Dobar gitarski ton

Moram da vam nesto iskreno kazem.

Iako vas sve volim kao muzicare, i svi ce da dobiju pivo koji su narucili, imam kao ne-gitarista
jedan principijelni problem.

Gitaristi su verovatno od sve muzicarske raje ekipa koja najvise paznje posvecuje tonskom koloru
(timbre) a proporcionalno malo izboru tonova, frazi, smislenosti muzickog sadrzaja koji emituju.

Od svih umetnika, pandan mogu da im budu samo moderni slikari, koji iz dana u dan iskoracuju u
nove stepene ludila u umetnickom izrazu, odkrivajuci tek po koji put neku novu umetnicku rec koju
vredi dodati recniku muzicke izrazajnosti.

Da ne pominjem koliko cesto imati (normalnog, obicnog) gitaristu u bendu znaci imati problema da
se stvori bilo kakvo saglasje ostalih instrumenata, samo zato sto je manijak smislio svoju farbu pored
koje se ne cuje vise nicija finesa u band-u.

Da li se meni mozda cini (ili neko vec rece) da ima milion svima dostupnih nacina da se postigne
bilo koja od video-citiranih nijansi tona ? Da li je bas toliko bitno imati to neko specijalno pojacalo
umesto bilo koje kvalitetno linearno pojacalo i dobar sound modul ?

Da vam dalje ne kvarim temu (zapravo, hteo bih samo da vam dodam jednu popodnevnu senku
kriticnosti), moram da kazem da me daleko vise impresioniraju likovi kao Metheny, Gambale, Jeff Beck,
Lee Ritenour, Scofield,...koji svoje muzicke linije izvlace ili tankom cetkicom ili flomasterom, nego
oni koji nemogu bez airbrush-a, spreja, ili bez kante farbe pljusnute publici u lice.

@milanche

Razumem Te

Moje poimanje gitare-gitariste se bazira na asocijativnom zvuku, tonu, orkestraciji, aranžmanu... jazz ansambla:

i na tonu&stilu Django Reinhardt-a ili Marc Fosset-a

Na Tvoj izvanredan post, dao je odgovor @boxxter...a verovatno će i drugi dati u tom stilu&pravcu, jer se radi o sasvim suprotnim gitarističkim logikama.
Počev od opreme...do stila i vrste muzike, u kojoj se izražavaju njihove muzičke ideje, koje se baziraju na tonu, zvuku, efektu, koji je toliko dominantan, da često zasniva celu ideju isključivo na akustičnoj osnovi, a tehnika sviranja se ogledu u veštini korišćenja baš te (zvučne) osnove.
Podjednako i instrumenta i pojačala.
Klasični aranžmani i njene kontrapunktske, harmonske tehnike i usklađivanje odnosa unutar orkestra su često i nepotrebni, jer je sve usmereno ka dodatnoj zvučnoj podlozi i podršci dominantnoj gitari.

Zato razumem i njih

Pozdrav

Potpis

Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)

He, he... Ima tu nesto. No, zavisi mnogo toga i od vrste muzike kojom se bavis... Ima gitarosa koji sviraju efekte - i to jako dobro rade, ima i onih koji sviraju, jos uvek, gitaru, i to vrlo dobro rade.



Pa da, to su ti sviraci efekata. No, zanimljivo je da su tehnicki superiorni gitaristi cesto inferiorni u odnosu na likove koji gitarom barataju (ispod)prosecno, a naprave dovitljive, neverovatno inventivne melodije koje sa 2-3 tona kazu vise od bravuroznih pasaza strebera sa Berklija. Primer:


Mala skola gitarskog sola, sofisticiranosti i elegancije u sviranju (Je li to Gretsch, boxxter? )



Ne bih rekao. Jos uvek se jasno cuje razlika izmedju zvuka pojacala od 500 evra i pojacala od 1000 i vise evra, ili zvuka koji je stvoren pomocu (vrlo dobrih!) softverskih simulacija pojacala i efekata. Pitajte ovog djecarca, recimo:



Two Rock, 8000$. El' bi moglo to za ~ 500$?
Pozdrav!

@kelja

odslusao sam strpljivo onaj Depeche Mode video, apsolutno mi nije jasno koga ono moze da uopste
impresionira u bilo kom pogledu, tj. ko uopste i pod kojim okolnostima moze da bude 'upecacen' upecatljivim
riff-om...a John Meyer mi je ljubimac, mali je poslednji pravi lik (do pojave nekog novog).

Elem, da se jos malo tvrdoglavim.

Znacaj prave ergonomije instrumenta mi je sasvim jasan. Znacaj dobrog magneta, elektronike, vrata,
pragova, itd, takodje sasvim jasan.

Tu i tamo kad odem u Guitar Center, na putu do sekcije sa klavijaturama hteo-ne hteo moram da prodjem
kroz gitarsku sekciju, gde vrlo cesto bar dvoje-troje usred sume gitara koje vise sa lijana, sakriveni iza
velikih pojacala nesto glasno probaju. Tu su naravno, i gitarski moduli, razne pedale i slicno.

S druge strane, prilicno mi je jasno i sa DSP strane sta pokusavaju i dizajneri pojacala i dizajneri modula.
I jedni i drugi rade manje-vise istu stvar, samo u razlicitim tehnologijama.

Jedina sustinska razlika koju sam uspeo da primetim je da dobro pojacalo pocinje da odnosi prevagu u
ubedljivosti na nekim akustickim snagama, tj. pri nekoj velicini scene. Poslednje gitarsko pojacalo koje
je me je pri manjim snagama bacilo u razmisljanje je Gallien Kruger iz 1988-me, posle toga su sigurno
stvari izravnate.

Nije mi sasvim jasno da cete bez problema u kucnim/vezbackim uslovima sa YouTube videa uspeti da
uhvatite svu velicinu pojacala od 1000 USD vs. dobrog gitarskog modula sa emulacijama raznih pojacala.

Jasno mi je da neko ko svira vece klubove ili otvorene scene imati razlog da baci kintu na neko specijalno
gitarsko pojacalo. Za sve ostale nisam siguran da nisu impresionirani carevim novim odelom.

Mogao bi neko da bude car pa da nadje i okaci solo Frank Gambale-a na kompoziciji "Stephanie" sa
albuma "Present for the Future"....ne uspevam da ga nadjem.

Strava odsvirano, osmisljeno, odlican ton...

@milanche, i da nisi to napisao, znao bih sta mislis, i da ce ti se Mayer dopasti, i da ti se Depeche nece dopasti. Da li mi verujes? Cenim da je, pre svega, generacijski problem u pitanju.
A drugo, ti si jazzer u dusi.



Ima istine u onome sto pricas, milanche, ali, jope... Razlika u zvuku, cak i u relativno malom prostoru, u prostorijici za probe, izmedju kineskog Laney-ja i matorog Jazz Chorusa (najbolje tranzistorsko pojacalo koje sam svirao) je dovoljno velika, da se radije ukljucim u ovo potonje, kad vec ne mogu da dovucem svog, low budget lampasa, koji je opet, znatno bolji i od samog JC-a.

I, da, otvoreno priznajem, pre 10 godina, tu razliku ne bih primetio, niti me je toliko zanimala. No, profini se malo uho, s godinama drljanja. (a i nivo gitaristicke mistifikacije i muljanja raste, sto jes' jes')

E sada jako me zanima kojeg to malo koštajućeg lampaša imaškoji je bolji od JC-120? Ne provociram da me pogrešno ne razumeš već često čitam "ovo je bolje od onoga", a "ono nešto je najbolje"! Koji su to kriterijumi upotrebljeni? u Čemu je taj jeftini lampaš bolji? Ja recimo imam lampaša i dva tranzistorca i svaki ima neku svoju namenu, ne mogu da kažem "ovo je bolje od onoga". Mogu recimo da kažem da sam imao sjajnog starog Acoustic tranzistorca koji je tolik bio upotrebljiv da jednostavno nije normalno: mali po gabaritu (ali ne i lagan!), veoma snažan i glasan, predivan clean ton i odlično primanje pedala. To su razlozi što je jedan poznati gitarista često pozajmljivao to popjačalo za manje svirke. Mnoga pojačala su veoma upotrebljiva i dobro zvuče, zavisi šta ko hoće i za kakvu namenu. Pogrešno je to što ljudi obično kažu "hoću SRV ton" primera radi, a ne shvataju da je ton pre svega u prstima. Pomenuti drugar gitarista u šta god da ubode gitaru ima svoj prepoznatljiv ton.

Ali, Savo, ja imam i prste ko SRV. :D
Imam Peavey Classic 30 (mozda to vec i znate;)), eto, meni bolje radi. Bolja dinamika i boja tona. Jbg, lampa je lampa.

Pohvale uvek prijaju, ali definitivno mi nismo nikakvi stručnjaci već zaljubljenici u gitare i gitarski zvuk pa se trudimo da prodremo malo dublje u to. Moje iskustvo je višedecenijsko uz opasku da se danas bavimo tonom, tehničkim doterivanjima i drugim, a nekada smo samo svirali i malo smo znali o tehnici !

Svojim prethodnim postom sam samo hteo da istaknem da nije presudna tehnika izrade pojačala već ideja u glavi i tehnika izvođenja. Tako su recimo Sultani Sfinga snimljeni na pomenutom tranzistorcu JC-120, BB King svira tranzistorca, pa je to za života radio Albert King pa Santana i mnogi, mnogi drugi. Svi oni imaju strahovito dobar ton, svako prema svojoj ideji.

Slažem se da su lampe u gitarskoj tehnici još uvek broj jedan, ali mislim da se hibridi jako približavaju. Digitalna tehnika je baš uzela maha, a sledeća generacija će verovatno da preuzme primat. Sa raspoloživom tehnikom se stvara određeni ton pa je teško dobiti moderan ton na vrlo staroj opremi, obratno je dosta lakše. Poslušajte primera na HTV žive emisije gde se svira evergrin pa ćete videti kako momci lako postižu stari ton koristeći moderne procesore. Ne, ja ne volim procesore, ali su definitivno korisne stvari. Hibridi su takođe zaista praktični jer imaju ugrađene efekte pa nema mnogo kablova po sobi i ne mora da se vuče gomila opreme na svirke. Pri tom imaju jako zadovoljavajući ton. Slušao sam jednom prilikom jako dobrog gitaristu (Rob Mat) na tranzistorcu Vox AD-100 i 4x12 kutiji i većina prisutnih (poznatih) gitarista je mislila da je u pitanju lampaš!

Sve je tačno što si napisao i slaže se sa mojim prethodnim postom. Međutim, ako pričamo isključivo o tehnici onda su Vox, Marshall i Fender postavili repere, sve ostalo su samo varijacije na temu. Mnogo godina unazad pa i danas na koncertima pa i u studijima prednjače ove tri firme sa svojim pojačalima i tri različite tonske slike koje daju. Top modeli ovih firmi prenose i proizvode zaista kvalitetan gitarski ton.

koji Marshall? Twin Reverb bas i nije za kucne uslove, ne? :)

U svakom slucaju - Fender Bassman. ;)

Da ne bude da samo zakeram, evo i mog doprinosa:

uspeo sam da nadjem solo Franka Gambale-a na pesmi Stephanie sa albuma
Present for the Future. Isekao sam radi primera deo od interesa, i evo ga ovde

http://www.mediafire.com/?mbmxo1ngznt

U principu mogu da prezivim mnogo dana bez gitarizama u usima, ali kad se bas
zazelim da cujem punokrvnog gitaristu, ovo je prvo sto mi padne na pamet.

Sve je tu
- fenomenalan ton,
- ogromna svest o tome sta je zapravo taj instrument koji drzi u rukama, sta se na
njemu moze reci i kako,
- fraze izvajane do apsolutne perfekcije,
- ogromna prisutnost (presence) koja drzi paznju, a opet sve izuzetno kulturno,
mnogo drugih insutrumenata mogu da kazu po nesto svoje

....punokrvni primerak gitarske sorte.

Opet, gotovo da sam siguran da je u ovom slucaju pojacalo max 10% od cele price.