakvog aparata (G11).

550D je jednostavno preskup posto u citavoj prici nisam spreman ici iznad ca. 450€
sa gotovom konfiguracijom (kartica, torbica, itd...) posto sam ipak pocetnik i to je ipak hobi.

Mozda se netko upita radi cega bas Canon... Hmmm, nekako mi se ipak cini kao defaultna opcija.
Na tu tematiku vec postoji dosta tema na [es]-u tako da bi radio ovog puta preskocio tu diskusiju.

Summa summarum:
posjeduje li netko od vas G11?
Da li je zadovoljan njime?
Kakav je Features, Image quality, Ease of use, Value for money, etc...
Isplati li se za pocetnika ici direktno na dSLR ili radije prvo dobro "ispeci zanat" sa kompaktom?

Hvala svima na savjetima i odgovorima.

P.S. Nakon pregleda cijena domaceg trzista aparat definitivno kupujem u DE (cijena ca. 425€).

Nadam se da me nećeš pogrešno shvatiti, ali - ako ne znaš koje su prednosti DSLR-a i koliko se njihova moć ne treba meriti na osnovu "pros&cons" , onda Ti verovatno i ne treba.

G11 će Te sigurno bolje služiti u tom smislu, jer je bitno jednostavniji za korišćenje, a uz to i lakši, ne zahteva dodatna ulaganja itd. Cena DSLR-a nikad nije konačna i to uvek treba imati u vidu prilikom vaganja "da/ne".

Vrlo si banalno uporedio karakteristike dva prilično raznorodna aparata, a to je potpuno pogrešan rezon. Digic III vs Digic 4, 5, 6 je potpuno irelevantna stvar u toj klasi, bez obzira da li pričamo o kompaktu ili DSLR-u. Razlike u procesorima su (grubo) u njihovoj brzini, a Digic II je pogonio i mnogo žešće ale od tih aparata, pa o tome ne treba razmišljati, kao o faktoru kočenja.

DSLR je kosmos u odnosu na kompakt, ali jednostavno nije pogodan za sve&svakoga.

Pozdrav

Imaš jednu staru temu o tome, pretpostavljam da je nisi video, a mnoge stvari izrečene tada važe i danas.

istina, temu nisam vidio, javim se cim je prostudiram.
ali jedna stvar mi je odmah upala u oci:
http://www.elitesecurity.org/t163906-0#1065704
da se razumimo, ja ne namjeravam raditi fotografije za jumbo plakate,
niti namjeravam zivjeti od toga, u mom slucaju bi to trebao biti hobi
koji bi mi evo ovako npr. kao sada, nedjeljom popodne uzeo par sati vremena i that´s all folks.

@Storm48, Slazem se da DSLR nije za sve i svakoga,
ali uzmi u obzir i cinjenicu da nemaju svi priliku tu srecu pa se vlastitim iskustvom uvjeriti u to.

@Nebojsa, respect kako jednom od autoriteta ovog dijela foruma i ove tematike, ali nisi li upravo Ti rekao (doduse prije 4 godine):
"Kada bih u ovom trenutku zamisljao idealan aparat za sebe to verovatno ne bi bio DSLR."
Ok, 4 godine su prosle, ali maloprije kazes da izrecene stvari vaze i danas? I rest my case.

Prva i osnovna, na prvi pogled jasno vidljiva razlika između dSLR i ne-dSLR aparata jeste DUBINSKA OŠTRINA.
DOF ima tu snagu da manipulacijom oštrim i neoštrim delovima fotografije, istakne pojedine detalje u prvi plan, odnosno drugi ... jasno stavljajući do znanja gde se šta nalazi u prostoru i na šta posmatrač fotografije treba obratiti pažnju.
A to je teren gde bilo koji kompakt/prosumer pada na testu.

Tek nakon toga možemo krenuti u priču, kojom dominiraju konstatna dokupljivanja opreme, nosanje torbi, menjanje objektiva u letu, prašina/pumpice ... i isplativosti svega toga, bilo u emocionalnom smislu, bilo finansijskom.

To bi nekako bio moj pogled na ovu ''problematiku''

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

... i da se nadovezem na prethodni post, citirao bi i gosp. zarsilic-a koji je takodjer prije 4 godine napisao:
"Sedam puta cesce ponesem Ixusa od EOSa kad nekud krenem danju.
Nocu ne. Upotrbljivost visoke asaze i malog suma me primorava da okacim EOSa o rame.
Vrlo cesto snimam sa 800 i 1600 ASA gde mi stalak i nije potreban."

@Zoran Rodic, DOF trenutno ne vidim kao neki veliki nedostatak prosumer klase. Primjer(i):
http://www.flickr.com/photos/camerabear/4014916188/
http://www.flickr.com/photos/camerabear/4014916244/
... i meni kao pocetniku, rezultati su sasvim zadovoljavajuci...

Mislim da sad dosad procitao najrealniji komentar:
http://www.elitesecurity.org/t163906-0#1066065

pogotovo dio:
"Sacekajte jos koju godinu pa ce te sve dobiti u jednom.
Naravno to nema smisla. Tako nikada nista necemo imati i uvek cemo nesto cekati."

Ne bih da smaram, ali jasno ti je da ima LOŠ i DOBAR bokeh.
Na ovim primerima, objektiv je jako blizu objekta koji je fotografisan pa je lakše manipulisao dubinskom oštrinom.
Međutim, kada se sa ''testiranja'' za flickr to pretoči u praksu i slikanje portreta, bojim se da će doći do razočarenja.

Bokeh je zapravo izraz za deo fotografije koji nije oštar, bez izraženog kontrasta, sa glatkim prelazima između oblika i prijatnim tonalitetom … može biti mae-bokeh tj. bokeh prednjeg plana, dok se pozadinski naziva ushiro-bokeh.

Dobiti oba sa prosumerom, mi se čini nemoguća misija.



A može i ovako:

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

mozda treba da gledas malo pazljivije...

4n0n, poznato da sam jedan od onih, ranije vrlo retkih, u poslednje vreme koliko vidim više ne, ko je uvek govorio da DSLR aparati nisu za svačije potrebe i za svaku priliku.

Međutim, imaj u vidu da ja 30 godina slikam SLR aparatima jer ranije drugih nije ni bilo (bilo je onih malih idiota, ali njih ne računam niti sam ih ikada imao). Kao neko ko je decenijama gde god je krenuo vukao SLR aparat sa nekoliko objektiva (jer drugi nisam imao), cenio sam pojavu prosumer aparata. Sa njim sam često mogao da završim dobar deo svojih tadašnjih (ne prevelikih) potreba, a pri tome noseći ga praktično u džepu što je u nekim slučajevima kapitalna činjenica.

Podsetiću te na onu izreku koju često ponavljam kada mi postave ono legendarno pitanje "Koji je najbolji aparat?" Kažem: "Najbolji je onaj aparat koji imaš u džepu." Verujem da ti je zbog toga jasno zašto se slabo oglašavam u diskusijama ovaj vs. onaj aparat.

Veliku grupu NET diskutanata čine tzv. "računarci" kojima je mali digitalac bio praktično prvi aparat u životu. Za njih je DSLR naprosto pravo otkrovenje i oni predstavljaju najglasniju grupu onih koji pričaju da je DSLR must have. Posebna manja grupa su oni koji su počeli otprilike kao ja, ceo život radili sa SLR aparatima i posle samo prešli na DSLR ignorišući sve ispod toga. Oni nastupaju beskompromisno, ali su u proseku čak manje radikalni od ovih prethodnih (što je na prvi pogled nelogično, ali istinito).

Odluka o nabavci aparata je duboko lična, obuhvata mnoge aspekte, od potreba, znanja, do mogućnosti, materijalnih i drugih itd, tako da ti predlažem da nikoga ne slušaš, nego da sam razmišljaš, čitaš, učiš, ako treba ponešto i pitaš i odgovor ćeš sam naći. Ja ti nisam najbolji primer, jer bez razlike radim apsolutno sa svim aparatima i imam jednaku emociju i prema jednom IXUS-u u prema Nikonu D 3 recimo. DSLR-ovi su moćniji a jeftiniji no ikada i nikada do sada nije bilo teže pronaći razlog za odustajanje od njih.

I još nešto: veoma su različiti i razlozi i povodi zašto neko jeste, a zašto neko nije kupio DSLR aparat, tako da je to još jedan razlog zbog koga tu odluku treba sam da doneseš.

Novi Sony kompakt ima zanimljivu inovaciju za slikanje panorama. Moze da bude zanimljivo.

http://www.imaging-resource.com/PRODS/W350/W350A.HTM

Ako smem i ja bih postavio jedno pitanje vezano poredjenje Compact vs. DSLR.
Posedujem Canon 720is, koji daje relativno pristojne slike po danu,
ali kada je iole tamna sredina vise nisu toliko dobre. Ono sto mene interesuje je
da li bih dobio na kvalitetu ako bih presao na G10/G11 ili bih ipak morao da
ulazim u svet dSLR uredjaja? E da i gde je u celoj toj prici Olympus PEN E-P1,
tacnije bio bih zahvalan ako bi neko odvojio malo vremen da uporedi Canon g11/g10
sa ovim aparatom jer mi nije jasno u koju grupu on spada.

p.s. Ne mislim da se bavim profesionalno fotografijom vec mi treba aparat
radi zimovanja/letovanja/izleta... zarad obicnih situacija. Pri tome nije bitno
da li cu aparat nositi u dzepu ili rancu, samo da je do 400 jura i da pravi
pristojne slike i danju i nocu.

Dobrodosao je svaki predlog

@ malipirat: Imajući u vidu šta si naveo kao potrebe za tebe je svakako bolji izbor kompakt ili prosumer (G10/11 su prosumeri u kompaktnom kućištu). Po pitanju šuma, koji se javlja u slabijim svetlosnim uslovima G11 bi trebalo da bude prilično bolji, zahvaljujući senzoru sa manje piksela, ali neka to prokomentariše neko ko ga je koristio. Oly Pen-E-P1 je već sasvim nov segment koji se naziva "fourthirds" (četvorotrećinci). Taj segment ima veći senzor od kompakt aparata, ali ne baš koliki i dSLR-ovi. Na njima se menjaju objektivi (vezano je za dobijanje DOF-a i drugih prednosti dSLR-a) i poseduju sve manuelne kontrole. Znači po performansama blizu su dSLR, ali prednjače po obimu - veličini. Taj Oly je ipak za nekoga ko zna i kome se može s obzirom da je prilično skup i za iste pare možeš kupiti odličan dSLR niže i sredjne klase.

@ 4nOn: Vidiš kako se malipirat lepo izrazio o svojim potrebama. Ako želiš verne fotografije sa svojih putovanja, bez mnogo eksperimentisanja, tu ti je dovoljan prosumer. dSLR je ako kreneš da se ložiš na fotografiju, kao ozbiljan hobi ili umetnost. Što se tiče pros/cons, isto se odnosi na očekivanja u odgovarjućoj klasi. Recimo, ako je neki dSLR opisan kao loš u mračnim uslovima (veliki šum i slično) to ne znači da on nije vrh u istom segmentu u odnosu na neki drljavi kompakt. Što se DOF-a tiče, ti možeš da ga isiluješ u specifičnim uslovima i sa kompaktom, kao što je slučaj na linkovima koje si postavio, ali to i dalje ne znači da ti je isti u upotrebljivom obimu na raspolaganju.

Potpis

Canon EOS 40D, EF-S 17-85mm F/4-5.6 IS USM, EF 50mm f/1.8

imam mesara komsiju ima komplet nozeva velikih, ostrih, samo biraj, ima i velike satare i isto tako pile za rezanje polovica velikih goveda i slicno i bas neki dan mu na obali kad je htjeo narezati malo sudzuka valjade glave mala cakijica od par maraka koja stane u dzep i cisto se nadje od koristi.
Veli on da kao majstor mogao bi sa tom malom i slabasnom cakijicom bika oderati samo bi se napatio.

Eto imam i komsiju fotografa, prica ide isto samo zamjene se mjesta cakijama, nozevima sa kompaktima i SLRovima.

iskreno, skoro gluplje i nebuloznije poredjenje nisam cuo...

Od g-dina Pentax-a se cesto mogu cuti ovakva "zanimljiva" poredjenja...

Imam šansu da ovih dana naručim iz USA aparat. Odlučio sam se za Panasonic Lumix LX3, jer mi nudi ono što mi otprilike najviše i treba, a to je širokougaoni objektiv, a sam aparat je dosta nahvaljen u raznoraznim recenzijama.

E sad, kao i većina, dvoumim se u toj cenovnoj klasi između Canona G10/G11 i svih ostalih. Nekako bih ipak pre uzeo LX3.

Međutim sa kompaktima se pojavljuje i ovde spominjan problem sa Depth of Field, odnosno njegovo f2.0-f2.8 sočivo, teško da će moći da izvede depth of field, pa me zanima da li se to može izvesti u post-produkciji, s obzirom da aparat slika RAW. Da li se depth of field može pristojno uraditi obrađujući fotografiju na računaru (Photoshop i sl.)?

Šta mislite od LX3 inače? Ima li neko ovde ko ga poseduje/koristi te ima informacije o njemu iz prve ruke?

Mislim da je bolji izbor od G11, bar za moje potrebe.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

http://www.elitesecurity.org/t369230

Ipak se dosta toga promenilo od vremena kada sam pokrenuo onu temu. Tada su "takmaci" bili na primer Fuji s6500fd i Canon 350 paiybor za nekoga kome fotoaparat ne moze da se otplati a terba da posluzi u raznim prilikama, nije bas bio lak.

Danas su stvari drugacije. Ja sam recimo onomad uzeo Fuji s6500fd i jos uvek ga trosim i jos uvek me mali odusevljava koliko je dobar i koliko je dobra zamena za DSLR koji nisam kupio. Naravno, iam stvari koje ne moze da napravi, ali je ipak mnogo vise toga sto mi treba i sto on radi lako i bez razloga da mu pravim zamerke. Cak sam se i navikao da ga vukljam kada idem na planinarenja i na biciklu, posto nije ni on bas mali.

Danas kada bih kupovao, izbor bi bilo laksi. Mislim da nema vise prosumera koji bi mogli da pariraju ovom Fujiju u odnosu kvaliteta i cene, pogotovo s obzirom na to koliko su pale i cene DSLR-ova. Doduse ja sam jos kada sam ga uzeo znao da je to za mene kraj prosumera i da, kada jednog dana odlucim da kupujem nesto novo, to ce svakako biti DSLR. Vreme je samo pokazalo da ce to zaista tako i da bude. Medjutim, DSLR koji budem uzeo, uzecu iz gusta, zato sto sam ceo zivot radio sa SLR a od DSLR me najvise odbijala cena i to ce vise biti da ispunim sebi zelju nego sto mi to zaista treba. Fuji, rekoh, vise nego dobro ispunjava moje potrebe.

Potpis

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Da, čitao sam taj uporedni test još tada (sada je link mrtav), no ipak sam se odlučio za LX3. Canon je i skuplji, slažem se donekle da je univerzalniji, ali LX3 mi pruža baš ono što mi treba a to je širokougaoni objektiv. Takođe je i kompaktniji od Canona, lakši za nošenje.

Ne znam, iako sam Canon G-serije poželeo još kada sam imao prilike da isprobam G6, ovaj mali Panasonic LX3 mi je ušao pod kožu kad sam ga prvi put video. Na kraju krajeva i ako mi se naposletku ne svidi, mogu da ga prodam za novac koji sam uložio, ali mislim (nadam se) da me neće razočarati.

Potpis

Sell 'crazy' some place else. We're all stocked up here.

Postoji program sa tom namenom, i ime mu je DofPRO ... ali mi se to čini prilično uzaludnim.

Kupiti aparat i odmah potražiti softversko rešenje za sanaciju njegovog izlaznog rezultata ... mi se čini pomalo neshvatljivim.
Uostalom, za te pare već imaš dSLR koji će pojesti sve i jedan NEdSLR na tržištu.

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm