Svajcarskoj nedostaju Informaticari

Posto su Google, IBM i druge informaticke firme zapretile da ce napustiti Svajcarsku jer imaju problema prilikom zaposljavanja vrhunskih strucnjaka, vlast je dozvolila da jos dodatno 5500 informaticara iz ne-EU zemalja dobije svajcarsku radnu dozvolu. Inace, oni prvenstveno ciljaju na Indijce, Kineze i sl., ali verovatno da i u Srbiji ima zainteresovanih...
Zato, izvolite:

http://www.tagesanzeiger.ch/di...-NichtEUBuerger/story/20118732

Pozdrav!

Jel znanje nemackog jezika obavezno kao uslov ?

Potpis

Viva lollapalooza

Ne verujem, u tim firmama je sluzbeni jezik engleski... Na primer, u IBM-u u Cirihu se uglavnom govori i pise engleski. Tamo redovno idem sluzbeno, tako da sam se u to licno uverio...A cuo sam da je i u Google-u slicna situacija.

Najbolje bi bilo da se na sajtu IBM-a, Google-a i sl. potraze oglasi za posao (tamo je detaljno opisano) ili da se navedene firme direktno kontaktiraju:

https://jobs3.netmedia1.com/cp/search.jsp
http://www.google.ch/intl/en/jobs/zurich/

Nisam baš najbolje razumeo tekst - šta će biti kada ta gomila Kineza i Indusa sa "L"-dozvolama bude htela da ostane? Šviceri će samo da rašire ruke i kažu "sori"?

To sa "L" vizama im je jedino resenje da sprece da strani radnici ne dovedu i svoje porodice, koje u navedenim zemljama znaju da budu vrlo mnogobrojne, kao i to da radne dozvole cesce produzava firma tj. cim prestane potreba za radnicima - moraju da se vrate.
Pa nece niko da dozvoli da neko dobije posao u CH, dodje sa kompletnom porodicom, lose se pokaze i ubrzo dobije otkaz, a zatim ostane i zivi od socijalne pomoci.

U principu ako Svajcarci pokusavaju da rese problem nedostatka kvalitetne informaticke radne snage sa nekakvim kratkim vizama i nemogucnoscu dovdjenja porodice to ce jako slabo da ide i nije ni cudo sto se IBM/Google bune. Razlog je sto je danas konkurencija u ponudi mnogo veca, i neko ko ima skole i vredi kao dobar informaticar svakako ima mogucnosti da bira a postoji dosta zemalja sa daleko boljim imigracionim programima.

Nemci su tako pokusali pre 10 godina sa prvim "green card" programom - sa slicnim uslovima kao Svajcarske L vize pa se skoro niko nije javio.

Posle su uveli sasvim drugaciji program (koji vise nije aktuelan, na zalost) koji je podrazumevao i dozvolu za dovodjenje porodice. Bojazan da ce neko to da zloupotrebi je resena sa faktom da radna dozvola zavisi od posla - ako izgubis posao, sto se podrazumeva ako si los radnik, gubis i tu dozvolu - kao i tvoja porodica, a samim tim gubis i dozvolu boravka (moras nazad). Pravo na socijalnu pomoc nemas dok ne dobijes stalnu boravisnu dozvolu - a za to moras 5 godina da radis i placas porez.

Ja sam imao posla sa nekim Svajcarskim IT-consulting firmama koje su koristile te 24-month vize za dovlacenje radne snage iz BRIC zemalja na kratak rok, i generalno kvalitet radne snage koji dolazi iz Indije i sl.. na te L vize je OCAJAN - poslali su nam 10-tak kandidata i od njih 10 da napravis jednog, opet ne bi valjalo. Razlog za to je upravo sto samo najgori skart pristaje na takve uslove - u fazonu "daj sta das".

To mu dodje kao neki vicious-cycle, sa losim uslovima imigracije dobijas samo losu IT radnu snagu (jer oni bolji idu negde drugde jer mogu da biraju) a onda jos vise pritezes uslove migracije jer ti losi verovatno imaju neke druge kalkulacije u glavi - tipa da dovedu 20-toro i nakace se na socijalnu :-)))

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

ne znam kog ce kvalitetnog sviceri da dovuku takvom kretenskom imigracionom politikom i odnosom prema strancima.

bio sam u swiss na toj L vizi pre mnogo godina (jos nisam bio EU citizen), u principu se lagano dobija. ali, zivot u swiss i odnos prema strancima i generalno njihov mentalitet mi idu a Q. uostalom, presao sam u budimpestu za 4x manju lovu.

ako necemu vredite, ima masa zemalja gde se mozete prodati. lova u CH jeste dobra, ali moze se super pa i bolje zaraditi u aziji i na bliskom istoku.

ivane, znam apsolutno o cemu pricas. ko je jurio i pri tom posle menadzerisao indijce, kineze, tajlandjane, ... ni pakao mu nece tesko pasti. dolaze oni i u UK s obicnim 6 mesecnim posetilackim vizama pa rade za kikiriki.

Nije toliki problem imigrantska politika, vec socijalna politika koja omogucava da svi koji ostanu bez posla, a radili su najmanje godinu dana, sledecih godinu ipo na birou rada dobijaju 80% od plate ili odglume bolove u ledjima i penzionisu se u 35. godini.
Upravo je to razlog sto stranci nisu na dobrom glasu (pogotovu ex-jugosloveni), ali to se uglavnom oseca u manjim, provincijskim mestima. Sto se odnosa prema strancima u firmama tice,sve zavisi od kvalifikacije i pozicije na kojoj se stranac nalazi...
Sto se konkretno teme tice, pouzdano znam da su u IBM u Cirihu vise od 50% stranci i nisam cuo da je neko imao problema zbog toga.

Velike firme imaju ogroman broj radnika, evo npr IBM.
Ne daju oni neke natprosecne plate, zapravo samo gledaju kako da ustede na porezima, pa zato se stalno sele iz jedne u drugu drzave i traze da im daju manje poreze na par godina, pa kad to istekne, sele se dalje, ko od ljudi hoce, daju im nesto kesa, ko nece, nadju nove.
Ako imas npr 3-4 hiljade zaposlenih, nece biti svako srecan, neko ce dati otkaz, neko ce naci bolji posao, imas odredjen mesecni broj ljudi koji ce otici, a trebaju ti novi.
Posle nekog vremena ce se osetiti manjak radne snage, procuje se da nisu uslovi onakvi kao sto se ocekivalo ili nesto drugo, ljudi nece hteti da idu tamo ili traze vecu platu, ne dobiju je i nista od posla.
Onda pocnu da dovlace strance, Bugara i Rumuna imas gomile, radice za jeftino.
Posle nekog vremena i broj takvih pocne da opada, pa se okrecu ka non-EU zemljama, iz koje su do tada dovodili samo dobre strucnjake, onda daj i ove malo losije.

Potpis

Ko zna zna, ko ne zna 6.

evropa ima poprilican brain drain. u dolini i londonu imate ogromne nemacke, francuske, ... geek communities. trenutno je evropa primamljiva samo gologuziji treceg sveta. evropljani provalili da postoje neuporedivo bolja mesta, preko atlantika a i na istoku.

Welcome to My EURES

My EURES provides a number of ways to personalise the services of the EURES Job Mobility Portal according to your personal needs whether you are a jobseeker or an employer.

Job seekers can create and store search profiles and receive e-mail alerts when jobs matching the profile become available. EURES CV On Line, available in all EU languages, gives you the opportunity to post your CV and make it visible to EURES advisers and registered employers.

Employers can, by opening a My EURES account search for CVs of jobseekers, create and store search profiles and receive alerts by e-mail.

Many more features will be added to My EURES, such as the option to subscribe to electronic newsletters.

My EURES is a service that is free of charge to both jobseekers and employers.

25/11/2011:738602 jobseekers and 25482 organizations registered.

Eures Vam omogucava da napravite svoj CV i svoj portofolio tako da Vas poslodavac moze lepo pregledati od glave do pete i vrlo verovatno kontaktirati

Evo linka:

http://ec.europa.eu/eures/myEures/public/welcome.do?lang=en

Zakljucak:

Plate informaticara u EU ne samo u Svajcarskoj bi trebale otici jako visoko vec se nude plate po satu ne mesecno cirka 25-30 eura/sat bruto,od toga racunaj 30-35% poreza odnosno 30-35 svajcarskih franaka po satu ali za znanje koje njima treba ne znanje sto mnogi sa ovih prostora misle da je "znanje".


Sa povecanjem broja online transakcija i posetioca ne samo klasicnih info-portal sajtova vec i Internet prodavnica koje okrecu milione evra na godisnjem nivou vlasnici istih ce ici i sa cenom od 50-100 evra po satu za prave ljude.Moje misljenje mozda nisam u pravu.

Nesto sasvim slucajno jedan obican kada kazem "obican" online shop zenske garderobe u Danskoj i Nemackoj koji pravi obrt od 3.7 (tri zarez sedam) miliona ne hiljada vec miliona evra i ne moze naci osobu koja bi nastavila dalji rad na ovom sajtu.?

www.howcool.dk

Evo linka cisto informacije radi:

http://translate.googleusercon...rhhThu6tGOKo9GlB-lxMVN_3h6pBjg


Eures job portal po meni nudi najbrzu mogucnost pronalaska posla u EU i Svacarskoj iako nije deo EU.


Zakljucak broj 2:


Svako ulaganje u znanje o izradi i administraciji web/online shopova ima ih sigurno 20-ak po vrsti i brendu,sto komercijalnih sto open source je siguran posao izrazen u 4000-5000 evra mesecne plate za svakoga ko bi trbuhom za kruhom u EU.Nakon par meseci ko je svestan velikog raskoraka i svoga znanja ponude i potraznje koja ide cirka 1 developer na 1500 oglasa dakle 1500 pozicija kako sam video na EURES-ovom job portalu jer oglasi stoje tu ne mesecima vec godinama,su otvorene a samo 1 ili 2 developera se jave na oglas govorim za podrucje EU konkretno NEmacka,Francuska,Svajcarska,Danska,Holandija,BElgija i SVedska.

@kozbi

bogami, citam jedno 3 godine tvoje prilicno sadrzajne postove na temu emigracije u razne zemlje.
Jesi uspeo da odes negde, ako si uopste pokusavao?

Iako se najcesce pojavljuje po temama kao grom iz vedra neba i prospe gomilu nekih oglasa, tutorijala, linkova za ucenje i izjava za dizanje morala moram da priznam da sam ja tamo negde pre godinu dana kada je bio vrlo aktivan pohvatao neke njegove hintove koji su mi puno pomogli da dodjem ovde gde sam sad. Cak bi smeo da se usudim i kazem da najverovatnije ne bi ni uspeo da nije bilo njegovih postova koje sobzirom na to kako izgledaju i kako se pojavljuju verovatno retko ko i shvata za ozbiljno.

^^
Slazem se u potpunosti, stvarno u tome se svasta moze naci.
Samo sam hteo da pitam da li to za sebe trazi i imali uspeha ili onako.

Da bio svuda sirom Evrope.

Trenutno u Srbiji sa pakovanjem kofera za Dansku vec pocetkom januara na duzi vremenski rok.



Drago mi je da su ljudi uspeli u svojoj nameri i pre svega zeljom da dostignu bolji zivot ma kako to klaustrofobicno izgledalo.Iako po godinama nisam vise tako mlad kao sto sam nekada bio po meni smisao zivota je pomoci ljudima i dati nesto zivotu ne uvek ocekivati da ti zivot nesto pruzi.Zivot je vecita borba koja nikad ne prestaje.Ko nauci da se bori vec je na pola puta do uspeha.Ostalih 50% je rad i znanje.Znanje koje Vam niko ne poklanja i ne sadrzi se u genima vec ga morate juriti.Nadogradivo znanje u korelaciji sa iskustvom.Tada vec mozemo govoriti o 100% uspesnosti u zivotu.

Da se uključim...

Ako preskočimo da je za posao u Švajcarskoj potrebno da se obezbedi radna dozvola i da je potreno znanje posla, šta je još bitno da čovek ima pri konkurisanju za posao?

Neko je rekao da je neophodno da se prikažu ocene od prethodnih poslodavaca. Koliko je bitno i da li važe ocene od naših firmi i naših u vlasništvu stranaca?
Koliko su bitni certifikati i kursevi za dobijanje posla, a koliko konkretno pokazivanje znanja u razgovoru sa nekim stručnim?
Koliko je bitan formalni izgled na razgovoru (odelo, kratka kosa,...)?
Koliko su konkursi realna slika traženog? Pri tome mislim su tražene kvalifikacije baš to što traže ili kao i kod nas navode sve čega se sete (na primer za servisera traže CCNA, AutoCAD i Java programiranje)?
itd...

Ako vec zivis i radis u CH onda ti ocene i preporuke nasih firmi ne znace apsolutno nista. A ako tek planiras da nadjes ovde posao, onda ce ti preporuke (naravno prevedene) biti od koristi.
Inace, u svajcarskim firmama se na razgovoru za posao ne testira znanje (kao sto je to slucaj u americkim firmama). Oni se vise oslanjaju na iskustvo, preporuke, utisak koji kandidat ostavi.
Personalni sefovi su specijalisti u procenjivanju kandidata: postavljaju nekoliko pitanja nevezana za posao (npr. "da li ste lako nasli nasu firmu firmu" ili sl.) i na osnovu toga vec mogu da uvida da li je kandidta pravi ili ne...
Odelo i licni izgled su bitni, ali sve zavisi od radnog mesta za koje se konkurise (ne treba preterivati...).
Inace, sto se tice trazenih kvalifikacija, uvek se u konkursu navodi sta kandidat mora da poseduje, a ono sto nije neophodno - nije ni navedeno (mada nije lose da se spomene u prijavi tj. CV-u).

Igore, koja su tvoja iskustva sa tim sto se na interjvuu ne testira znanje? Kako se procene kandidati? Ili se ne procenjuju na intervjuu vec se otpuste posle ako nisu dobri?

Pitam zato sto je to, kao sto sam kazes, dosta drugacije od americkog sistema, pa me zanima koliko dobro radi.

Ne testira se znanje. Na intervjuu se uglavnom postavljaju pitanja tipa: recite mi nesto o sebi, sta ste zavrsili od skole, gde ste i sta ranije radili... Takodje ih zanima zasto ste napustili predhodnu firmu i sta je razlog za konkurs kod njih. Onda obavezno pitaju koje su vase ambicije, koliku zelite platu, a ponekad i sta znate o nihovoj firmi. Takodje obavezno pitaju koje su vase mane...
Ako se dobije posao, posle sledi 3 meseca probni rad.

Ali da jos jednom napomenem: ovako je u CH firmama. Kako je u Google-u, IBM-u, Microsoft-u (svi oni imaju sedista u Cirihu) ne znam, ali sam cuo da se tamo zaposljava po americkom sistemu.