Klasifikacija svakodnevnih dogadjaja na ES-madzone

@bachi

Evo ja sam taj koji je tu kosku prihvatio jer smatram da smo Srle i ja friend-ovi i uskocio sam cisto kao ispomoc, ja nisam verovao koliko je madzone tesko moderisati, sto zbog broja poruka dnevno, sto zbog svakakvih tema i cestih pokusaja zloupotreba. Iz tog razloga kazem da najmanje sto je potrebno u tom slucaju nekom soliti pamet, predloziti, pitati, da ali nastupati u fazonu revolucionara ovde i vrteti jednu te istu pricu do trenutka smora :) -- ne.

I ne - nisam se obracao tebi, uleteo si sa porukom pre nego sto sam ja otkucao svoju... :)

Potpis

make love - !war

Ovo boldovano što si rekao je i suština cele priče. Mislim da ne postoji korisnik/moderator koji bi rekao drugačije.

Samim tim je jasno kako treba da se diskutuje, kakav način diskusije je poželjan - a kakav nije, i celu diskusiju treba kanalisati na taj način.



Madzone je samo nepogodno odabran naziv foruma/domena (koji potiče od samih početaka ES-a, kada je to možda i bio), a nikako nešto što bi trebalo da opredeljuje diskusiju. Bilo bi dobro da se taj naziv foruma/domena promeni i već postoje i ideje i inicijative u tom smeru.

Onda će svima biti jasno da je EM neodvojivi deo ES-a. Na njemu treba da vladaju suštinski ista pravila kao na ES-u, modifikovana samo u smeru slobodnije, a ne manje kvalitetne diskusije. UMZ je samo dodatna podvrsta EM-a gde idu pretežno "onozemaljske" (kako sam to sročio :)) teme, ali čak ni tamo ne treba da se lupeta totalno bez veze i bez ikakvog, čak i ko zna koliko pogrešnog rezona.

Nemam ja pojma ko je na kom podforumu mod niti me to zanima.
Nikakvim se ja poslom na ovom forumu ne bavim, i smatram da izrazavanje misljenja o necemu nije bavljenje tudjim poslom, osim ako ti ne smatras da je misljenje iskljucivo posao rezervisan za tebe. No, ako ti smatras da neko zabada nos u tvoj javni posao time sto o njemu nesto misli, onda se necemo lako razumjeti.
I drugo, ako ja ne treba da dajem ikakve sugestije jer:

onda ja iz ovog zakljucujem da kada ti moderises poruke onda je to jer smatras da ostali clanovi nisu inteligentna bica koja mogu svojom glavom da misle!?

Odine kako ovo da uprostim maksimalno moguce?

Svaki forum ima kratak opis - po kome korisnici treba da se vode pri postavljanju teme. Procitaj opis svakodnevnice, madzone-a i umz-a. To je mali guide pri odlucivanju korisnika gde ce koji topic da pokrene. Za sada korisnici su vrlo malo gresili u ovome a to se vidi po malom broju premestenih tema. To se radi kada neko omasi forum za svoj topic.

Ti predlazes da se vecina topica iz svakodnevnice jednostavno premesti u buducnosti u umz. Kratko i jasno sam ti vec obrazlozio zasto to ne treba raditi i zasto je to besmisleno. Nebojsa je vrlo lepo dao opis umz-a (koji i stoji u opisu samog foruma) a to je da price o vanzemaljcima, i svakakvim ludilima koji ne spadaju u opise mz-a i svakodnevnice idu tamo. To je tako propisano od strane administracije i dogovoreno i da ce svaka tema gde ne pripada forumu gde je postovana biti prebacena u odgovarajuci forum. To bi bio kratak odgovor na tvoje pitanje koje si sa punim pravom postavio. I dalja diskusija na tu temu moze biti samo mlacenje prazne slame na sta sam ja spreman ukoliko se ton diskusije smiri sto sam ja onim (nije tvoj pos'o i slicno) pokusao da ti predocim.

Ja nemam nista protiv da na moj rad neko ulozi zalbu ili da mi da konstruktivan predlog - samo veruj mi ja toga nisam video u tvojim postovima. Ajde da se ti i ja ne prepucavamo vise - nego da krenemo iz pocetka sa medjusobnim postovanjem. Ako imas jos neki predlog osim onog na koji ti je vec odgovoreno reci, ja nemam nista protiv :)

Potpis

make love - !war

Nebojsa je dobro opisao genezu MadZone foruma - to je jednostavno nesrecno izabrano ime za forum "opste namene".

Mnogi tehnicki forumi imaju takve pod-forume, obicno su nazvani "Other topics" i sl.. na kojima se mogu diskutavati stvari koje ne spadaju u (tehnicke) teme ostalih foruma.

UMZ je pokusaj izbacivanja totalno suludih tema koje su cak ispod "thresholda" opsteg MZ foruma - a za koje, opet, postoji zainteresovana ciljna grupa korisnika koji vole da pricaju o perpetuum mobile uredjajima, dolascima vanzemaljaca, zaverama i sl... Imali smo izbor ili da takve sulude teme brisemo, ili da im namenimo poseban forum.

Razlog zasto smo se odlucili za ovo drugo je sto, iako su sulude, u tim temama postoji kreativna "nit", koju bi bilo steta pobrisati - primer je kultna visegodisnja tema "dokazi, cinjenice..." :-))

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ajde ovako, jos jednom...

1. Nisam imao namjeru da se zalim na moderaciju.

2. Moj licni utisak je bio da se neke teme zakljucavaju ne zbog vulgarnosti, budalastina, neistina i slicnih stvari, vec zbog sadrzaja kome po necijoj procjeni nije tu mjesto. I nisam imao zamjerki ni na to.

3. Moja sugestija korisnicima je bila da neke postove inicijalno zapocnu u podforumima gdje je moderacija na sadrzaj postova labavija (a ne na kvalitet postova ili kolicinu psovki ili cega drugog slicnog, a kakav je pogresan utisak ovdje neko dobio). Postoje teme u nasoj svakodnevici koje jesu svakodnevica ali je gotovo izvjesno da ce biti lock-ovane, a ne prebacene u UMZ gdje mozda ne bi bile lock-ovane da su tamo od pocetka.
Mada to moze biti i samo moja pogresna procjena.

To je sve sto sam ja sam od sebe imao da kazem.
Sve ostalo o cemu sam pisao je reakcija na vase postove, a rad moderatora me nije inicijalno interesovao, niti sam imao ozbiljnijih zamjerki na moderaciju, osim te da osim locko-vanja kao prve i jedine mjere postoje i drugi nacini uticanja na kvalitet diskusije.

Ok skroz ali pazi:



Moderacija na umz kao sto vec rekoh nije labavija a pretpostavka da ce tema biti lockovana nije opravdanje da se topic pokrene u forum koji nije namenjen za to.

Dalje, moze se pricati o tome do koje mere nesto treba biti moderisano...

Potpis

make love - !war

A šta ako smo mi forum svakodnevnica zamislili drugačije?

U taj forum spadaju teme koje počinju kopiranjem vesti sa drugog sajta. Najčešće su to sajtovi televizija ili novina. Da li je sada jasnije zašto su teme koje pominješ tu, a ne u UMZ?

Pa nisam ja mislio da je "labavija" u smislu moderisanja kvaliteta, ali opseg tema moze biti siri.
Recimo tema u kojoj se "40 radnika napusta FIAT i vraca se na drzavni posao": jel bi ga ti prebacio iz UMZ u svakodnevicu da ga je postavljac teme inicijalno postavio na UMZ?
Da ne navodim sad i sijaset drugih, koji mogu jednako pripadati i u UMZ i u MZ i u Svakodnevica...
Znaci nije u pitanju tehnika pa sad ima tacno Unix, ima Linux, ima elektronika pa da znas tacno gdje sta pripada. Ovjde postavljac teme iz svog subjektivnog ugla procjenjuje stepen ludila dogadjaja kojeg opisuje.

A sto se tice stepena moderacije to je vec sasvim druga i ozbiljnija prica.
Ukratko, ja mislim da se treba ograniciti na moderisanje vulgarnosti, kleveta, neistina, uvreda i sadrzaja za koji neko nije ovlascen da ga objavljuje, pri cemu na EZ poruke treba da imaju direktnu vezu sa naslovom teme, a na MZ da imaju bilo kakvu dodirnu tacku sa temom. Smatram da medju samim ucesnicima postoji potencijal da temu odrzavaju na pravom kursu, a ako i dodje do divergiranja pri cemu se diskusija razvije u pravcu drugacijem od pocetnog, a da se niko ne buni, onda to jednostavno znaci da ucesnici imaju takvu potrebu i ja to ne bih moderisao ako se ne narusavaju pravila o vulgarnostima i ostalom.
Ukratko, ako bi neko otvorio temu "Kako zamjeniti tocak na biciklu" i poslije par strana se doslo do price o tome kako montirati zvonce na upravljac ja ne bih zakljucao temu sa obrazlozenjem: "Ako hocete da pricate o zvoncetu, otvorite temu za zvonce, ovo je tema o tocku". Radije bih promjenio naziv teme u "Kako zamjeniti tocak na biciklu i ostale stvari..." ili cak i nista ako me to mrzi.
No, to je moje licno misljenje, ne smatram da treba biti ispravno ili po mjeri svih drugih korisnika.

 

To je tacno, ali po mom misljenju vrednost teme nije u vijestima koje se objavljuju u prvom postu, nego u onome sto ucesnici napisu poslije toga, a to ne mora liciti na novinske komentare niti mora imati taj ton ili tu formu/nivo pisanja/razmisljanja. Citava stvar je u reakcijama ucesnika i njihovim licnim stavovima, a ne mjestu na koje ce se kopirati vijesti sa nekih novina ili televizija, jer to vec ima na sajtovima istih.

Ja vjesti obicno saznam i prije nego ih neko postavi na EM, ali me zanimaju komentari na forumu, a ne sama vijest, a komentari su cesto za UMZ iako sama vijest moze u 19:30 i na RTS.

Da, prebacio bih temu o FIAT-u u Svakodnevnica. Milan ti je rekao kakva je namena svakodnevnice a kao sto vidis taj topic je poceo citatom iz dnevne stampe. I nije toliko nadrealno da radnik hoce da radi manje za malo manju platu.

Sve ima svoje i generalizacija se ovde ne moze primeniti. Sto se lock-ovanja tema tice, lockovanje je najbezbolniji nacin da se privremeno resi pitanje oko nekog topic-a, ne brisu se poruke ali se tema zakljuca i ostaje zakljucana dok administracija ne odluci sta ce sa njom, da li ostaje takva ili se kasnije otkljucava uz neke smernice i objasnjenje.

Kazem ti sto se tice tih licnih stavova, naravno da licni stavovi uticu kod moderacije ali ne u tom smeru da moja uverenja prenosim na tok teme i moderisem je tako da odrazava moj stav, da brisem one sa kojima se ne slazem i da zakljucavam temu kada me neko uveri u suprotno, vec u odluci da li tema prevazilazi norme i standarde kvaliteta diskusije koje ES zeli da postigne. Ako je to teska odluka - konsultacije slede a ako pogresim - neko ce to vec (ili ja) ispraviti. Naravno shvatas da mi neki unimer kvaliteta ne posedujemo i da su greske moguce.

Potpis

make love - !war

UMZ: [Ultra MadZone je MadZone, ali Ultra. Ovde su sve teme koje po svojoj prirodi prevazilaze okvire MadZone. Samo odabrani mogu prevazici te okvire i diskutovati u transcedentnoj ravni Ultra MadZone. Molimo sve ucesnike da se sudrze realiteta i zdrave logike, jer ce navedeni biti podlozni strogoj moderaciji.]

Svakodnevnica: [Aktuelna dešavanja u zemlji i svetu. Bez političkih i verskih tema!]

Ovo su ti opisi foruma. Naravno razumes zasto tema o FIAT-u spada u svakodnevnicu.

MadZone: [Za teme koje ne spadaju ni u jedan od ostalih foruma, a na neki način mogu biti zanimljive ostalim korisnicima. POSTAVLJANJE TEMA "GDE KUPITI?", KAO I DAVANJE INFORMACIJA TOG TIPA NIJE DOZVOLJENO.]

Tema o GSP-u je trebala da bude u MadZone ako cemo striktno po pravilima a ne u Svakodnevnici, mada eto - toliko moze da se popusti ;-)

Potpis

make love - !war

Naravno da nije, no ja nalazim da su komentari ucesnika daleko zanimljiviji i vazniji nego sama ta vijest i da je to ono sto karakterise temu, a ne vijest sama po sebi.


Jeste najbezbolniji za moderatore, ali najstetiniji za diskusiju. Ne otkljuca se velik broj tema kasnije, a i kad se otkljucaju bivaju zivahne poput starog konja na infuziji.
Lockovanje je prejak alat za vecinu intervencija koje bi se mogle izvesti i bez toga i po mom misljenju najcesce nanosi vise stete nego koristi.

Za ostalo se slazem.

Naravno, inicijalna tema o FIAT-u bi trebala da ide u madzone ali buduci da je topic krenuo u tom smeru da je to svakodnevna pojava da tako firme posluju i da se radnici tako ponasaju je zasluzila da ostane u svakodnevnici kao i cinjenica da je to aktuelno desavanje u zemlji.

Sto se lockovanja teme tice - lockovana je bila tema o marihuani pa se nastavila i to u pravom smeru.

Potpis

make love - !war

Pa i ne rekoh ja "za sve" nego


Sto ce reci, ima kad je dobro, a ima i kad nije dobro. Sto naravno ne znaci da neko ocekuje da lock-ovanje svaki put bude upotrebljeno adekvatno, moze i da se pogresi, ali se treba truditi da se ne gresi vise nego sto je neophodno.

Heh, veruj, trudimo se iz petnih zila i nije nam svejedno :) Ako neko smatra da je tema lock-ovana bez razloga, preko pp-a moze to da resi sa moderatorom, pokazes mi da sam pogresio - tema se otkljucava...

Potpis

make love - !war

@vilil!
@Combuster
Ja u principu nemam nista protiv icega od toga sto zastupate.

Ali prvo jedan primjer na sta meni lici lock-ovanje kad se primjenjuje kao prva mjera moderisanja:
Vozis se u prepunom autobusu kao obican putnik, i neka dva divljaka divljaju negdje pozadi. Vozacu dosadi, ugasi autobus i kaze "Gotovo je nema dalje, autobus stoji sledecih 10 sati dok se ne opametite".
Jeli to vama logicno?
Da li ti kao obican putnik imas pravo, ovlascenje i mogucnosti da izbacis nekog divljaka iz autobusa. Ako nisi policajac ili vozac ne mozes nista da uradis, a kaznjen si jednako kao i taj divljak.

Ono sto hocu reci je da se uvijek moze identifikovati neko/neki koji kvare temu i prema njima primjeniti potrebne mjere, a ne primjenjivati kolektivnu kaznu, jer se stice utisak da sudbinu teme odredjuju najgori postovi, sto je malo naopako, po meni.
Ko bi kretao na put autobusom, ako zna da taj put moze biti otkazan zbog svake budale jer sofer nema zivaca da se bakce sa njim.

Posjecujem vise foruma sirom svijeta od kojih ni jedan nije ispod nivoa ES-a, ali jos nigdje nisam vidio toliko lock-ova kao ovdje, tj. prava je rijetkost vidjeti lock.
A jos je cudnije bez ikakve druge moderacije udariti lock na temu koja za dan-dva izgenerise ~400 poruka od strane veceg broja clanova.
Pa ako se nema volje/vremena/snage da se takva tema moderise na ikakav drugi nacin pa za kakvu se onda ima?

Svest korisnika i dobra moderacija (po potrebi) rešavaju sve. Da bi se to moglo ispuniti, potrebno je uvesti jasna, jednostavna i svima lako razumljiva pravila foruma.

A ona se u najkraćem mogu iskazati : Nema diskusije ispod određenog nivoa.

Čiji god post da je ispod kvalitativnog nivoa ES-a (a imajmo u vidu da taj nivo na ES-u nije među najmanjima) - taj post se briše.

Ubeđen sam da kada bi se poštovalo samo ovo, jedno jedino pravilo (najpre u pisanju, dakle, da se takvi postovi ni ne pišu, a zatim i u moderaciji) - niti bi bilo nekakvih problema, niti bi bilo potrebe za iole jačom moderacijom, a naročito ne bi bilo potrebe za zaključavanjem tema i tome sličnim.