elitemadzone.org - Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 00:28 - pre 170 meseci}

@Jagnjeca Brigada,

Kakve bre veze ima neko ratno stanje sa normalnim svakodnevnim poslovima? Vojna kontrola leta NE KONTROLISE CIVILNI SAOBRACAJ vec to radi civilna - i to je 99% posla. Vojnu kontrolu jedino obavestavaju i to je to.

Svakome sa 2 grama mozga je jasno da CIVILNA a ne vojna kontrola RADE NAJVECI DEO POSLA, i prema tome i zasluzuju vece plate.

Te price o F117 i ostale hvalospeve ne treba ni pominjati - DA, TO (obaranje aviona) IM JE POSAO. Ali taj posao ne donosi 160 miliona EUR profita drzavi godisnje, vec mora da se finansira iz budzeta - pa su i plate drugacije.

Uostalom, da ima pameti pa da se obavezna regrutna vojska rasformira i da se otpusti sve ono nepotrebno i fokusira na malu ali dobro placenu i opremljenu vojsku, pa bi i ti vojni kontrolori leta imali daleko vece plate - ali za to se treba obratiti na drugu adresu a ne na adresu civilne kontrole leta.

@zutokljunac,

Kotrolor leta u Nemackoj ima platu od oko 150 hiljada EUR godisnje. Ta plata je tu negde kao plata kapetana sa vrlo dugim iskustvom.

Dakle, nije Srbija izmislila tako nesto i naravno da postoje vrlo dobri razlozi zasto je tako.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
161.184.149.*

+41 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 02:26 - pre 170 meseci}

VOJIN ne vrsi kontrolu vazdusnog civilnog saobracaja u smislu navodjenja i usmeravanja aviona, ali svakako vrsi identifikaciju svakog pojedinacnog preleta preko nase teritorije. U praksi to funkcionise na sledeci nacin: Putnicki avion se ulazi u nas vazdusni prostor, vojnik operater na radarskom sistemu pritiska papucicu (taster) koji salje signal avionu za identifikaciju, pilot u kabini dobija zahtev u vidu zvucnog signala i pritiska svoj taster kojim automatski salje podatke o sebi i to je ceo posao. Znaci nema usmene komunikacije. Goto svi putnicki avioni raspolazu tim sistemom automatske korespodencije sa vojnim uredjajima i to je odprilike standardna procedura kod preleta svake drzave, vojnih brodova, baza.....
Sa druge strane vojska, ne retko, raspolaze rasporedom dnevnih preleta, koje opet poredi sa dobijenim povratnim signalom.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 06:37 - pre 170 meseci}

Kakav bre taster u avionu, kakva identifikacija zbog vojske...

Avion, koji je, po zakonu, osposobljen za IFR (Instrumentalno) letenje, mora imati uredjaj koji se zove transponder. To je uredjaj koji salje podatke o tom avionu, kao neka licna karta. Brzina, visina, pravac... svaki avion pre poletanja dobija svoju sifru koju ukucava na transponder (SQUAWK). Tako kontrola letenja raspoznaje o kom se avionu radi. Postoji taster koji se zove "IDENT" i koji se moze pritisnuti na zahtev kontrole letenja ako nesto nije u redu (nema prikaza) i onda ce na radarskom ekranu zasvetleti "tackica" doticnog aviona (ili ako je guzva na radaru pa da znaju tacno gde se doticni nalazi). Vojna kontrola nema te sifre, te ne moze znati o kom se avionu radi. Ima ih samo civilna. Takodje, vojni avioni su duzni da ukucaju sifre na svojim transponderima ako ih poseduju (0000 i 0001) ako lete kroz civilni prostor.

Odgovor na temu

Skandy
AB, Canada

Član broj: 152655
Poruke: 944
161.184.149.*

+41 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 08:09 - pre 170 meseci}

Citat:

cozmo_im: Kakav bre taster u avionu, kakva identifikacija zbog vojske...

Ok, ne znam da li postoji taster u avionu ili ne, ali vojna kontrola leta ga svakako poseduje. Velicine je papucice gasa na kamionu i aktivira se nogom. Vojska na taj nacin dobija sve potrebne informacije o markiranom avionu. Svaka drzava mora ima civilnu i vojnu kontrolu vazdusnog saobracaja, a da li ce to raditi sami ili ce obavljanje tog posla ustupiti nekoj susednoj drzavi zavisi od politike, geografskog polozaja, velicine te drzave.....

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 09:19 - pre 170 meseci}

Svaki radar vidi odraz aviona na ekranu i, u zavisnosti od vrste istog, moze pratiti letelicu, a na svim modernim uredjajima svaka letelica se moze markirati i posebno pratiti, to je sasvim normalno i normalno je da vojna kontrola letenja (na kojoj sam izvesno vreme radio na praksi) moze da prati civilni saobracaj na svojim radarima, kao sto civilna kontrola vidi sav vojni vazdusni saobracaj na radaru.

Preciznih podataka ne moze biti (tacna brzina, nivo leta, kurs i ident aviona) jer nema komunikaciju sa transponderom civilnog aviona, ali bez problema mogu da prate svaku letelicu i tacno se znaju vazdusni putevi i svi koridori, a svaka, kao sto rekoh, sportska ili bilo koja druga letelica koja ne leti po IFR pravilima, mora se najaviti, u zavisnosti gde leti, i civilnoj i vojnoj kontroli letenja (vojsci). Recimo, dao sam primer, panoramsko letenje - moras zvati i vojsku da se najavis jer letis vizuelno u neklasifikovanom vazdusnom prostoru.

Postoji tacno odredjena procedura u vojsci i civilnoj kontroli ukoliko se ustanovi "uljez". Ukoliko se ne odazove na sve vrste radio-komunikacije, idu presretaci. Ukoliko se ne povinuje presretacima, ispaljuju se obelezavajuci (svetelci) projektili iz avionskog topa. Ako se i tad ne odazove, letelica se - obara. Pre "pucanja" pilot vojnog aviona duzan je da naizmenicnim paljenjem navigacionih svetala (ima tacno utvrdjena procedura koju svi piloti moraju znati) i mahanjem krilima daje do znanja da ga "uljez" mora pratiti. Uljez odgovara istim flashovanjem navigacionih svetala i mahanjem krilima i prati vojni avion do najblizeg aerodroma. Ukoliko ne odgovori na tri ovakva poziva, trazi se odobrenje za "warning shots" i puca se tako da pilot uljeza jasno vidi tracere. Ukoliko i tad nema odgovora, ide procedura za obaranje uljeza.

Pre nekoliko godina jedan uljez iz Madjarske (C-172) je zbog nepoznavanja jezika bio presretnut i nateran da sleti (na Vrsac). Covek je imao dozvolu za prelet, ali nije ic engleskog znao (VFR pilot), tj. ogranicen je bio u komunikaciji i nije se odazivao, pa su ga presreli. Na njegovu srecu pratio je presretaca, a zatim je uspesno se vratio u Madjarsku.

Odgovor na temu

Jagnjeca brigada

Član broj: 52969
Poruke: 311

+298 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{15.04.2010. u 22:04 - pre 170 meseci}

cozmo_im:

Citat:

Preciznih podataka ne moze biti (tacna brzina, nivo leta, kurs i ident aviona) jer nema komunikaciju sa transponderom civilnog aviona, ali bez problema mogu da prate svaku letelicu i tacno se znaju vazdusni putevi i svi koridori, a svaka, kao sto rekoh, sportska ili bilo koja druga letelica koja ne leti po IFR pravilima, mora se najaviti, u zavisnosti gde leti, i civilnoj i vojnoj kontroli letenja (vojsci). Recimo, dao sam primer, panoramsko letenje - moras zvati i vojsku da se najavis jer letis vizuelno u neklasifikovanom vazdusnom prostoru.

Kako to mislis nema preziznih podataka? Ti pokusavas da budes duhovit ili nemas pojma o vojnoj kontroli letenja? Kako vojska da obori neku letelicu ako nema preciznu brzinu, udaljenost i visinu? Konkretno za npr. AN/TPS-70 sa kojim raspolaze nasa vojska:

"that provides the operator with the capability to track 500 targets, displaying target range, height, azimuth, Identification Friend/Foe (IFF) information from an altitude of 0 to 100,000 feet to a maximum range of 240 nautical miles"

Na slici imas i antenu radara, (veci pravougaonik) on daje podatke o: visini, brzini i udaljnosti. A iznad veceg pravougaonika imas manji pravougaonik tj. manju antenu, ona cita kako ti kazes "ident" aviona ( Identification Friend/Foe (IFF)), na taj ident aviona se vojska ne oslanja.

ZAKLJUCAK: Preciznih podataka ima i bez komunikacije sa transporderom civilnog aviona. Te transpordere su imaju i vojni avioni, amerikanci prednjace u tome, ali lako je laziratio ono sto transporder emituje, pa su to mnogi koristili u ratovanju, tipa rusi nameste transponder na svom spijunskom avionu da "izgleda" da je to americki i obratno... pa vojni da izgleda kao civilni... velikih prevara sa transponderom je bilo u mnogim ratovima.

"Nikad ne raspravljaj sa budalom: Prvo ce da te spusti na svoj nivo, a onda ce da te
dobije na iskustvo!"

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 09:29 - pre 170 meseci}

Ti si malo zalutao. To o cemu ti pricas je sistem vazdusnog osmtaranja, u narodu poznatijeg kao - PVO. To nije kontrola letenja, aerodromska. Moras razlikovati kontrolu letenja i PVO. To o cemu ti pricas je PVO. Cak se ni ne nalaze na istom mestu (u vojsci). Na aerodromu imas PRIMARNI i SEKUNDARNI radar -primarni ne moze da ima takve podatke. SEKUNDARNI radar je slicno tome sto ti pominjes a on se OSLANJA NA TRANSPONDER. Kao sto sam rekao, nema nikakvih prekidaca i cuda, vec transponder ima kodove koji su standardni i koje IFF sistem raspoznaje. Ukoliko kontrola letenja nema taj signal na sekundarnom radaru moze da se piska sa preciznoscu. Svaki radar moze da odredi pravac i brzinu, a to o cemu ti govoris spada u VOJNE RADARSKE SISTEME za PVO. Ja o tim sistemima nemam blage veze niti znam tacno kakve radare koriste.

Evo ti prouci malo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Transponder_(aviation)

http://en.wikipedia.org/wiki/A...ransponder_interrogation_modes

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_surveillance_radar

A ovo procitaj sa najvecom paznjom i onda cu da ti objasnim neke stvari:

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 09:42 - pre 170 meseci}

Coveku ocigledno nije jasno da je posao civilne kontrole leta daleko komplikovaniji i tezi od posla PVO u uslovima mira.

Ono, civilna kontrola leta ne "osmatra" vec aktivno usmerava i utice na polozaje civilnih aviona, za sta je potrebno izuzetno mnogo koncentracije i mentalnog napora kada je vazdusni prostor "busy". Upravo su zbog toga i dobro placeni.

PVO u mirnodopskim uslovima ne radi skoro bas nista u pogledu interakcije sa civilnim saobracajem, osim sto uz pomoc vojne kontrole leta zele da budu obavesteni sta je sta na vazdusnom prostoru koji im je dodeljen. Ne bave se resavanjem konflikta i promenama u rutama aviona niti svim ostalim stvarima koje spadaju u svakodnevni posao civilne kontrole leta.

Cak i u ratnim uslovima, obicno prva stvar koja se uradi je zatvaranje vazdusnog prostora za civilni saobracaj, kako se vojna kontrola leta i PVO ne bi bavili tim poslom za koji niti imaju resurse niti potrebe da se bave, kada im je posao nesto sasvim drugo.

Ali jbg...

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 09:50 - pre 170 meseci}

Vojna kontrola letenja u sustini nista i ne radi. Radi PVO, a to su sistemi o kojima @jangnjeca brigada prica.

Mi apsolutno nemamo veze s tim sistemom, osim u slucajevima kada dodje do narusavanja vazdusnog prostora od strane uljeza. Tada postoji jedina interakcija izmedju civila i vojske. Vec sam napisao kakva je procedura u pitanju.

Mi moramo imati (kontrola letenja) informacije sa transpondera. Bez toga nema bezbednog saobracaja. VFR avijacija se ne regulise, vec su u obavezi da se javljaju a na sekundarnom radaru vidis brzinu i pravac doticne letelice bez identifikacije jer nema transponder.

Ne obara se avion nikakvim raketama (iako moze naravno bez problema) vec se, ukoliko nema transpondera - a on salje IFF kod - ide na presretacku misiju (koju sam detaljno opisao).

Procitajte pazljivo tekst o obaranju Iranskog aviona.

Takodje, ovo je najtezi slucaj koji se ikada dogodio u svetskoj avijaciji i dan danas je bez presedana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Lines_Flight_007

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 12:18 - pre 170 meseci}

Malo sam se raspitao, plate na vojnoj kontroli letenja idu do 250.000 dinara... konkretno, Batajnicki aerodrom, dugogodisnji kontrol letenja je u pitanju.

Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
77.238.206.*

+471 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 12:52 - pre 170 meseci}

Stvarno? Katastrofa koliko si me rastužio.

Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.adriamedia.rs.

+896 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 13:45 - pre 170 meseci}

Tacno, pitao sam ljude koji saradjuju s njima (isto kontrolori letenja) i koji se druze, info je 100% pouzdan i tacan.

Odgovor na temu

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+18 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{16.04.2010. u 20:08 - pre 170 meseci}

Citat:

cozmo_im: Ti si malo zalutao. To o cemu ti pricas je sistem vazdusnog osmtaranja, u narodu poznatijeg kao - PVO. To nije kontrola letenja, aerodromska. Moras razlikovati kontrolu letenja i PVO.

Nije bitno za temu o platama kontorlora, ali kad se vec zapetljala prica da je malo razjasnimo. Kao sto sam vec napisao postoje posebene jedinice u vojsci cija je uloga integralno osmatranje vazdusnog prostora i prosledjivanje te informacije svim daljim vojnim korisnicima koji mogu biti zainteresovani za iste. Te jedinice su prakticno poseban rod vojske koji se naziva VOJIN, glavni hardver jedinice su osmatracki radari velikog dometa i centri u kojima se informacije sa vise radara sumiraju i prosledjuju.

VOJIN nije deo PVO u uzem smislu, odnosno nije deo PVO raketnih jedinica-koje raspolazu svojim radarima, ali i te jedinice dobijaju informacije od VOJIN-a.

Pa tako i vojne kontrole leta dobijaju informacije od VOJIN-a. Danas su to digitalne informacije i radarska slika na racunaru, a nekada su pozicije letelica ocitavane sa pokazivaca kao na tvom avataru, javljane vezom i rucno iscrtavane na plansetama...

Poredjenje vojne i civilne kontrole leta je poredjenje dva razlicita posla. Ne znam u okviru koje su jedinice vojni kontrolori i kakve su im plate, ali se secam vojnih oficira za navodjenje koji su navodili vojnu avijaciju sedeci pred pokazivacem radara, ciji je posao drugaciji od posla civilnog kontrolora i na neke nacine zahtevniji. A oni su nekada (valjda i sad) imali platu kao i ostali oficiri.

Sto se tice nase civilne kontrole, koliko posredno znam i njima fali nova oprema, vise radara itd. da bi ispunili sve uslove Eurocontrol-a, koji zahteva da svaki avion istovremeno bude pracen sa vise sekundarnih i primarnih radara. Posto smo deo Eurocontorl-a, a neke nase komsije pokrivaju radarima celu nasu teritoriju, pretpostavljam da postoji jednostvan pristup njihovim informacijama.

Odgovor na temu

Jagnjeca brigada

Član broj: 52969
Poruke: 311

+298 Profil

Re: Kontrolor leta zaradio 2,5 mil. EUR

^{18.04.2010. u 14:18 - pre 170 meseci}

Citat:

101010:Poredjenje vojne i civilne kontrole leta je poredjenje dva razlicita posla. Ne znam u okviru koje su jedinice vojni kontrolori i kakve su im plate, ali se secam vojnih oficira za navodjenje koji su navodili vojnu avijaciju sedeci pred pokazivacem radara, ciji je posao drugaciji od posla civilnog kontrolora i na neke nacine zahtevniji. A oni su nekada (valjda i sad) imali platu kao i ostali oficiri.

Oficiri za navodjenje su uglavnom oficiri :) kao sto rec kaze - kapetani, iskusni radaristi. Oficir za navodjenje sedi u operativnom centru VOJIN ili u kabini radara, kada se uoci nepoznata lelilica pa polete nasi presretaci on navodi presretace na nepoznatu letelicu (tipa: popenjite se na tu i tu visinu, sad je nepozna letelica udaljena toliko i toliko od vas... ide u tom i tom pravcu). Imaju normalnu oficirsku plata kao ostali oficiri.

Vojni kontrolori letanja su uglavnom civilna lica sede na vojnim aerodromima tipa: Batajnica, Ladjevci... cisto sumnjam da vojni kontrolori letanja imaju toliku platu, pa prvi bi se pobunili oficiri kaji rade na vojnom aerodrumu. Vojni kontrolori letanja nisu u okviru VOJIN-a

"Nikad ne raspravljaj sa budalom: Prvo ce da te spusti na svoj nivo, a onda ce da te
dobije na iskustvo!"

Odgovor na temu