Neke nejasnoce oko WISP-a

Imam nekoliko nejasnoca oko WISP-a pa bih zamolio da mi pomogenete, ili me uputite na neku kvalitetnu literaturu.

Planirana brzina kod krajnjih korisnika je 2Mbps.
Posto nema neke ciste matematike u odnosu korisnika/zakupljeni vod, jer sve to zavisi od tipova paketa koji se nude i “discipline” korisnika planirao sam za pocetak uzeti 10Mbps link i dogovoriti s nadprovajderom da u slucaju potrebe za vecim linkom mogu brzo reagovati i povecati brzinu.

Za centralu: Link od nadprovajdera na 10Mbps koji bi bio povezan na RB1000, na RB1000 bi bio povezan i server(HP ili IBM) i 3 sektorske antene koje bi bile montirane na krovu i pokrivale 360.

Koliki IP space predlazete da trazim?

Planirao sam da se koristi MikroTik oprema na 5.8Ghz, e sad, posto u mom mjestu nema niti jedan drugi WISP, da li je ovo neophodno ili bi mogao normalno koristiti i 2.4Ghz? Ili predlazete neku kombinaciju ovoga dvoga?

Koristito bih centralni radius server koji ce da radi pppoe i mac autentifikaciju klijenata.

Imam mogucnost da opremu kupim u USA kao i u Kini, da li mislite da bi to bilo bolje, ili drzati se distributera iz BIH. Jedini kojeg sam nasao da je oficijelni distributer MikroTik opreme jeste www.wirac.ba iz Gracanice.

Hvala puno na savjetima.

Potpis

www.mostarstudent.com

Pozdrav,

vezano za link od nadprovajdera, ne znam koliko imas predugovora, i protoka vec prodano pa uzimas odmah 10Mbps? Montaza korisnika i ne ide bas tako brzo tako da ne znam koliko ces placati 10Mbps a trositi manje. U svakom slucaju bolje da krenes sa manje pa da pratis grafikone potrosnje i da po tome gledas kada da podizes.

Ip space, zavisi od toga kolika mreza planiras da bude, ali u sustini min /24 tj 256 IP adresa bi bilo ok. Ako planiras ne znam, dosta baznih stanica onda bolje trazi odmah 512 tj /23 ip space.

Koristi opremu na 5ghz za backbone linkove, a ka korisnicima 2.4ghz. Kad i ako dodjes do zagusenja na 2.4 onda pocni i ka korisnicima na 5ghz freq.

Koliko sam video na sajtu ovog dobavljaca imaju ok opreme, i mozes sa njima da saradjujes. Lakse ti je tako zbog garancije, reklamacija i slicno. U slucaju
da ti je drasticna razlika u ceni izmedju lokalnog prodavca i uvoza iz Kine onda uvezi, samo moras da uracunas i to da je zeznuto vracati opremu nazad
koja je iz uvoza, posebno za Kinu da vracas recimo dve cm9 kartice, smesno :)

Potpis

www.expnetworks.net

odakle si sensei
isto sam i ja tako zamislio, od koga si konto uzeti link od 10 Mbit.

dhcp_max mozel neko objasnjenje oko /xx

/25 (128 ip)
/24 (256 ip)
/23 (512 ip)

gdje modu naci koliko ide ip kad se doda neki broj /xx

npr. vidjo sam da se spominje /32 /16 /8 itd

i jos jedno pojasnjenje ako moze

ako po jednoj anteni ide otprlike 10-25 korisnika (tj x 3 sektor antene= okko 50-75 korisnika), dal je bolje stavljati manje privatnih ip adresa npr 128 ili to nema neke vazne uloge

hvala poz

Hvala na odgovoru dhcp_max!

Sada vidim i ja da sam se malo preracunao, naime, cini mi se da bi bilo najbolje krenuti sa 2Mbps, pratiti preko mreznih alata iskoristivost mreze, i kada se dodje do nekih 70% kontaktirati nadprovajdera i povecati link prije nego se dodje do 100%.

Sto se tice IP spacea, koliko je fleksibilno mijenjati i povecavati to i posto nemam iskustva? Za pocetak bi odgovaralo /24 tj 256 IP adresa, dok se ne prikupi odredjeni broj korisnika.

Ako bi koristio opremu na 5ghz za backbone linkove, a ka korisnicima 2.4ghz da li to znaci da bi mjesta gdje bi bile postavljene antene izgledala ovako: 3 sektor antene 5.8 koje bi bile za razmjenu saobracaja medju baznim stanicama. Jedno metar iznad te tri antene postaviti jos 3 sektor antene 2.5 za korisnike. Antene na 5.8 i 2.5 se medjusobno spajaju preko switcha. Ili sam nesto gadno pobrkao u svemu ovome?

Najvise me i brinu eventualni kvarovi i garancije. Razmislit cu jos, mozda samo baznu opremu uzmem od njih a kod nas opremu za krajnje korisnike.

@dualze iz hercegovine, tako da pregovaram sa HT-om

Potpis

www.mostarstudent.com

Kakve su cijene HT. posto sam cuo da su oni skroz jeftini u odnosu na zonu, bhtlecom. ja sam inace iz zenice.

Tnx to markom i temi http://www.elitesecurity.org/t6899-FAQ-Networking





Pre bi to izgledalo ovako, RB800, 4 miniPCI kartice, jedna usmerena antena (grid, parabola) za link na 5GHz do glavnog chvorishta i 3 sektorske antene na 2.4GHz. Naravno RB mozhe da se zameni sa PC rachunarom, sa vishe interfejsa, pa mozhe drugachije da se rasporedi. Mozhe i varijanta, RB433AH, 3 miniPCI kartice, jedna za link sa usmerenom antenom, 2 za sektore, pa na to mozhe da se doda josh jedan RB433, povezhe na eth. prvog RB-a i na njemu josh 3 miniPCI kartice i 3 sektorske antene na 2.4 ili 5GHz. Postoji mnogo varijacija na temu, oprema zavisi od protoka i broja korisnika itd...

Potpis

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

hvala za /xx pojasnjenje Sleepless_mind

ako smo ograniceni sa korisnicima na antenama u ovom slucaju 3 sektorke na recimo 30-50 korisnika imal potrebe postavljati jace rb u ovom slucaju rb800 (mislim na bacanje para) ako mogu normalno da guraju npr rb 433ah ili 493ah.

interesuje me misljenje strucnjaka kao i iskustva, jer sljedeceg vikenda bi i ja trebao da postavim prve antene i cvorista.

i jos sta mi je palo na pamet jeste vezano za rb1000. on je jos poprilicno skup i za te iste pare mze se kupiti serverska masina sa 2 xeon procesora + mt routeros level 6.
pa sta vi mislite momci, dal je bolje da server zamijeni rb1000 ili ne?
gledajuci na server bi se pored mt os-a mogo dodati i recimo radius menager i tako ustediti. (naravno ako moze pored mt os-a da se ista doda)

poz

Dualze

evo ti online calc posto si trazio ip adrese za subnet kako se racuna, imas i objasnjenje ispod pa procitaj

http://www.subnet-calculator.com/

Vezano za tvoja ocekivanja po anteni 10-25 korisnika mislim da je nerealno ili kao sto rece 50-75 po bs mislim da nema govora. Objasnio sam gore u tvojoj prosloj temi,
koji je max broj korisnika kako se racuna i od cega sve zavisi.

Mislim da tebi za 10Mbps ne treba rb1000 ni u jednoj varijanti, to sto tebi treba kao edge router moze da odradi i znatno slabiji router.

Mozes da razmislis i o nekom l3 switchu ako ne planiras da imas neki zahtevan qos ili napredan routing, kao i o nekom edge routeru tipa cisco, juniper ili slicno.

Moze se dosta toga naci povoljno ako se malo pogleda po netu.

Potpis

www.expnetworks.net

Nema na chemu :)

Nisam bash siguran da mozhe da se kupi takav server za <1000 dolara.
Ali ako vec tako razmishljash, onda batali i MT i server, pa razishljaj o nekom L3 switchu, Cisco ili alternativu. S obzirom da je Cisco preskup (3560E ili sl. sa IP services softw.), H3C mozhe sasvim lepo da zavrshi posao (H3C = Huawei 3com), konkretno model 4800g. Oni sigurno mogu da se nose sa velikim saobracajem, da drzhe OSPF, Vlan-ove, firewall, chak i BGP ako ti bude potrebno. Sa njima si zavrshio posao do preko 600-700mbit saobracaja. Jedino shto ne rade NAT, ali to mozhesh da reshish i sa jednim RB750G.

Po meni nije preporuchljivo da se postavi ishta od drugih servisa na Gateway mashinu. Tako da o toj ideji sa xeonima i gateway+josh neshto nemoj ni da razmishljash.

Takodje, 433ah zavrshava posao, naravno u zavisnosti od paketa koji ljudi budu koristili, odnosno 493ah ukoliko pristupnu tachku postavljash na zgradu, pa mozhesh na tih 8eth portova preostalih da zakachish kablovske korisnike u toj zgradi. Naravno ukoliko se ima para, onda RB800. (treba imati u vidu da je 1x433ah + 2x433 = RB800 po ceni, odnosno 2x433ah je jeftinije od jednog RB800)

Potpis

We are Borg. We shall assimilate you.
RESISTANCE IS FUTILE!

Asus P6T Deluxe V2
Intel Core i7 965 3.2GHz
OCZ 3x2GB DDR3 PC3-12800 Flex EX Low Voltage Triple Channel
2x1000GB Spinpoint F1
ATI Radeon HD5970
Lian Li PC-P80R
Samsung T240

www.me2everyone.com/213043

Pa ev kod nas po bosni ima servera vrlo jeftini.
Ev primjer ja sam kupio 2 kom,
konfiguracija:

HP proliant 370 i 380

2x 2.4 Ghz xeon (fizicki odvojena a naravno 4 su u pitanju na os-u)
6 GB RAMA ECC ddr
210 GB hot swap scsi/raid
2x1GB lan
2x optika
rack izvedba

cijena se krece od 350-600 KM

ako na ovo dodamo licencu level 6 + 250 dolara

ovo cisto informativno :)

P.S.
naravno ovo su polovne masine

Evo da i ja kazem moje skromno misljenje. Prvo, ne bacaj pare na RB1000. Mislim da ti ne treba. A mislim da se vise i ne proizvodi i da je vec izasao novi RB1100 (pogledaj na Mikrotik forumu). Dobice se vise za manje para. Dakle, eventualno malo sacekaj pa vidi koliko ce kostati naslednik RB1100. Mada i Layer 3 svic, sto je neko spomenuo nije losa varijanta, a i 3Com je uvek bio ok. Ali sve je to ipak skupo a ti tek pocinjes i mislim da ti ne treba. PC server + RB433AH + 4 x CM9 + 3 x sektorke + 1 x grid i to je to, garantovano ti odlicno radi. Zaboravi RB600 i RB800 jer RB433AH je i vise nego sto ti treba a mnogo je povoljniji po ceni. Mozes kupiti u Wiracu sto je vec receno. Ali ima i jedan wireless provajder PALEOL NET koji takodje prodaje opremu - vidi www.paleol.net i www.nf-tel.com. Sa njima verovatno mozes i da se jos bolje posavetujes oko svega jer se samo WISPom i bave godinama. Da sad ne racunam, ali nije to neka preterano velika cifra. Bitno je da se ne razbacujes pogotovu u pocetku dok se stvar ne zakotrlja. Kasnije kada budes imao korisnika moci ces bolje i da procenis u sta da ulazes. Mnogo uspeha i javi sta si uradio.

Hvala svima na odgovorima, mnogo stvari je sada jasnije.
Evo da pokusam sumirati do sada napisano.

Za centralu: Link od nadprovajdera na 2Mbps koji bi bio povezan na RB433AH. Na RB433AH bi bio povezan server i 4 x CM9 (mislim da RB433AH ima samo 3 slota sto znaci da cu morati postaviti 2 RB433AH i povezati ih medjusobno) + 3 x sektorke + 1 x grid.

Cvorista: 2 x RB433AH + 4 x CM9 + 3 x sektorke + 1 x grid
Sektorke bi bile za korisnike 2.5GHz, Grid za backbone na 5.8GHz.
Sta preporucate kod krajnjeg korisnika, da li bi Planet4033 AP u Client modu radio dobro?

IP Space 512 tj /23 .

Centralni radius server koji ce da radi pppoe i mac autentifikaciju klijenata.
Da li je ovo po vama OK?

Sta mislite o omni direkcionalnim antenama u odnosu na sektorke, da li je neko imao iskustva s njima. Kako vam se cini recimo sljedeca konfiguracija:
RB433AH + 2 x CM9 + 1 x omnidirekcionalka + 1 x grid. Kod krajnjeg korisnika Planet4033 AP u Client modu.

Svakako cu se u ponedjeljak cuti i sa ovim wireless provajderima koje je naveo kolega Amater011 (PS:Nick ti nikako ne odgovara pokazanom znanju i iskustvu na forumu :)) pa cu vidjeti sta oni kazu i preporucuju.

Jos jednom hvala svima na pomoci!

Potpis

www.mostarstudent.com

Pozdrav... Kod krajnih korisnika ti je mozda bolje ici na neke jeftinije varijante. Ne vjerujem da ce im svima biti potreban navedeni uredjaj... Vidio sam da ovi iz nf-tela imaju u ponudi TP-Link koji je dosta jeftiniji... Ja TP-Link nabavljam iz Netiksa, i cini mi se da je i pouzdaniji od konkurencije (Planet, AirLive, itd...) :) Takodje, razmotri varijantu sa ubnt (http://www.ubnt.com/), u Netiksu ih imaju... Jednostavan za montazu, pouzdan, itd... :)

Potpis

I can hear 'em say: "Bad Company", and I can't deny... :)

- dhcp_max razumio sam objasnjenje i puno mi je pomoglo. hvala ti puno.
ono sto ja govorim jeste o brzini kod krajnjeg korisnika koja bi bila npr. 1 ili 2 Mbit tako da po onom proracunu dobijam po b.s. pomenute cifre stim sto opet ostavljam prostora za ono nikad se nezna.
- rb1000 mi treba ili barem mislim da mi treba (posto nemam jos iskustva sa vecim br. korisnika) jer mrezu ne mislim ostaviti na onome sto sam pomeno nego konto sam ja to i prosirivat tako da od samog starta krenem sa dobrom opremom kako bi izbegao eventualno dodatne troskove.

- Amater011 hvala ti na savjetu, i mijenjaj nick sto rece sensei.sala mala. takodjer cu obavezno pogledati i tvoju preporuku za opremu www.paleol.net i www.nf-tel.com (i ja sam samo cuo za wirac kao i sensei)

Ovde ima puno veci eksperata od mene medjutim iznet cu svoje misljenje po pitanju ip adresa (barem ono sto sam do sada skonto) a volio bi da cujem vasa misljenja i iskustva.

S obzirom da po b.s. ide npr 50 korisnika dal je pametno da se na njih stavlja /26 (64 privatne ip adrese) i jedna javna ip adresa. i tako za svaku b.s. zasebno.

P.S.
Vezano za klijente cuo sam razne savjete od jeftinih uredjaja pa do uzasno skupih kombinacija npr. klijentima da postavljam rb411+ostala oprema kako bi u svakom trenu imao pristup njegovom rb i mogo ga kontrolisati.

nama pocetnicima koji nemamo iskustva u praksi svaki savjet je dobrodosao

hvala poz

_{[Ovu poruku je menjao dualze dana 28.03.2010. u 13:48 GMT+1]}

- Amater011 ovi na palama su puno jeftiniji od wirca, ustvari jednostavno nemogu vjerovati u razlici u cijenama.
za ovo jos jedno veliko hvala amater

Racunaj da na 5giga mozes da opsluzis veci broj korisnika.

Tamo gde su bazne stanice stavljaj 433AH i sektore (obavezno). Zaboravi na omi antene.
Preporucujem ti da i koristnike stavljas na 5giga jer ce uskoro brzine interneta prevazici 2.4 standard pa ces imati problema sa migracijom korisnika.
Bolje da u startu bude skuplje za korisnika, ali mu objasni da ce ta oprema da mu omoguci i net od 10Mbps.

Na baznoj stanici ces lako upgradovati 433Ah za RB600 ili RB800 ili neki novi model kad se bude pojavio ako se za to bude bilo potrebe.
RB433AH ce ti raditi do 30ak Mbps sigurno ako ti je upaljen connection tracking i routing. U bridge modu cak i veci saobracaj moze da generises.

Ako imas mnogo provajdera u okolini razmisli i da kupis sektorke na horizontalnoj polarizaciji jer je tu manji sum. Onda od starta montiras korisnike na horizontalu.

Koliko sam razumeo tvoje je pitanje bilo vezano za opremu, pa ti sugerisem deo vezan za opremu. Internet link i adrese od ISP-a i ostalo mozes da naknadno da prosiris.
Naravno da u pocetku mozes da zakupis i manje linka da se ne bi izlagao troskovima. Proveri kakva je politika tvog nadprovajdera i koliko interneta on moze da ti isporuci i za koje vreme.
Recimo u Srbiji SBB moze danas za danas da ti prosiri kapacitet dok Telekom Srbija cekas mesec dana (i do 3 meseca) da provere tehnicke mogucnosti i blablabla...

Raspitaj se u startu gde ti je najpovoljnije da kupis net. Mnogi ISP imaju bolje cene ali u Ugovorima imaju cake da ne mozes da smanjis CIR ili da kad povecas protok produzavas ugovor i slicno...
To ti je mnogo bitno.

Nisi naveo ni koliko ti je udaljena ta bazna stanica od centra gde ces dobii net.

U svakom slucaju evo neke okvirne opreme:
Bazna stanica
3 x sektor 15db (5Ghz) ili 17db(2.4Ghz)
3 x CM9 ili WLM54SAG ili R52H i za 5 i za 2.4. Moja preporuka je da ne stavljas tp-linkove mini pci kartice
1 x xr5 ako ti je centar gde je net daleko (preko 10km) ako ne onda cm9 moze
2 x RB433AH

Centar gde je net
1 x RB433AH za link ka baznoj stanici
1 x xr5/cm9

Jedan brand name computer (del/FS/Compaq) sa pasivnim hladjenjem da moze da se ne gasi.
Na PC stavi CompactFlash sa mikrotikom i nek ti taj MT bude glavni ruter.

Kad odlucis sta ces i kako ces ti se javi za dodatnu pomoc.

NAJBITNIJE: mesto gde stavljas sektore MORA DA BUDE visoko. Sto su ti vishlje antene i sto je bolja opticka vidljivost korisnicima ce biti bolji net i manje ces imati problema.

POzdrav,
Dejan

Potpis

::www.kladovo.net ::

da, ali treba naglasiti da tada i povecava mrtvi ugao, sto pak nije dobro.... sta ce onda, ako bude imao i potencijalih korisnika koji su prenisko u odnosu na visoko postavljenu baznu stanicu?? i on i oni mogu gledati otkle je vedro....

Potpis

MyCoNfa:
CPU: AMD Phenom II X4 965 3,4GHz BOX
Maticna:Asus M4A89GTD PRO
RAM: Corsair 4x2GB 1600MHz, 9-9-9-24
Grafa: Diamond ATI 5870 1GB
HDD:3xWD 320GB AAKS, stripe raid
DVD/RW:LG,SATA
SilverStone SST-ST50F 500W
CoolerMaster CM690
LG 24" 2453TQ-PF
Tastatura A4Tech X7 G800
Stakor: A4Tech X7-755FS

Primjetio sam da svi potenciraju na rb433ah. medjutim ona ima 3 lana,
imal ko da mi kaze sta je razlika u rb433ah i rb493ah (ona ima 9 lan portova) a razlika u cijeni je mizerna.
gledo sam na mikrotik.com usporedbu i vidio da rb 493ah nema memory card ,al zato ima puno vise lan portova, a ostalo je sve isto.
pa sta vi momci mislite o ove dvi kartice.imal ko kakvog iskustva

poz

Hm, a od kad se to antene kace na lan konektore? Za svaku antenu moras da kupis miniPCI karticu koju prethodno stavis na taj routerboard :)

Poz

Potpis

Pozdrav, NenadS!

ama znam to nego mislim radi malo lan portova, a nije razlika u cijeni par dolara, a iste performanse (cpu,ram)
mozda iskoristiti te portove npr za net po zgradi kablom i td.
ili je rb493ah slab da bi to sve izdrzo

Joc jednom hvala svima na odgovorima, stvarno cijenim vasu spremnost da pomognete.
Cuo sam se sa dobavljacima mrezne opreme pitao ih i rekli su da ce pomoci i oko samog postavljanja, prijedloga potrebne tehnologije kao i krace obuke koristenja.

Od HT-a sam dobio sljedeci odgovor, trebam im dostaviti potvrdu iz opcine da je firma uredno registrovana i dozvolu od RAK-a, tek nakon toga slijedi sastanak sa njima.
Da li je neko imao neugodnih iskustava tipa da dobije dozvolu od opcine a ne od RAK-a, ili slicno. Mislim da za to nema razloga i ne ocekujem to, ali eto, cisto informativno :)

Potpis

www.mostarstudent.com