po čemu se vrši odabir kriterija režima rezanja

Pitanje bi bilo po čemu se vrši odabir kriterija režima rezanja?

Ako neko može da razumije ili me uputi na literaturu koja mi može pomoći bilo bi jako humano....o čemu se radi???

Režimi rezanja se definišu na osnovu tehnoloških parametara obrade koji su već spomenuti mali milion puta

- dubinom rezanja(a),
- posmakom (s) i
- brojem obrtaja obratka (n) odnosno brzinom rezanja (v). ali to mi nije bašššš....pravi odgovor

......neki malo jači ing bi mogao da mi pomogne još bolje ako ima iskustvo sa CNC kakvom glodalicom , bušilicom ili strugom....

Radim jedan rad pa se dovodim u koliziju sa samim sobom, naj bolje bi mi došlo upustvo pa da ja to malo študiram...hzvala svakako..

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

U praksi za odabiranje se uzimaju preporuke proizvodjaca alata i to za materijal koji se zna koji ce biti obradjen
od cega je alat napravljen .
To znaci koliko oni daju preporuku za taj materijal na primer 50 metara u minuti i koliko moze da bude zahvat za taj isti materijal po zubu recimo 0.05
i to se pomnozi sa brojem zuba za posmak.
Skolski jos uticu razni kojeficijenti cak i snaga masine sto je veoma komplikovano, jer ima puno faktora .

Ukratko rezimi rezanja su isti i za CNC i obične maćine, ne postoji drugi način odabira režima osim kataloga proizvođača alata ostalo je sve računica.
Jednog dana kada budeš imao dosta iskustva ići će dosta brže za sada samo pećke.
Pozdrav

Hvala na odvojenom vremenu, krenuo sam tim putem (proizvodjač, karakteristike itd...) ali sam se spetljao kod mnoštva odgovora koje noram dati
za odabir. Glavna začkoljica je u formulaciji "odabir kriterija režima rezanja" - režimi su jasni....ok, ideno dalje....odabir kriterija...hmm

Definicija kaže:Osnovne elemente obrade koji definišu međusobni položaj i relativno kretanje između alata i predmeta obrade-obratka(materijala) u toku
izvođenja procesa obrade zovemo režimi obrade.

KRENUO SAM (za odabir kriterija)OD:
- odabir mašine
- odabir alata
- odabir materijala obratka

Pod uslovi su svakako:
- vrste materijala obratka,
- veličine dodatka za obradu,
- nivoa kvaliteta obrade,
- snage mašine i
- materijala alata.

E sad??? Da li da se naoružam sa nekoliko mašina tj njihovim karakteristikama,tako sa alatima(karakteristikama) i materijalom(karakteristikama) i na osnovu toga napravim poredjenje tj odaberem optimalni odnos npr sa ekonomskog (stajališta) kriterija.

Napravim excel tabelu, dijagramima to prestavim i to je to ...ha?

Malo je (sam) zamršeno ali mi treba mala pomoč oko formulisanja teme.....

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

Odgovor mozes naci u biblioteci na masinskom fakultetu u Beogradu postoje par izdanja grupe autora sa svim karakteristikama obrade koeficijenti snaga masine obrasci , uz tu knjigu potrebna ti je i tehnologija obrade za rad sa tehnoloskim listama da bi razumeo skolski problem .
Skoro 60 % se radi ovaj problem u svakodnevnoj praksi iskljuceni su mnogi koeficijenti snaga masine mnogi obrasci i jos neki podaci ostale probleme su razresili proizvodjaci masina i alata tako da je za praksu laksi rad.

kada završim volio bih da vam izložim ....čisto da date mišljenje o radu....

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

Sa snagom mašine nemoraš da se zamaraš ako je obradak većih dimenzija logično je da ćeš koristiti alate većih prečnika a za to je potreban veći nosač za njega veći prihvat na vretenu a to podrazumeva veću i jaču mašinu. Važno je da kod izrade tehnologije izabereš materijal (po gabaritima) tako da imaš što manje mašinske obrade onda ćeš imati i manji broj prolaza.
Vrstu materijala za obradak uglavnom ćeš dobiti iz konstrukcije ( na radioničkom crtežu) tako da to netreba da te brine ti moraš izabrati samo alat kojim ćeš obraditi komad a u njegovim karakteristikama su i podaci za različite vrste materijala.
Još jedna stvar režimi obrade su uslovljeni reznim alatom i materijalom obratka kada to dobiješ možeš da radiš na bilo kojoj mašini tako da nemaš potrebe da upoređuješ različite mašine.
Jednu stvar moraš da shvatiš režime obrade moraš da izračunaš i tu ti niko nemože ovde pomoći, ne postoji drugačije rešenje.

grozni2.....vidim da kuzis moje dileme,lako je posmatrati jednostavan naslov ali ja sam se dobro zapetljao i ovakvi komentari su mi dobro dosli. Nakucao sam 25 stranica teorije rezanja i sada se spremam da izracunam rezime za glodanje,busenje,tokarenje i rendisanje...mislim da je dovoljno....zatim kombinovati rezni alat i mat. obratka i to kroz tabele prikazati i objasniti....mislim da ce biti zanimljiv rad sto i jeste moj cilj. Sada sam u Svicarskoj na odmoru i moram to da zavrsim za par dana....saljem na recenziju....dobro dodje ovaj dijalog nazovimo...thanks

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

ajd i ja da se malo umesam u ovu diskusiju:
po meni je totalno pogresan pristup, redosled kojim su napisani kriterijumi meni nisu prirodni:

"KRENUO SAM (za odabir kriterija)OD:
- odabir mašine
- odabir alata
- odabir materijala obratka"

prirodno je da imas neki crtez na kojem je definisan oblik i materijal iz koga treba da bude nesto obradjeno
dakle, na prvo mesto:
-odabir materijala obratka (odnosno on je vec definisan na crtezu)
sledeca stvar je u zavisnosti od oblika naravno trebas utvrditi cime ces to obradjivati tj kojim alatom
-odabir alata
i na kraju odabir masine

OK....redoslijed jeste tako nekako ali moje teziste problema je "odabir kriterija rezima rezanja" opcenito .....znaci; kako se vrsi nakon optimizacije i izracuna odabir kriterija, malo je tu sakrivena prava teza, bar meni. Jasno je da se radi prvo o informaciji sa crteza, materijal je takodje poznat,proracun rezima(brzina rezanja,posmak,broj prolaza),odaberem masinu prema gabaritima obratka(snaga ,brzina, bla bla) .... upitnik je -"odabir kriterija" ....izmedju koliko i kojih kriterija....ja razmisljam o:TEHNICKIM,EKONOMSKIM ILI TEHNOLOSKIM kriterijima....to mi je vec primamljivo...jer moram to staviti na 40 -tak listova i da ima neku tezinu......al otezavam sam sebi????
Ma u svakom slucaju mi pomaze svaka sugestija, koristim razlicite literature razlicitog jezickog i terminskog karaktera pa sve to pravi momenat kada stanem i zablokiram, udaram u pogresnom smjeru ali to je nauka.....opet...hvala na ucescu, mislim da ce biti zanimljiv rad...odoh malo setati po Bazelu ...cujemo se

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

razumem ja da ti to uopsteno pises, donekle i da zelis dici na neki nivo, al shvati mi masnici nismo filozofi niti marketniski tipovi-bez ljutnje...
masinstvo je egzaktna nauka i zato se drzi cinjenica, jer da sam ja u komisiji ili kako se vec zove taj kome ces izlagati rad s pravom bih te pitao ovo sto sam pitao u prethodnom postu, a veruj da imam sve preduslove da mozda i budem taj...
dakle prvo s tehnicke strane odradi svesto je potrebno i prema propisima, a sto se tice ekonomisanja tu moze da se prica nadugacko i nasiroko al sve sto pricas oko ekonomiskih faktora moras imati i tehnicke podloge za to samo tako ces briljirati s radom pa srecno :)

"....ja razmisljam o:TEHNICKIM,EKONOMSKIM ILI TEHNOLOSKIM kriterijima....to mi je vec primamljivo...jer moram to staviti na 40 -tak listova i da ima neku tezinu......al otezavam sam sebi???"
Ni malo naivna oblast
Prvo, nisi naveo koji je naslov rada i kojeg je nivoa (školski, akademski, za potrebe firme, simpozijumski, za entuzijaste.....)
Drugo, koji su ulazni podaci: projektovana cena dela, tendersko učešće, broj komada, dinamika isporuke, mogućnost korišćenja usluga kooperanata i najvažnija ROK.
Ono što je fiks je: crtež sa zahtevanim kvalitetom materijala, termo hemijska obrada, tačnost mera i oblika i završni kvalitet obrade, veličina serije i rok.
Moguće je u ograničenim slučajevima uticati na kvalitet materijala i oblik dela sa stanovišta tehnologičnosti. Ostalo je obično tabu.
Kriterijumi koji direktno utiču na projektovanje tehnologiju dela su proizvodnost i troškovi izrade.
Nije uvek postizanje proizvodnosti u saglasnosti sa minimalnim troškovima po jedinici proizvoda
Kriterijumi koji utiču na režime obrade: materijal, oblik dela, vrsta zahvata, tehnologičnost, oblik alata, eksploataciono stanje izabrane mašine-obično raspoloživ broj obrtaja, a ponekad i brzine pom. kretanja i uvek stanje mašine, stablilna ili nestabilna obrada bilo zbog stezanja dela ili oblika dela ili alata.
Džabe izabrani režim proizvođača alata ako; ne možeš da ih postigneš na tvom mašinslom parku ili način stezanja dela vitkost alata i nosača alata ili oblik dela sprečavaju prepor. dodatke ili režime.
Teorija i praksa. Ljude od iskustva ne pitaj za kriterijume jer su uočili koliko poremećajnih faktora negativno utiče na rezultate teorije i razvili svoje pristupe koje obično ne žele da kažu.

Potpis

R V

Pitanje za forum tj tema mog rada je: odabir kriterija režima rezanja?

Radi e o seminarskom radu za postdiplomski i nije mi cilj (i ako nekada i meni liči na to) teoretisanje, ustvari uradio sam kvantitativno pa krešem i dopunjavam pomalo ono što skreće sa teme i vodi kvalitetu, tražim neki opći, sa par primjera savremene metode odabira mat. i reznog alata (trenutno pokušavam iz CATIA-e ,mastercamx4 i solidworks-a) izvući naćin definisanja i razlog zašto odabirem ovaj ili onaj režim. Sve me vodi ka poredjenju nekih (ne znam tačno kojih) parametara sa jednog od navedenih(TEHNICKIM,EKONOMSKIM ILI TEHNOLOSKIM )kriterija,ili sva tri za jedan proizvod.
Nakon poredjenja imam dobar razlog tj. argument zašto odabirem baš taj kriterij, jeftiniji ali manje kvalitetan tehnički tj zahtjevniji tehnološki ali zbog velike serije i dostupnijeg alata i mašine ili već neki drugi razlog. Razmišljam upravo da odaberem režim koji će ignorisati ekonomski faktor , da bude skupa ali kvalitetna obrada bez obzira na seriju.

Došao sam upravo (prije 7-8 sati) iz CH gdje je život skup ali se i više radi i bolje živi tj. ima smisla taj standard držati visoko jer svaki dio ili proizvod koji se radi za CH tržište je zahtjevniji ali i skuplji kada ga kupuješ u toj državi npr SAVA gume kod nas (balkanu)nisu iste ni cijenom niti kvalitetom jer ga (proizvod) CH skuplje plati prilikom uvoza ali postavlja i više standarde zahtjeva. Mozda sam još pod uticajem...ha haaa...hvala za kritiku (RVA)..... ima nekih komentara koje cu pokusati staviti u sam rad.....moram priznati da sam se uvukao (zaljubio se)ovih dana u softver,alate, materijale i mašine toliko da sam se počeo brinuti kako i koliko ima načina da se izrazim kroz rad.....više bih volio da sebi to razbistrim sve pa onda da se vratim na problemčić i uzmem što mislim da mi treba za rad ali nema vremena za toliko luksuziranje sa vremenom koje sam malo prekoračio par dana...pozrav

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

Pardon RVR....brzo sam kucao pa malo pavopis lupam.....

Potpis

Nije znanje znanje znati, znanje je znanje dati .....

Neznam da li si primetio iz ovih postova da svako od nas ima svoj pristup problemu, to ustvari i jeste tehnologija svi bi mi taj problem rešili na svoj način.
Većina ljudi koji su radili u proizvodnji će tržiti rešenje problema na osnovu raspoloživosti mašina i alata sa kojima su oni radili, to nekada može da bude i ograničavajući faktor pogotovu danas kada je CNC tehnologija uzela toliko maha u mašinstvu.
U svakom slučaju tvoj post "izbor režima obrade" je samo deo tehnologije i tu imaš materijal i alat ostalo je samo računica jedina razlika između tebe i iskusnog inžinjera je to što on to nemora da računa.

"Teorija i praksa. Ljude od iskustva ne pitaj za kriterijume jer su uočili koliko poremećajnih faktora negativno utiče na rezultate teorije i razvili svoje pristupe koje obično ne žele da kažu."
RVR u pravu si jako puno faktora utiče na režime obrade i svako od nas bi verovatno imao drugačiji pristup problemu ali niko ti nemože reći pravilo po kome se to radi svaka pozicija je priča za sebe i zavisi od okruženja u kojem radimo.