Srbija, Geothermal vs Nuclear, izvodljivost

Iskopao sam % efikasnosti elektrana u zavisnosti od goriva:

Ugalj = 40-48%
Gas= 58%
Hidro(voda)=85%
Vetar=40%
Nuklarka=35%
Solarna=15-30% (u zavisnosti dali ide sa termalnom ili direktno)

Sto se tice energije geotermalnih voda, formula za priblizno pretvaranje u elektricnu:

Pe=(0.18*T-10)*Qt/87 [kWe]

T- temperatura geotermalnog izvra [C]
Qt=qm*cp*dT [kWt], en. toplotnog kapaciteta

qm- maseni protok geotermalnog izvora [kg/s]
cp- specificna toplota [kJ/(kg*K)]
dT=Tnapajanja-Tvracanja [C]

da se ne zbunite kWe-snaga elektricne energije, kWt-snaga toplotne energije

Po ovome temperatura GT izvora preko 56C moze da ide u struju...

A evo i po prostornoj efikasnosti...

Potpis

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!

http://www.izvorienergije.com/geotermalna_energija.html

"Budući da je procijenjena totalna količina geotermalne energije koja bi se mogla iskoristiti znatno veća nego sveukupna količina energetskih izvora baziranih na nafti, ugljenu i zemnom plinu zbrojenih zajedno trebalo bi geotermalnoj energiji svakako pridati veću važnost. Naročito ako se uzme u obzir da je riječ o jeftinom, obnovljivom izvoru energiju koji je usto i ekološki prihvatljiv. Budući da geotermalna energija nije svuda lako dostupna, trebalo bi iskoristiti barem mjesta na kojima je ta energija lako dostupna (rubovi tektonskih ploča) i tako barem malo smanjiti pritisak na fosilna goriva i time pomoći Zemlji da se oporavi od štetnih stakleničkih plinova. "

Potpis

Patience is a necessary ingredient for genius

http://www.emg.rs/vesti/srbija/113680.html

,,

Kanadska kompanija BD Geothermal Energy planira da izgradi geotermalnu elektranu u Vranjskoj banji, u koju će biti uloženo 50 do 70 miliona evra.

Direktor Javnog preduzeća Uprava banje Nebojša Stojanović kaže da su Vranje i Uprava banje 12. februara potpisali memorandum o saradnji s kanadskom kompanijom, po kom bi u martu trebalo da počne otvaranje bušotina u Vranjskoj banji. Kanadska firma planira otvaranje dvadesetak bušotina u Vranjskoj banji u potrazi za toplom vodom, a otvaranje jedne bušotine košta pola miliona evra.

"Po završetku geotermalnih istraživanja uslediće gradnja geotermalne elektrane, snage 25 megavata, prve takve elektrane na Balkanu", kazao je on. ''

Lepo, lepo :)

Potpis

It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?

Mada ne vidim da je iko sem vetroparkova i minihidroelektrana dobio dozvolu:
Sa http://www.mre.gov.rs/navigacija.php?IDSP=258


http://www.ssl-link.com/mre/cm...kih_dozvola_za_OIE_1-10_MW.pdf
http://www.ssl-link.com/mre/cm...UploadFajlove/izdendozelen.pdf

Za objekte ispod 1MW ne treba energetska dozvola.

Potpis

It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?

Znaci za jedan GW vetrovne struje treba ti povrsina od 790km2? Biomase 5200km2? To su bre ogromne povrsine, samo za srbiju kojoj treba 4GW to bi bilo uzasno, za biomasu to bi bila povrsinacele Vojvodine. Vetropark bi bio velicine juznobanatskog okruga Izvor mozda jeste obnovljiv ali zemljiste nije.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Fora je sto za biomasu koristis otpadnu biomasu, tako da bi vojvodina bila OK :)

A vetrogeneratora ni ne smemo da imamo 1GW, destabilisali bi mrezu. Mi imamo negde oko 8,5GW instalisane snage, znaci vetra bi nam bilo puna kapa 400MW i to pitanje dal bi nam trebalo jos reverzibilnih elektrana.

Potpis

It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?

Itekako bi nam trebale reverzibilne elektrane, jer se energija vetra koristi za vrsno opterecenje, ali ona mora biti pracena "toplom rezervom" iz drugih izvora. Drugim recima, nije lepo kad ti u 6 popodne ispadne 200 MW jer vetar odluci da odmori malo a TENTu treba 20 minuta da pokrene turbinu...

??? Pa nista ne sprecava da se zemljiste na kome su vetrenjace koristi i za druge svrhe, zito i stubovi ne smetaju jedni drugima. Ili masim poentu?

Potpis

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

mmix,jeste mnogo 5,2kila kvadratnih kilometara,ali vojvodina je 21,506 km² ;)

@dusan,znaci i u macvi negde i u vranje ce da prave gtv elektrane? lepo lepo

TENT ne pokrece blokove po potrebi i oni bi bili presrecni da mogu da krenu za 20min.
Blokovi su uvek u pogonu, a zavisno od opterecenja trose vise/manje pare.
Sistem se balansira sa hidroelektranama kojih imamo negde 1/3 ukupnog kapaciteta.

AFAIK najveci blok na sistemu ne bi smeo biti veci od 10% a pozeljno ni veci od 5% zbog oscilacije sistema prilikom ispada bloka. Mi tu npr. imamo problem sto su blokovi TENT-a B oko 8% sistema, preveliki su za nas elektroneregetski sistem jer su projektovani za veci sistem SFRJ.

Vetroelektrane su poznate po tome sto su veliki debalans za sistem, tako da postoji veliki projekat evropskog severnog elektrovoda koji treba da poveze vetroelektrane engleske i holandije u jedan sistem a posto vetar uvek negde duva ne bi ispadale iz pogona :) .

E da, pogresio sam sa navodima oko kolicine TE-TO, imamo ih oko 350MW u sistemu EPS-a http://www.eps.rs/onama/toplane.htm
Bilo bi ih duplo vise da su uradili TE TO Kolubara B, do sad bi je i otplatili :)

Potpis

It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?

Na zapadu sada nalaze isplativost u mini i micro CHP postrojenjima koja rade sa "obrnutom" logikom. Primarni zadatak je da proizvode toplotnu energiju sagorevajuci najcesce biogas ili prirodni gas, a usput proizvode i elektricnu energiju. Namenjena su individualnim potrosacima, manjim stambenim cetrvrtima ili manjim industrijskim objektima. VIskove struje prodaju po stimulisanim cenama. U ovakvom rezimu se postize iskoristivost energenta i do 90%. Snaga moze biti i ispod 5kw, pa na vise.

http://en.wikipedia.org/wiki/MicroCHP

Da ne kvarim raspravu, ali mislim da je u Srbiji prvo pitanje treba da bude racionalizacija potrošnje, termoizolacija stanova i kuća i sl. pa tek onda izgradnja novih kapaciteta. Kod nas se jako mnogo energije "razbacuje".

Preduslov za to je da vlasnici prostora termoizuluju svoje prostorije a u Srbiji trenutno interes za to imaju samo ljudi koji placaju realnu cenu energenata i kojima bi to predstavljalo direktnu ustedu u dzepu. Em je kod nas energija generalno socijalna kategorija em na sistemu daljinskog grejanja svi placaju istu cenu po kvm bez ozbira na to koliko dzula potrose i koliko od tih dzula odnese promaja, tako da niko nema interes da opravi svoje jer se usteda utopi u sistem. To eventualno moze da resi uvodjenje kalorimetra na radijatore, al je ta tema vec offtopic. Vise pricamo o mogucnosti da Srbija proizvodi geotermalnu energiju kao alternativa nuklarki o kojoj se prica i pripoveda jer kako god da okrenes ako Srbija planira da razvija industrijske kapacitete struja ce vrlo brzo postati realan problem i kocnica.

Meni je super da cujem da to pocinje, ta GTE u vrnjackoj banji je cak i veoma povoljna, ispadne oko 2-3 miliona po MWe, sto je odlicno. koliko bi toga i moglo da se podigne u srbiji, 25 po 25?

I kad ste vec dotakli distribuciju i 10MW DC/AC invertor :) ima podosta stvari na netu o HVDC sistemima, jel mi to negde koristimo, ideja zvuci sasvim pristojno.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Iskreno da kazem meni je najveca zelja da bude vise od 0,1eu/kWh kao sto je u zemljama EU http://www.energy.eu/#domestic
Da, to bi znacilo barem 100% poskupljenje, al da vas pitam sta mislite od kojih para ce da se naprave nova postrojenja kad ovima istekne resurs?
Po meni treba da se zaboravi na elektricne izvore toplote u Srbiji! Pa mi nizi nivo energije vrlo skupo pretvaramo u visi sa odredjenim gubitkom, samo da bi se negde kasnije opet gurnuo u nizi. SRAMOTA!
Ne bih pravio ni jedan jedini novi blok do tad.
10+ milijardi evra ce nas kostati Tent B3, TE TO Kolubara B i ostala postrojenja koja su nam potrebna radi razbacivanja i to samo u primarnim troskovima, a odakle dolazi ugalj za njih?
Bacamo pare kroz prozor, a kukamo kako smo siromasni. ( vec se ponavljam )

Evo ja licno godisnje trosim do 600eu za 350m^2 prostora za grejanje I HLADJENJE, to mu izadje kao da platis 10.000 godisnje za prosecan stan. A objekat nije nista posebno efikasan, konvencionalna gradnja. Za sledecu sezonu planiram da spustim na 400eu :)


U Vranjskoj banji. Ne bi moglo mnogo, secam se procene od 200 do max 300MW geotermalne. Ali pazi to je energija izvora a najefikasnije binarne sa kalininovim procesom su do 15% efikasnosti :)



Koliko ja znam, ne koristimo, ne treba nam jos.

Potpis

It has to start somewhere.
It has to start sometime.

What better place than here?
What better time than NOW?