U se i u ArchLinux kljuse :)
Potpis
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Linux konzola vs graficko okruzenje
Zaključano
Zakačeno
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Back on topic, samo za Dimkovica (da znam da kasnim):
Nije poenta da je RPD unsecure. Poenta je da je remote X, makar i kroz ssh unsecure. Ili bar potencijalno unsecure. Ako je izbor da imas jedan (ili nekoliko, da se ne lazemo) root daemon-a koji se vrte, zavisni od desetak razlicitih biblioteka, ili - da ih nemas :) - bezbednije je da ih nemas.
Ako imas X mozes da imas bug u X-u. Ako nemas X - bas te briga. A ssh skoro sigurno imas sve jedno, a i cak da ga "nemas" - to jedan softver nasuprot njih 30 (dva, ako nemas ni SSL, ali onda imas neki VRLO cudan server).
Nije poenta da je RPD unsecure. Poenta je da je remote X, makar i kroz ssh unsecure. Ili bar potencijalno unsecure. Ako je izbor da imas jedan (ili nekoliko, da se ne lazemo) root daemon-a koji se vrte, zavisni od desetak razlicitih biblioteka, ili - da ih nemas :) - bezbednije je da ih nemas.
Ako imas X mozes da imas bug u X-u. Ako nemas X - bas te briga. A ssh skoro sigurno imas sve jedno, a i cak da ga "nemas" - to jedan softver nasuprot njih 30 (dva, ako nemas ni SSL, ali onda imas neki VRLO cudan server).
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Cekaj samo, vrtece se i X u userland-u pa nece biti frke. Valjda :D
Potpis
make love - !war
@nkrgovic,
U pravu si - imas vise modula, sto je svakako veci attack surface naravno.
Opet, sa druge strane - ako vec imas sistem koji mora da ima te module, iz ovog ili onog razloga - onda je situacija drugacija, jer ne gubis nista GUI funkcionalnoscu.
U pravu si - imas vise modula, sto je svakako veci attack surface naravno.
Opet, sa druge strane - ako vec imas sistem koji mora da ima te module, iz ovog ili onog razloga - onda je situacija drugacija, jer ne gubis nista GUI funkcionalnoscu.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Citat:
Ivan Dimkovic: Opet, sa druge strane - ako vec imas sistem koji mora da ima te module, iz ovog ili onog razloga - onda je situacija drugacija, jer ne gubis nista GUI funkcionalnoscu.
Ja jos nisam video serverski program ili primenu *nix servera koja zahteva da imas GUI. U najgorem slucaju - mozes da sednes za X terminal, pa da ga pokrenes remote. Ne treba ti X na serveru.
Hvala na prilici da kazem "X terminal" - to je sintagma koju nisam koristio brat-bratu 10 godnia.
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Neki Java sistemi zahtevaju GUI, na zalost - cak i ako je u pitanju Linux server :-)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Opet moze kroz X terminal. Uklonis daemon-e sa servera.
Potpis
Please do not feed the Trolls!
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
Ja mislim da je nedostatak gui-a za linux, vise posledica performansi nego zapravo bezbednosti i ostalih cuda koje ste napisali. Da se razumemo ko vama brani da vi dignete X server na lokalnoj masini, zatim da se lepo remote konektujete na drugu masinu, i da veselo radite , ili mozda ona malo vise hardcore varijana
i da veselo iz konzole tamo startujete graficke programe na vase lokalnom X serveru !?
Kao sto rekoh performanse toga u odnosu na ispisanih 30-50 karaktera su enormno velike.
Code:
export DISPLAY=192.168.1.20:0.0
export DISPLAY=192.168.1.20:0.0
i da veselo iz konzole tamo startujete graficke programe na vase lokalnom X serveru !?
Kao sto rekoh performanse toga u odnosu na ispisanih 30-50 karaktera su enormno velike.
Potpis
saa ovim gore moras jos sa xhost da namestis ko sve sme da se konektuje...
to mozes da zaobidjes sa "ssh -Y ovo.je.tvojserver.com" :)
ali opet... osim jave (koju sam koristio samo jednom, pokrenuto u virtualnome (vnc) X serveru..... ne vidim druge potrebe po GUI-u, bar ne za nek "ozbiljniji" rad.
Ako dajes server na direktnu upotrebu korisnicima (web hosting, itd.), naravno da ti treba nek gui-clicky-clicky webmin za sve to.
Ali za mail-, network-*, file-, i sl. servere... sto dalje od GUI-a i X-a :)
to mozes da zaobidjes sa "ssh -Y ovo.je.tvojserver.com" :)
ali opet... osim jave (koju sam koristio samo jednom, pokrenuto u virtualnome (vnc) X serveru..... ne vidim druge potrebe po GUI-u, bar ne za nek "ozbiljniji" rad.
Ako dajes server na direktnu upotrebu korisnicima (web hosting, itd.), naravno da ti treba nek gui-clicky-clicky webmin za sve to.
Ali za mail-, network-*, file-, i sl. servere... sto dalje od GUI-a i X-a :)
Potpis
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
http://www.mulaz.org/
vidim da dosta spominjete servere, po mojem mišljenju instalacija X-a na server je malo žešća glupost, nema nikakvog razloga da se X instalira i neko Desktop okruženje jer to ne može donijeti ništa dobro, a narušava sigurnost sistema
Potpis
there's no place like 127.0.0.1
Otišli ste u žešči of topik. Tema je Java vs C++.
Potpis
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
Nedeljko umes zesce da iznenadis 
, to sto je dimkovic pljucnuo javu usput je druga stvar. Tema se zove "Linux konzola vs graficko okruzenje" 
, to sto je dimkovic pljucnuo javu usput je druga stvar. Tema se zove "Linux konzola vs graficko okruzenje"
Potpis
Ma ja sam se iskezio skroz na skroz, nasmejao me je od ranog jutra :D
Hvala Nedeljko sto si mi ulepsao dan u startu :)
Hvala Nedeljko sto si mi ulepsao dan u startu :)
Potpis
make love - !war
Iako sam pristalica da se u datom trenutku i za odredjene potrebe koristi ono
sto ce najbolje i najbrze odraditi posao moram da primetim da ipak u konzoli
ima nesto iskonsko. :-)
sto ce najbolje i najbrze odraditi posao moram da primetim da ipak u konzoli
ima nesto iskonsko. :-)
Dimkovic
haha, ssh 192.168.xx.xx -u Administrator :)
eh i to win chudo da vidim , mada me ne bi cudilo da za 3-4 godine ugrade u win 2k14 neki vid ssh-ovanja :)
opet ce prodati tu pricu sa bajkama tipa:
"state of the art , amaizing new technology, revolutionary , better performace , your life is more secure , sit back and relax without mouse..."
obzirom da je svest o linuxu daleko daleko veca poslednjih godina , a i distroi su se zestoko profilisali pa se jednostavno sada zna sta valja i sta je za koje namene (serv/desktop)
Code:
U pravu si - imas vise modula, sto je svakako veci attack surface naravno.
Opet, sa druge strane - ako vec imas sistem koji mora da ima te module, iz ovog ili onog razloga - onda je situacija drugacija, jer ne gubis nista GUI funkcionalnoscu.
U pravu si - imas vise modula, sto je svakako veci attack surface naravno.
Opet, sa druge strane - ako vec imas sistem koji mora da ima te module, iz ovog ili onog razloga - onda je situacija drugacija, jer ne gubis nista GUI funkcionalnoscu.
haha, ssh 192.168.xx.xx -u Administrator :)
eh i to win chudo da vidim , mada me ne bi cudilo da za 3-4 godine ugrade u win 2k14 neki vid ssh-ovanja :)
opet ce prodati tu pricu sa bajkama tipa:
"state of the art , amaizing new technology, revolutionary , better performace , your life is more secure , sit back and relax without mouse..."
obzirom da je svest o linuxu daleko daleko veca poslednjih godina , a i distroi su se zestoko profilisali pa se jednostavno sada zna sta valja i sta je za koje namene (serv/desktop)
Potpis
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
Sa stanovista usability-ja i produktivnosti, najbolji nacin konfiguracije za relativno staticku stvar sa puno opcija je definitivno koncizan, dokumentovan (npr. komentarima) config file. Za dobar primjer vidi apache-ov httpd.conf, za prosjecan BIND-ove konfiguracijske fileove, za los vidi Spring Beans papazjaniju u npr. Alfresco-u. Uvijek je lakse i brze podesiti neki sistem ovako nego kroz milion tabova sa milion textboxa i dva miliona radio button-a i slicnih kontrola (npr. KDE podesavanje Sambe), a i komentari koji opisuju konfiguraciju mogu biti po zelji verbozni tako potencijalnog novajliju upoznati sa mogucnostima.
S druge strane od GUI podesavanja veliku prednost imaju wizardi sa jako puno podrazumijevanog i malim brojem korisnicki unesenih opcija (za los primjer, opjevani Help Database wizard u windowsima pre-XP, za dobar, DCPromo wizard u Win2003 koji jako kompliciran administrativni zadatak pretvara u pjesmicu), pogotovo ako za rezultat daju konf datoteku iz prvog pasusa (sto sa ova dva nije slucaj) koju je dalje moguce tweakat po zelji.
Konacno, za neke stvari GUI alati su nezamjenjivi u broju i nacinu prezentiranja stanja i opcija. Disk Druid je jednostavno milion puta bolji nacini particioniranja diska nego sto ce fdisk i parted ikada biti -- niti se moze biti produktivniji u konzolnim alatima u ovom slucaju, niti je manja mogucnost greske, niti je moguce uraditi (bitno) vise. Too bad da biseri iz RedHat-a/Fedore nikad nisu raspetljali taj fenomenalni alat od Anaconde tako da je Linux GUI particioniranje uglavnom ograniceno na GParted koji nema ni pola opcija Druida.
Potpuno headless serveri nemaju mnogo smisla. Inicijalna podesavanja kad se korisnik/admin bori sa morem problema i opcija uvijek je lakse raditi iz preglednog i prostranog GUI-ja (na kraju, i MC i GEdit daju vise toga za vidjeti na 1280x1024, a nekad je problem upravo nemogucnost spajanja na server). Kasnije je lako sistem presaltati da radi u runlevel 3 a sav trosak je par megabajta (sve jeftinijeg) diska.
Dakle za nekakvo "opcijsko" podesavanje konf datoteke su bolje od GUI-ja. Za "imperativno" podesavanje bolji je GUI nego konzolne kobasice. Trenutno stanje u Linuxu je takvo da nazalost bolja opcija rijedje postoji nego sto ne postoji.
S druge strane od GUI podesavanja veliku prednost imaju wizardi sa jako puno podrazumijevanog i malim brojem korisnicki unesenih opcija (za los primjer, opjevani Help Database wizard u windowsima pre-XP, za dobar, DCPromo wizard u Win2003 koji jako kompliciran administrativni zadatak pretvara u pjesmicu), pogotovo ako za rezultat daju konf datoteku iz prvog pasusa (sto sa ova dva nije slucaj) koju je dalje moguce tweakat po zelji.
Konacno, za neke stvari GUI alati su nezamjenjivi u broju i nacinu prezentiranja stanja i opcija. Disk Druid je jednostavno milion puta bolji nacini particioniranja diska nego sto ce fdisk i parted ikada biti -- niti se moze biti produktivniji u konzolnim alatima u ovom slucaju, niti je manja mogucnost greske, niti je moguce uraditi (bitno) vise. Too bad da biseri iz RedHat-a/Fedore nikad nisu raspetljali taj fenomenalni alat od Anaconde tako da je Linux GUI particioniranje uglavnom ograniceno na GParted koji nema ni pola opcija Druida.
Potpuno headless serveri nemaju mnogo smisla. Inicijalna podesavanja kad se korisnik/admin bori sa morem problema i opcija uvijek je lakse raditi iz preglednog i prostranog GUI-ja (na kraju, i MC i GEdit daju vise toga za vidjeti na 1280x1024, a nekad je problem upravo nemogucnost spajanja na server). Kasnije je lako sistem presaltati da radi u runlevel 3 a sav trosak je par megabajta (sve jeftinijeg) diska.
Dakle za nekakvo "opcijsko" podesavanje konf datoteke su bolje od GUI-ja. Za "imperativno" podesavanje bolji je GUI nego konzolne kobasice. Trenutno stanje u Linuxu je takvo da nazalost bolja opcija rijedje postoji nego sto ne postoji.
Citat:
Konacno, za neke stvari GUI alati su nezamjenjivi u broju i nacinu prezentiranja stanja i opcija. Disk Druid je jednostavno milion puta bolji nacini particioniranja diska nego sto ce fdisk i parted ikada biti -- niti se moze biti produktivniji u konzolnim alatima u ovom slucaju, niti je manja mogucnost greske, niti je moguce uraditi (bitno) vise. Too bad da biseri iz RedHat-a/Fedore nikad nisu raspetljali taj fenomenalni alat od Anaconde tako da je Linux GUI particioniranje uglavnom ograniceno na GParted koji nema ni pola opcija Druida.
cfdisk radi sasvim solidno svih ovih godina :)
Potpis
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
Ali ni cfdisk ne trpi W7 brljotine. A i ume da kuka mnogo ako vidi da je geometrija particija skembana, ne mozes ni da ocistis hd...
Potpis
make love - !war
pa onda cat /dev/urandom > /dev/sda(b,c,d ...)
mislim, ako je vec do ciscenja problem :) , a spasavanje podataka hahahah da da :)
mislim, ako je vec do ciscenja problem :) , a spasavanje podataka hahahah da da :)
Potpis
Hmmm , na VIP-u 3G preko iphone-a 2,6 Mbps DL i 1,4 UP ...
Da bre, kriptografiija na delu :D
Potpis
make love - !war