Da li freelancer vraca novac za projekat koji nije uradjen?

Pozdrav!

Radio sam kako freelancer programer na jednom projektu. Projekat nije zavrsen, a investitor me je otpustio. Investitor je iz Evrposke unije.


Po jednoj racunici, ja mu dugujem oko 1000 eura. Po jednoj drugoj racunici, on meni duguje oko 1000.


Posle 7 meseci, on se javlja, i trazi novac nazad.


Preti mi advokatom.


Sve sto mi je placao, placao je na privatni racun, ne na racun firme. Nemamo nikakav zvanican ugovor. Ali u mejlovima koje smo razmenjivali, slao sam mu (kao i svi freelanceri) Excel dokument sa brojem sati i sa sumom koliko ko kome dodje koliko para.



Sta mi predlazete?

Da li da mu vratim novac? Da li da ja trazim svoj novac? Da li da mu se uopste ne javljam?

Nisam za varijantu "pregovaranja".


Hvala unapred!

Kapiram da nisu baš svi detalji iznezti ali sve jedno ja ne vidim načina kako taj može da ti uzme pare (ili ti njemu kad smo kod toga već).

Da li moze da me tuzi za to sto mi je slao pare na privatan racun, a ja njemu obranucavao u Excel formatu?


Da li ja njega mogu da tuzim sto mi nije poslao novac koji po dogovoru on meni duguje?

Isto tako, znam tacno sa kim je radio na slican nacin (na crno). Da li ja imam osnova njega da tuzim ako bude nastavio da mi preti?


Da li postoji neki vremenski termin do kada neko moze da trazi povracaj novca ako nije zadovoljan uslugom (ili ako nije placen na vreme)?

tosa, odgledaj americku seriju Sopranos, skapiraces ;)

@alenox - radis na crno a onda trazis oslonac u zakonu, osnov za tuzbu... ono, ne ide bas :)

Potpis

oligofrenolog

@srdjan

da li on moze mene da tuzi? radio mu je neko na crno, a sada mu preti i trazi novac nazad?

Ne bih rekao da moze, ali najbolje konsultuj nekog pravnika.

Potpis

oligofrenolog

Sa pravne tačke gledišta, nemate nikakav ugovor, pa niko nikome ništa ne duguje.

Sa moralne tačke gledišta on je primio deo koda i taj deo je platio, pa ste kvit.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Osim ako nije rekao kada je video kod: "Ovo nije ono što sam platio. Hoću pare nazad, a ti dobijaš otkaz." Ne znam zašto je i kako platio pre nego što video šta plaća.
Ako je odustao od dogovora posle nekog vremena, ne vidim razlog zašto bi mu vraćao novac. Radio si mu nešto, on je to platio. Nisi završio sve, ali nije ni platio sve.
Teško je znati ko je tu u pravu. Kako je sve rađeno bez ugovora i na crno, ne vidim način da ili alenox ili investitor dobije novac.

Nije to sve tako jednostavno. I usmeni dogovor se može smatrati ugovorom. Jedini je problem što kod usmenih dogovora nije tako lako dokazati da postoji taj dogovor, tj. jedna strana može da se pravi blesava, a ona druga mora da dokazuje. Upravo zato i postoje pisani ugovori da bi postojao pisani dokaz o nekakvom dogovoru koji štiti obe strane i ubrzava eventualni sudski proces ako do njega dođe. E sad, pošto toga nema, ostaju druga sredstva dokazivanja, kao na primer excel dokument sa obračunom koji si mu slao. Dakle, da li može da te tuži ? Naravno da može, to nikome nije zabranjeno, a da li će stvarno tužiti ili je to njegov blef da pokuša da izvuče pare od tebe, to je već pitanje. Ako bih morao da nagađam, rekao bih da mu se to ne isplati, jer međunarodni sudski procesi mogu da koštaju dosta, a bez pisanog ugovora, cela stvar je prilično klimava i može se desiti da izgubi proces i samim tim sam plati sve sudske troškove i na kraju ne dobije ni tih 1.000 evra, a stvar dodatno komplikuje i činjenica da ste radili na crno, što na kraju može i njemu da se obije o glavu. Mada, opet sve zavisi kako je on vršio ta plaćanja, tj. da li sa nekog privatnog računa ili sa računa svoje firme. Ako je ovo drugo, onda verovatno ima neki dokument kojim bi pravdao tu transakciju. U svakom slučaju, nedovoljno detalja, ali kažem, ako je sve na crno, onda je to još jedan razlog da izbegne tu tužbu. Sad jedino ako nije neki inatlija kome uopšte nije stalo do tih 1.000 evra, nego do principa. Tako da, obrni okreni, ti imaš mnogo više detalja o celoj priči, pa je na tebi da proceniš da li će doći do tužbe ili ne. Takođe, imaj u vidu da ako ste radili preko nekog freelance sajta, onda sasvim sigurno već postoji ugovor koji si morao da prihvatiš po dobijanju posla. Ako to nije slučaj, onda je svašta moguće, a moja prognoza je da je najverovatnije u pitanju blef da pokuša da izvuče pare i da se ništa neće desiti ako ga jednostavno izignorišeš. No, ne mora značiti da sam u pravu, tako da to što sam rekao treba shvatiti kao neku moju slobodnu procenu, a ne kao realno stanje stvari. Ti ipak najbolje poznaješ svog klijenta.

Takođe, znam da si rekao da ne želiš nikakve pregovore, ali ipak porazmisli i o toj opciji, jer je to obično najbolji put do zadovoljenja obe strane.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Kada kažem "primio", znači da nije vratio, već prihvatio. Naravno, obično se plaća po urađenom poslu, a ređe unapred. Ovde očigledno nedostaju neke informacije od postavljača teme.



Evo, pošaljem ja tebi dokument po kome mi dođeš 1,000,000 evra i dokažem na sudu da sam ti ga poslao i da je stigao u toje sanduče. I šta onda? Ništa.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Placano je preko privatnog racuna na privatni racun. Komunikacija je isla najvise preko mejla, i to je jedina stvar koja me brine, jer se i mejl moze smatrati "zvanicnim sredstvom komunikacije".

Ja isto mislim da je blef.

Istna je da mu po jednoj racunici ja dodjem 1000+ eura. Sa druge strane, ja bih isto njega mogao da ganjam sto on nije ispostovao ceo dogovor do kraja, po kom bi on meni dosao vise od 1000. A to ne radim, jer jednostavno mislim da nije u redu da ga ganjam za nesto sto nisam uradio.


Znam sa kojim je sve ljudima radio isto tako na crno... Da li da mu odgovaram na mejlove? Sta da mu kazem ako me bude zvao telefonom?


Ja bih samo da se resim budale, nista vise... Ovo je valjda nauk svima koji rade freelance.

Pa ništa, zato što mi međusobno nismo imali nikakve novčane transakcije. Ali da si kojim slučajem ti meni na račun uplatio neke pare, onda bismo mogli da se sporimo oko njih, plus što bih mogao da imam problema ako nije plaćen porez na taj prihod i slično. Uostalom, ja nisam ni rekao da je taj dokument sam po sebi dovoljan dokaz, ali može između ostalog da posluži, pored mejlova i drugih sredstava komunikacije, a uz to postoji pisani dokaz u banci da su nekakve pare uplaćene.

Pa, kao što rekoh, najbolje ti je da probaš da pronađeš zajednički jezik sa njim, ma koliko ti to teško izgledalo. Ako baš nećeš to da uradiš, onda nema druge nego da ga ignorišeš i nadaš se da neće doći do sudskog procesa. Ako dođe, onda spremi kontra dokaze i gledaj da platiš porez na taj prihod da te ne bi cimali i zbog toga. Mislim, ja sam i dalje ubeđen da do sudskog procesa neće doći, jer suviše su male pare u pitanju da bi se potezala međunarodna sudska parnica. No, naravno, to niko ne može da ti garantuje. Samo taj klijent zna šta mu je u glavi i šta će da uradi, pa upravo zato predlažem najrazumnije rešenje, a to je postizanje nekakvog dogovora direktno sa njim.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Pa tu je najvise i nejasno. Ko kome duguje?! Naravno da nije u redu da primis pare a da nisi uradio dogovoreno. Ali, ako on neosnovano zahteva da mu ti vratis pare, a uz to je i on sam svestan toga ali hoce da te zezne na blef, onda se samo opusti i ignorisi. Ukoliko vec ti zelis njega da zeznes, onda jbg, racunaj na posledice, mozda cak i najgore, jer nikad ne znas s kim imas posla.

Potpis

Ovi se prepanuše, a Marko, onako srdit iza sna, uze jednog po jednog darivati: kog
sabljom, kog buzdovanom. Nije se ni triput okrenuo, a već svih sedam s dušom rastavi.

A, ne, ja u tom dokumentu tvrdim da sam ti obavio posao za koji smo se (po mojim navodima) dogovrorili da mi iskeširaš milionče.

@alenox

Je li on tebi plaćao nešto unapred? Ako nije, onda je platio samo ono što si uradio. Ako si uradio više od plaćenog, on je tebi dužan (zaostatak). Ako ti je plaćao unapred, onda si ti njemu dužan za deo sa kojim nije zadovoljan. U tom slučaju, on ne polaže prava na deo koda koji nije prihvatio.

Kažem ja da ovde fali još informacija sa tvoje strane. Nije dovoljno da kažeš da postoje dve računice, a da ih malo ne pojasniš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Grubo receno, da, platio mi je unapred.

Sve na privatan racun, sa svog privatnog racuna (kao kada bi ti rodjak slao pare iz inostranstva).



Ali kazem "grubo receno". Obecao je da ce mi nalaziti posao da odradim za taj novac, ali nije. Posle vise od pola godine se javlja i trazi pare nazad.


Samo pogledajte prvi mejl, tu sam sve napisao.


Mozda bi bilo najbolje da ako neki pravinik koji prati ovu temu da nam pomogne.

Zarad tvoje programerske reputacije preporučio bih ti da se nagodiš sa njim i vratiš deo novca. Posao nije realizovan, a kako je predmet avansno plaćanje moralno gledano nema osnova za transakciju. Slobodan si da naplatiš svoje troškove pošto si bio dostupan za upošljavanje, ali to svakako ne odgovara punom iznosu.

Potpis

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Ako postoji prepiska izmedju tebe i poslodavca, ona se moze koristiti od strane angazovanih arbitara (bar tako se radi na Freelancer-u kada dodje do problema oko naplate). Ubuduce gledaj da poslove obavljas na takvim mestima a ne privatno, jer oni mogu mnogo da pomognu u takvim situacijama. I pripazi kakve mejlove saljes. Nadam se da je ovo bar malo pomoglo.

Koliko ja znam, svaka prepiska moze da se "falsifikuje", posebno ako je na njegovom privatnom serveru (a jeste).

Novac je slan sa privatnog racuna na privatan racun.


Po meni, uvek moze da se desi da smo se on i ja zakacili privatno oko neceg, i da on sada pokusava da mi "smesti" neke stvari.

Isto tako, njegov nastup prema meni bi mogao da se tumaci kao kleveta i ucena. Znaci da imam stvari zbog kojih bi definitivno mogao da odem kod advokata i trazim zastitu.


Osim toga, on se javlja nakon vise od pola godine, i zali se da usluga nije izvrsena (a i koja usluga, kada nemamo ugovor?).


Da li sam u pravu?


Advokati javite se!

A dogovor, kakav ste imali? Je li on tebi obezbeđivao poslove kako je dogovoreno? Je li on ispunjavao svoje dogovorene obaveze?

Nisi do kraja jasan.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Obicno se ne mesam u ovaj deo foruma ali sad mi je slucajno zapalo za oko.Sve mi se cini da ti trazis opravdanje da ne vratis novac koji si primio a NISI pruzio adekvatnu uslugu.I hteo bi da ti neki pravnik/advokat potvrdi da neces imati zakonskih posledica ako se oglusis o moralnu i zakonsku obavezu vracanja...

Ljudi su ti pre mene sve rekli, ako ne vratis novac, moze da te goni.Ako vratis, obracunaj tvoje troskove rada i vrati mu ostatak.Tako ces sacuvati svoju programersku reputaciju i neces doci u situaciju da te goni sudski.Narocito sto tebi ide u prilog ako vratis deo novca (i za to imas dokaz, jel?).

Nemoj da podcenjujes to sto nemate nikakav pismeni dogovor, jer ako se taj lik bude zainatio, ne mora te tuziti, ali ce ti zatvoriti sva vrata da radis ubuduce.Pa ti sad vidi sta ti vise odgovara - sa 1000 u dzepu i bez posla ubuduce, ili da ti stalno kaplje posao, a bogami i parice...

Potpis

Sva sreca sto sam svestan svoje nesvesti.U suprotnom bih bio nesvestan svoje svesti...