[es] - visok ping ka ventrilo serveru

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
212.200.44.*

+101 Profil

^{18.03.2010. u 15:18 - pre 171 meseci}

Pa sad, moguće je, u manjoj ili većoj meri... Kvalitet ADSL veze direktna je funkcija fizičkih parametara signala na parici. Ovaj je dalje u direktnoj zavisnosti kvaliteta parice, nivoa signala, odnosa signal/šum, preslušavanja sa drugih parica (jačina signala na njima), tehnike modulacije, tehnika raspodele prenosnog spektra, eksternih RF smetnji, kvaliteta instalacije u kuci... Sva oprema koja ima interakciju sa fizičkim aspektom signala ga može i degradirati ako je neispravna i sl. U kojoj meri će signal biti degradiran i koliko će se to odraziti na kvalitet prenosa podataka preko te parice je vrlo kompleksan problem.

Drugim rečima, npr. ako je tvoja parica blizu neke druge parice na kojoj je signal (da li dsl, da li neki drugi...) takvog oblika i nivoa da smeta prenosu podataka na tvojoj parici, može se desiti da imas degradirane perfomanse ili potpuno nefunkcionalan servis. Mada za ovo drugo ipak mora da bude malo jači kvar od neispravnog splitera na drugoj parici, jer je DMT modulacija (na kojoj ADSL počiva) vrlo robustna i optporna modulacija na dobar deo smetnji.

U svakom slučaju ako imaš problem prijavi ga Telekomu, pre toga uveri se da su instalacije u tvojoj kući kvalitetne i da nema problema sa te strane...

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Odgovor na temu

dekius
Here

Član broj: 23603
Poruke: 127

+20 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{18.03.2010. u 18:53 - pre 171 meseci}

Citat:

optix: Pa sad, moguće je, u manjoj ili većoj meri... Kvalitet ADSL veze direktna je funkcija fizičkih parametara signala na parici. Ovaj je dalje u direktnoj zavisnosti kvaliteta parice, nivoa signala, odnosa signal/šum, preslušavanja sa drugih parica (jačina signala na njima), tehnike modulacije, tehnika raspodele prenosnog spektra, eksternih RF smetnji, kvaliteta instalacije u kuci... Sva oprema koja ima interakciju sa fizičkim aspektom signala ga može i degradirati ako je neispravna i sl. U kojoj meri će signal biti degradiran i koliko će se to odraziti na kvalitet prenosa podataka preko te parice je vrlo kompleksan problem.

Drugim rečima, npr. ako je tvoja parica blizu neke druge parice na kojoj je signal (da li dsl, da li neki drugi...) takvog oblika i nivoa da smeta prenosu podataka na tvojoj parici, može se desiti da imas degradirane perfomanse ili potpuno nefunkcionalan servis. Mada za ovo drugo ipak mora da bude malo jači kvar od neispravnog splitera na drugoj parici, jer je DMT modulacija (na kojoj ADSL počiva) vrlo robustna i optporna modulacija na dobar deo smetnji.

U svakom slučaju ako imaš problem prijavi ga Telekomu, pre toga uveri se da su instalacije u tvojoj kući kvalitetne i da nema problema sa te strane...

Naravno, uvek polazim od moguceg uzroka koji je meni dostupan za resavanje. Bas iz tog razloga (proverio sam moguce interne faktore) pocinjem da sumnjam na eksterni uzrok problema. Samo pracenjem SNR nivoa ispostavlja se da SNR margina (iskljucivo down, up je na vrlo pristojnom nivou konstantno 22-24db) opada u toku dana, od 10h (vikend, radnim danima sam na poslu ) kada se krece oko 13dB, do vecernjih sati opada postupno do nivoa od 4dB, pri cemu tu ima dosta peak-ova sa naglim padom od 0,5-3dB i postupnog vracanja navise. S obzirom da nemam uredjaja koji su specificno aktivni(ji) u vecernjim satima sanse da neka elektroinstalacija utice na pad sam svrstao u minimalne, cak i ako racunamo rasvetu - do 16h prakticno nijedna sijalica nije ukljucena, a pad je tad vec izrazen (SNR se krece oko 9-10dB). Problem se pojavio bas u periodu +/-2 dana kada je objavljeno prosirenje ADSL kapaciteta centrale. Ne ocekujem eksplicitno resenje na daljinu ovde (jasno da je tako nesto neizvodljivo), jednostavno mi je potrebno sto vise cinjenica i iskustava korisnika - da se "naoruzam" pred, vec izvesno, preganjanje sa provajder/telekom kombinacijom. Na Telekom sumnjam iz prostog razloga sto su i prilikom uvodjenja linije (pre par godina) uspeli da lose povezu parice (2 linije uvedene u kucu).

Odgovor na temu

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
212.200.240.*

+101 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{18.03.2010. u 19:25 - pre 171 meseci}

Da li, osim primećenog pada SNR margine, imaš i degradacije servisa? Da li se prekida PPPoE konekcija, pada brzina, gubi signal, imaš veliki broj gresaka na liniji? Koja je podesena brzina parice?

Telekom može pristupiti i dinamičkom upravljanju snagama i marginama. U tom načinu rada više se ne pušta maksimalna snaga od DSLAM-a ka (svakom) korisniku (i na taj način širi dosta šuma na okolne parice) već samo onoliko koliko je dovoljno za datu dužinu parice do korisnika (za ovaj pojam postoje jasno definisani standardi). Posledica ovoga je pad SNR-a, ali je cilj smanjiti ukupnu predajnu snagu DSLAM-a na optimalnu, kako na paricama lošijeg kvaliteta ne bi dolazilo do previše smetnji usled sve većeg broja korisnika i preslušavanja zbog blizine parica u kablu koje prenose ADSL signal.

Iskreno ne znam da li je telekom počeo da konfiguriše DSLAM-ove u ovom smislu, moguće je (i nažalost verovatnije) da je ipak sve posledica nekog kvara... Ali eto, postoji i ovaj način rada koji je sasvim legitiman dok korisnik ima dovoljno kvalitetan servis.

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Odgovor na temu

dekius
Here

Član broj: 23603
Poruke: 127

+20 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{18.03.2010. u 20:23 - pre 171 meseci}

Citat:

optix: Da li, osim primećenog pada SNR margine, imaš i degradacije servisa? Da li se prekida PPPoE konekcija, pada brzina, gubi signal, imaš veliki broj gresaka na liniji? Koja je podesena brzina parice?

Telekom može pristupiti i dinamičkom upravljanju snagama i marginama. U tom načinu rada više se ne pušta maksimalna snaga od DSLAM-a ka (svakom) korisniku (i na taj način širi dosta šuma na okolne parice) već samo onoliko koliko je dovoljno za datu dužinu parice do korisnika (za ovaj pojam postoje jasno definisani standardi). Posledica ovoga je smanjivanje SNR-a, ali je cilj smanjiti ukupnu predajnu snagu DSLAM-a na optimalnu, kako na paricama lošijeg kvaliteta ne bi dolazilo do previše smetnji usled sve većeg broja korisnika i preslušavanja zbog blizine parica u kablu koje prenose ADSL signal.

Iskreno ne znam da li je telekom počeo da konfiguriše DSLAM-ove u ovom smislu, moguće je (i nažalost verovatnije) da je ipak sve posledica nekog kvara... Ali eto, postoji i ovaj način rada koji je sasvim legitiman dok korisnik ima dovoljno kvalitetan servis.

Osim vec opisanih problema sa sporiscu prema odredjenim rutama, koje su iskusili i ostali korisnici ADSL-a u prethodnom periodu, glavna stvar jesu prekidi koji se javljaju u svakom dobu dana, najizrazenije u periodu 17-19h kao prekid konekcije sa provajderom i nesto redje prekid samog DSL linka (tj PPPoE pretpostavljam) . To se bez razlike dogadja i u periodu kada nijedan racunar nije ukljucen, vec je samo ruter aktivan, i kada rade (najcesce 2 - vrlo retko i laptop na WiFi konekciji) racunari. Najbizarniji problem je vezan za situaciju kada usred normalnog rada i pored svih ispravnih indikatora (bukvalno odjednom) ne moze da se otvori prakticno nijedna web stranica. Ping prema npr. google-u pri standardnih 4 pokusaja varira od 4 request time out-a do polovicnog ucinka, pri cemu oni koji prodju imaju relativno pristojan odziv, oko 40ms. Pri toj situaciji SNR ne pokazuje neko naglo odstupanje od vrednosti na kojoj radi u trenutku kada nema degradacije servisa. U takvoj situaciji pomaze :
1) rekonektovanje sa provajderom (u nekih 70% slucajeva)
2) iskljucivanje napajanja rutera i ponovno ukljucivanje (par sekundi), tj reset (zbog cega sam sumnjao na ruter ) u 99% slucajeva
3) iskljucivanje tel. kabla i ponovno iskljucivanje istog kada se iskljuce indikatori za DSL i Internet - dakle nakon par sekundi (zbog cega sam odbacio mogucnost neispravnosti rutera) u 99% slucajeva

E sad tehnicki aspekt prekida iz loga rutera varira - dakle pre prekida (DSL i/ili Internet konekcije) su (mozda necu tacno citirati) "not responded to N echo requests", "Transport endpoint not connected", "Serial link appears to be broken" - ako iskopam u logu jos nesto postovacu.
Ruter tj Gateway, ima sopstverni firewall ( btw. Linksys WAG160N) a racunari imaju licenciran KIS2010. Paket je 2Speed na Eunetu sa max 4Mbps downloada. DSL mode je ADSL2+, FAST a veza se ostvaruje na 8996Kbps/510Kbps Down/Up.

Odgovor na temu

dekius
Here

Član broj: 23603
Poruke: 127

+20 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{02.04.2010. u 19:08 - pre 170 meseci}

Malo da osvezim temu, Telekom se definitivno "igra" podesavanjima sa svojim DSLAM-ovima, do pre par dana bilo je nemoguce uspostaviti konekciju ako se DSL modulation ne postavi na ADSL2+, dok trenutno mogu da konektujem koristeci vise razlicitih modulacija koje gateway podrzava, sto se evidentira i u logu nakon uspostavljene konekcije:
MultiMode (pri cemu se uspostavi ADSL2+ veza),
G.dmt,
ADSL2
ADS2+,
ADSL2+ M.
Sta se tamo dogadja, moze li iko da pretpostavi?
Inace je i dalje prisutan prethodno opisani problem prakticno isti kao u temi:
Gubljenje-internet-veze-sa-JetSpeed-IAD-Wp

Odgovor na temu

micky
Beograd

Član broj: 1819
Poruke: 286
212.200.241.*

+4 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{03.04.2010. u 21:25 - pre 170 meseci}

Ja i dalje imam gore navedene probleme.Zavisi kako kada ali ping ka google je od 900 ms do 1300ms,sporo se otvaraju stranice ,download ne prelazi skoro 50 60kbps.Zalio se vec 3-4 puta i kazu da nije do njih tralalal...znaci pop sam vise.A nekaada (par godina) je sve to super radilo,ping 50ms download kakav treba da bude.
Dokle ce ovo stanje da traje?

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.adsl.eunet.rs.

+679 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{04.04.2010. u 22:38 - pre 170 meseci}

^Za ovo već nisam siguran da je do njih, pošto je meni ping ka Google-u uvek bio u nekom normalnom opsegu (40-60ms). Imaš li neku drugu mašinu sa kojom možeš da isprobaš kako ti radi ADSL, po mogućnosti? (ili to, ili prilikom uključivanja računara pritiskaj F8 i izaberi "Safe Mode with Networking" pa odatle probaj ping i DL)

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1867
212.200.240.*

+101 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{04.04.2010. u 23:13 - pre 170 meseci}

Ping ka "google"-u moze sasvim uredno da bude i reda 300+ ms... ako pingujete google server u Japanu...

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

Odgovor na temu

micky
Beograd

Član broj: 1819
Poruke: 286
212.200.241.*

+4 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{05.04.2010. u 08:36 - pre 170 meseci}

Country: US

NetRange: 216.239.32.0 - 216.239.63.255

znaci nije u Japanu :)

Ma uvek mi je ping bio ok od 50 do 70ms .Nije ni to kao sto kazete merilo ali desava se i download da se prepolovi.U principu pojava je kao da je jos neko u lokalnoj mrezi i radi neki download a meni je usporenje.Comp je direktno vezan za ruter ,znaci nema kradje nema prevare :) Proobano je sa jos 5-6 racunara i na svima se desava isto.Jedno vreme problem je bio konstantan a sada je npr vezan za neki deo dana ili noci.Desava se isto da download nije konstantan vec grafikon seta gore dole gore dole.Citao sam po netu i shvatio da je sve to pocelo kad su i ovde ljudi pisali o porblemima Telekoma sa redirekcijom saobracaja itd itd.Evo sada dok pisem je u redu ali pianje do kada ce to trajati :)
Pozdrav svima

Odgovor na temu

dekius
Here

Član broj: 23603
Poruke: 127

+20 Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{05.04.2010. u 15:44 - pre 170 meseci}

Citat:

dekius: Osim vec opisanih problema sa sporiscu prema odredjenim rutama, koje su iskusili i ostali korisnici ADSL-a u prethodnom periodu, glavna stvar jesu prekidi koji se javljaju u svakom dobu dana, najizrazenije u periodu 17-19h kao prekid konekcije sa provajderom i nesto redje prekid samog DSL linka (tj PPPoE pretpostavljam) . To se bez razlike dogadja i u periodu kada nijedan racunar nije ukljucen, vec je samo ruter aktivan, i kada rade (najcesce 2 - vrlo retko i laptop na WiFi konekciji) racunari. Najbizarniji problem je vezan za situaciju kada usred normalnog rada i pored svih ispravnih indikatora (bukvalno odjednom) ne moze da se otvori prakticno nijedna web stranica. Ping prema npr. google-u pri standardnih 4 pokusaja varira od 4 request time out-a do polovicnog ucinka, pri cemu oni koji prodju imaju relativno pristojan odziv, oko 40ms. Pri toj situaciji SNR ne pokazuje neko naglo odstupanje od vrednosti na kojoj radi u trenutku kada nema degradacije servisa. U takvoj situaciji pomaze :
1) rekonektovanje sa provajderom (u nekih 70% slucajeva)
2) iskljucivanje napajanja rutera i ponovno ukljucivanje (par sekundi), tj reset (zbog cega sam sumnjao na ruter ) u 99% slucajeva
3) iskljucivanje tel. kabla i ponovno iskljucivanje istog kada se iskljuce indikatori za DSL i Internet - dakle nakon par sekundi (zbog cega sam odbacio mogucnost neispravnosti rutera) u 99% slucajeva

E sad tehnicki aspekt prekida iz loga rutera varira - dakle pre prekida (DSL i/ili Internet konekcije) su (mozda necu tacno citirati) "not responded to N echo requests", "Transport endpoint not connected", "Serial link appears to be broken" - ako iskopam u logu jos nesto postovacu.
Ruter tj Gateway, ima sopstverni firewall ( btw. Linksys WAG160N) a racunari imaju licenciran KIS2010. Paket je 2Speed na Eunetu sa max 4Mbps downloada. DSL mode je ADSL2+, FAST a veza se ostvaruje na 8996Kbps/510Kbps Down/Up.

Igre bez granica sa Telekomom, danas oko 15:00 usred pocetka oluje, grmljavine i pljuska parametri linije bolji nego ikad. U logu ispracen lagani rast SNR-a od 11.9 dB od trenutka ukljucivanja kompa (oko 13:45 - 14:00) pa do spomenutih i dole navedenih vrednosti.
--- DSL Information ---
DSL Driver Version: AnnexA version - A2pB022g.d20e
DSL VPI/VCI: 8/35
DSL Status: ShowtimeRetrain Reason: 0
DSL Mode: ADSL2+
DSL Channel: FAST
DSL Upstream Rate: 510 Kbps
DSL Downstream Rate: 8996 Kbps

Down up
DSL Noise Margin: 15.3 dB 24.0 dB
DSL Attenuation: 43.0 dB 24.4 dB
DSL Transmit Power: 0.0 dBm 12.6 dBm

I sad sta, da pratim tel. kabl do centrale i nadjem ko je nabudzio neku skalameriju koju iskljucuje kad pocne oluja ... :D

Odgovor na temu

snejks
iza sedam mora i planina

Član broj: 147860
Poruke: 8
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: snejks.blogspot.com

Profil

Re: visok ping ka ventrilo serveru

^{26.05.2010. u 12:00 - pre 169 meseci}

PSSSSSST

Trenutno ni sbb-u ne cvetaju ruže. pogotovu noću kada se gro korisnika (pretpostavljam) nakači , internet zna da bude strašno loš , tj. ne intenet jer po svim parametrima signal bi trebao da je idealan čak i speedtest pokazuje da je sve OK, ali zato ping ubija i packet loss takođe (bukvalno) u periodu od 20 do 24 časa , net postaje neupotrebljiv za online igranje igrica evo sada već desetak dana. Pisao sam podršci i dobio odgovor da su upoznati sa problemom i da čekaju neku novu opremu koja će srediti stanje stvari.
Inače u toku dana internet je fantastičan.
Šta reči više.

Odgovor na temu