Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Menjac i njegov uticaj na performanse

[es] :: Auto-elektronika :: Tuning :: Menjac i njegov uticaj na performanse

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24021 | Odgovora: 95 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

wintesla
wintesla
SAE
Cuprija

Član broj: 9763
Poruke: 1013
109.116.26.*



+1 Profil

icon Re: Menjac i njegov uticaj na performanse16.02.2010. u 22:34 - pre 172 meseci
A gde se u tu pricu sa kracim i duzim prenosima uklapaju automatski menjaci m TipTronic itd.
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.29.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?18.02.2010. u 16:38 - pre 172 meseci
ovaj dijagram može poslužiti... ima i drugih malo detaljnijih ali su komplikovani za širi publikum

linije br 1 označavaju maksimalno pritisnutu pedalu gasa-opterećenje motora (nemojte ovo opterećenje mešati sa intezitetom obrtnog momenta na zamajcu motora)

linija br. 4 je linija malog opterećenja mootra -gas na vrhu

veličina "ge" je specifična potrošnja motora {g/KWh} (grama po kilovat času, kilovatčas je jedinica za rad, u SI sistemu je to J -džul).... ona je direktni pokazatelj efikasnosti motora.... što je manja motor je efikasniji




[Ovu poruku je menjao goat dana 18.02.2010. u 17:48 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao goat dana 18.02.2010. u 17:50 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?18.02.2010. u 21:37 - pre 172 meseci
E goate, pa po ovim tvojim dijagramima proizilazi da Nesini dugi menjaci najvise trose

Mora da su ih lose ucrtali .
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?18.02.2010. u 22:46 - pre 172 meseci
Ovi dijagrami, osim sto su neprecizni jer nemaju mjere na osama, nisu ni vezani pretjerano za predmetnu temu... pitanje je kakva voznja je bolja za motor a ne kakva voznja je bolja za malu potrosnju... Ima za ovu temu bitan jos jedan detalj koji je jedino Zarko pomenuo a koji je inace vrlo bitan a to je konfiguracija terena, odnosno eventualno opterecenje motora zbog uzbrdice koje je u realnim uslovima vrlo tesko sracunati... Dalje, previse je jednostavno motore podijeliti na "otto" i "dizel" kao prije 50 godina... Motori se danas toliko razlikuju i koncepcijski a i po drugim parametrima od nekadasnjih...
Osim sto treba dosta drugih podataka da bi se odgovorilo preciznio na ovo pitanje, pocev od jednostavnih kao koliko se ljudi nalazi u vozilu da li je to 1 ili 5... pa do onih komplikovanih oko samog prenosnog odnosa, guma ili oko pogonskog goriva... ako je u pitanju voznja na plin racunica se drasticno mijenja i sl.
Bitnije od svega navedenog je sama navika vozaca ili da to nazovemo stil voznje...
U principu zna se sta je bolje za motor, dovoljno govori cinjenica da cemo kada kupujemo polovnjaka uvijek gledati da uzmemo nekog kojeg je vozio ozbiljan/normalan covjek a ne neki momčić...

 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.84.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?18.02.2010. u 23:37 - pre 172 meseci
uh al' ga zakomplikovaste

Nikad nisam imao takvih nedoumica, od klinačkih dana pa na ovamo...

zarsilic je lepo rekao, neki nauče za pola sata a neki nikad... I to je apsolutna istina
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 08:41 - pre 172 meseci
Citat:
Nocni: Ovi dijagrami, osim sto su neprecizni jer nemaju mjere na osama,...


ne treba ni da imaju jer se ne radi o konkretno motoru od Yuga i o motoru od Fap-a, već o oto i dizel motoru....

ako je motor predviđen da generiše rad i ako radi u oblasti najveće efikasnosti, logično je da je ta oblast najpovoljnija za njega jer je stvoren za tu namenu i odrađuje posao nabolje što može u toj oblasti (gde je intezitet neželjenih pojava najmanji)...

e sada je na vozaču da odredi (koliko da pritisne pedalu gasa, sem ako ne vozi Toyot(a)-u ...) da li će i koliko će te energije proslediti na savlađivanje otpora vazduha (odabir brzine kretanja), otpora kotrljanja (odabir guma , pritiska u njima, broj putnika, autostopera, kofera, ležaljki....)... odabir puta (dal'će preko Nikšića ili Podgorice)

to koliko se koncepciski današnji motori razlikuju od onih pre 10-20 (dijagrami nisu od motora starih 50god) godina je veoma diskutabilno .... da si rekao za koncepcisku razliku današnjih motora i "motora" dvokolica iz stare Grčke onda bih ti priča pila vodu ( mada će valjda i ovi novi zeleni motori krenuti krenuti na biološka goriva )


 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
95.155.45.*



+1232 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 09:01 - pre 172 meseci
Koncepcijske razlike su ogromne... osim sto sada imamo motore sa po dvije turbine razlicitih dimenzija, kako bi pokrili sve obrtaje tj. peglali padove u krivoj momenta... tako imamo i vise vrsta motora koji imaju varijabilne bregaste ciji rad takodje zavisi od dodavanja gasa...
Kada vec pominjes toyotu onda isprobaj jedan od tih novih valvematic benzinaca koji ima promjenljivi mehanizam podizanja ventila i radi sa dual vvt-om, pa ces znati o cemu govorim... imaces utisak da se radi o turbo motoru... poenta je u tome da se taj motor vozi u dugacijem rezimu od obicnog benzinca, sa drugacijim dodavanjem gasa iako oba imaju istu nominalnu snagu... zato dijagrami nisu dobri... nisu dobri ni zato jer pokusavaju da obuhvate sve dizele i sve benzince, pa se po tebi moze uporedjivati sa ovim dijagramom benzinac od 50 ks i dizel od 250 ks... dalje, te krive su u prostoru tako da treba svako da ih tumaci na svoj nacin i samo je navedeno otto i dizel sto je neozbiljno jer je ovo 2010 godina...


[Ovu poruku je menjao Nocni dana 19.02.2010. u 10:23 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 09:33 - pre 172 meseci
Nocni

a koliko to nisu dobri dijagrami!?......

... to o čemu ti pričaš se na onim dijagramima manifestuje kao "peglanje" krivih... tako da na širem opsegu broja obrtaja imamo željno povoljne rezultate (moment, snaga, specifična potrošnja)...

ta po tvojim rečima ogromna koncepciska razlika se odnosi samo na polje zastuplljenosti elekronike, mehanizma razvoda i oblika komore za sagorevanje.... sve u cilju doteravanja nekih finesa koje "život znače"- željene povoljne rezultate...

.... i šta mi to imamo toliko mnogo od tih tvojih "toliko mnogo koncepciskih razlika" u odnosu na period od pre 50godina???... da ne prelazimo sa jednim litrom goriva 1000km!?... da ne razvija neki turbomotor od 1500ccm 10.000KW !?


termodinamički oto motor od 50KW veoma liči na oto motor od 250KW... gabarino se ogromno razlikuju... a možda i koncepciski!? ...

koliko mogu primetiti ove krive koje sam dao su u ravni... imaju smao apcisu i odrinatu.... gde ti vide prostor!?

... e Nocni Nocni... ti stavrno ponekad iznenađuješ...

PS... nebih da probam novu Toyota vozilo.... .... princip je u pitanju.... to bi bilo kao da mi kuvar objašnjava kako je miktrotalasna pećnica bolja od klasične relne jer mu je pita iz mikrotalasne ukusnija... e sada kada bih ga pitao za princip rada mikrotalasne... živo me interesuje šta bi odgovorio...


[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 10:23 - pre 172 meseci
Pazite ovako:

Kakav god menjac i motor da imate i nebitno iz koje generecije, aproksimativne krive ce uvek biti iste i uvek ce imati Gemin ekstrem. Jedina razlika ce biti u tome sto ce se one pomerati po apcisi ili ordinati (u zavisnosti od konkretnog slucaja) i to sto ce u nekim slucajevima taj ekstrem biti manje ili vise strm.
Principielno se nece nista promeniti. Zato sam se i nasalio sa opaskom na duge menjace obzirom da se na ESu a i sire misli, naravno pogresno, da dugi menjaci "manje trose".


P.S. Nocni je malo zbunjen izgledom ove krive zato sto na Toyotama ona izgleda dosta drugacije. Ima spiceve zbog zapinjanja pedale gasa.
 
Odgovor na temu

Nebojsaaa
Nesa Nesic
c proizvod
Beograd

Član broj: 248985
Poruke: 71
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 11:09 - pre 172 meseci
kad vas slusa covek pomisli da je najbolje za auto da i ne pali auto...vec da ga gura ugasenog :))) salim se naravno!

 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
95.155.45.*



+1232 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 11:35 - pre 172 meseci
Citat:
goat: Nocni

a koliko to nisu dobri dijagrami!?......

... to o čemu ti pričaš se na onim dijagramima manifestuje kao "peglanje" krivih... tako da na širem opsegu broja obrtaja imamo željno povoljne rezultate (moment, snaga, specifična potrošnja)...

ta po tvojim rečima ogromna koncepciska razlika se odnosi samo na polje zastuplljenosti elekronike, mehanizma razvoda i oblika komore za sagorevanje.... sve u cilju doteravanja nekih finesa koje "život znače"- željene povoljne rezultate...

.... i šta mi to imamo toliko mnogo od tih tvojih "toliko mnogo koncepciskih razlika" u odnosu na period od pre 50godina???... da ne prelazimo sa jednim litrom goriva 1000km!?... da ne razvija neki turbomotor od 1500ccm 10.000KW !?


termodinamički oto motor od 50KW veoma liči na oto motor od 250KW... gabarino se ogromno razlikuju... a možda i koncepciski!? :D ...

koliko mogu primetiti ove krive koje sam dao su u ravni... imaju smao apcisu i odrinatu.... gde ti vide prostor!? :D:D:D

... e Nocni Nocni... ti stavrno ponekad iznenađuješ...

PS... nebih da probam novu Toyota vozilo.... :D.... princip je u pitanju.... to bi bilo kao da mi kuvar objašnjava kako je miktrotalasna pećnica bolja od klasične relne jer mu je pita iz mikrotalasne ukusnija... e sada kada bih ga pitao za princip rada mikrotalasne... živo me interesuje šta bi odgovorio... :D


[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:47 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao goat dana 19.02.2010. u 10:49 GMT+1]


Dijagram je smijesan jer jednostavno ne pokazuje nista. Ne zna se na koji se motor odnosi, nema nikakve mjere a zna se da se ne moze odnositi na sve motore ali ti to uporno ne zelis da shvatis.
Ovo sto kazes da se koncepcijska razlika odnosi na elektroniku, razvod i oblik komore nije tacno. Gore sam objasnio na sta se odnosi ali ponovo ne zelis da shvatis.
Ovo sto ne zelis da probas novu toyotu iz nekog svog principa ne bih komentarisao... ako je marka u pitanju mozes da probas novu hondu akord i-vetec, ima malo slabije ali vrlo slicno rjesenje kao toyota pa ce ti biti jasno...
Pitanje za tebe: hoce li ovi dijagrami biti isti ovakvi ako je benzinac golf 6 1,4 TSI od 170 ks i ako je dizel mercedes 200 D star 30 godina?

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 19.02.2010. u 12:58 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 13:38 - pre 172 meseci
dijagram je poučan (iz fakultetski knjiga koje se bave sus motorima) - školski primer

lepo piše da se levi dijagram odnosi na "oto" motor (motor koji sagoreva benzin) i na "dizel" motor koji ne sagoreva benzin

dijagram nešto pokazuje za onog ko ume da ga pročita.. (veruj mi da mi se Pikasove slike ne sviđaju jer prikazuju neke hieroglife, ali Ja zato ne tvrdim, niti mogu da tvrdim da je Pikaso loš slikar i da njegove slike ne kazuju ništa)... ovde se malo provlači i pitanje pismenosti...

to što si objasnio ja sam shvatio kao što sam rekao... piši kao što čitaš, čitaj kao što je napisano...

ne moram da probam Toyotu (ne osećam toliku želju).... varijabilno otvaranje ventila ima i BMW M3 E36 u kome sam se vozio (nisam ga vozio doduše ali sam stekao dojam.... fantastika!).... i Hondu 1.5 is ... nju sam samo probao 3-4km.... živahna je nema šta ali ništa spektakularno....

ne znam da li bih ti uopšte odgovorio na pitanje koje si mi postavio da nema drugih učesnika koji hoće nešto da saznaju više (makar to po tebi bilo i pogrešno)..

dijagrami će da "liče" kada se radi i o TSi motoru i o onom iz "ciganjskog sna" - W123 200D...
kažem "liče" jer apcisa i ordinata (Nocni to su ti one vertikalne i horizontalne linije sa strelicama ) na dijagramu nisu iznumerisane....

na kraju (ili početku )
... nebitno je u ovom slučaju bilo pitanje koliko će grama po kilovatčasu trošiti puntov motor od 40KW-a na 3247o/min sa otvorenim leptirom pod uglom od 27stepeni....

dijagram sam čisto izbacio da se vidi da je "vožnja" u kojoj je motor u opsegu srednjih obrtaja, osrednje (ili malo više od toga) pritisnute papuče gasa - "vožnja" najbolja za motor... eto to mi je bila namera... o tome se pričalo dok kasnije došlo "savremeno doba"....

 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 15:40 - pre 172 meseci
Citat:
goat: dijagram je poučan (iz fakultetski knjiga koje se bave sus motorima) - školski primer

lepo piše da se levi dijagram odnosi na "oto" motor (motor koji sagoreva benzin) i na "dizel" motor koji ne sagoreva benzin :)

dijagram nešto pokazuje za onog ko ume da ga pročita.. (veruj mi da mi se Pikasove slike ne sviđaju jer prikazuju neke hieroglife, ali Ja zato ne tvrdim, niti mogu da tvrdim da je Pikaso loš slikar i da njegove slike ne kazuju ništa)... ovde se malo provlači i pitanje pismenosti...

to što si objasnio ja sam shvatio kao što sam rekao... piši kao što čitaš, čitaj kao što je napisano... ;)


Ovo je bilo vrlo nisko oko pitanja pismenosti a nisko je i ovo gdje ti meni objasnjavas kako izgledaju linije u koordinantnom sistemu i kako x i y ose imaju strelice...

Nema potrebe komentarisati uporedjivanje sa Pikasovim kubizmom jer jednostavno nema nikakve veze jedno sa drugim... uzgred, iako sam ja inzenjer meni se svidjaju Pikasovi radovi...

Isto tako nema nikakve potrebe da te ubjedjujem da nisi u pravu i da ti objasnjavam da taj vanos koji pominjes nema sa ovim veze... jer je sve jasno svakome ko otvori temu.


 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 17:30 - pre 172 meseci
izvini ako sam te uvredio... nisam imao nameru... u svoj post sam ubacivao šaljive note, da ne bi izgledao kao suvoparno prepucavanje, koje su izgleda imale visok stepen cinizma...

a ako si inženjer i baviš se automobilizmom, ne bih trebao nazivati dijagrame iz te oblasti smešnim, jer oni nisu stvar moje fikcije nego su produkt nečijeg rada (što teoriskog što eksperimentalnog ) ljudi koji su mnogobrojniji od nas dvojice i koji imaju višestuko više sati provedenih u obrazovanju i radu iz te oblasti...



 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 17:59 - pre 172 meseci
Pazi, ono sto je meni smijesno ne mora da bude i drugima i tu se vec postavlja pitanje kompetencije...
Diagrami su prevazidjeni i mogu se upotrijebiti u naucne svrhe i to po pitanju motora posmatranog van auta u nekom agregatu ili u laboratorijskim uslovima... i to ne u zadnjih 30 godina...

U realnom zivotu su neupotrebljivi.

OK nisam se naljutio jer se mi ovdje bas fino igramo




 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 19:16 - pre 172 meseci
drago mi je da nisi ljut...

rado ću ukrstiti koplja sa tobom kada se pojavi tema "koncepcija sus motora danas i pre" ili nešto slično iz te oblasti

pozdrav
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 19:20 - pre 172 meseci
Ovi dijagrami nisu iz naocnog programa vec iz skolskog programa i mogu se upotrebiti radi objasnjenja odredjenih pojmova kao sto je, recimo i ovaj nas slucaj.
Svrha takvih dijagrama je da djacima, studentima obrazloze odredjeni problem.

Slicni dijagrami nalaze se u literaturi za skolsko edukativni program, a njihova nepodudarnost sa realnim i trenutno aktualnim je ces uzrocnik raznim diskusijama i nesuglasicama. Podseticu samo onaj o menjacima na temi o C segmentu.

P.S. Steta sto se u temu ne ukljucuje rekorder po pitanju plasiranja netacnih informacija kada su menjaci u pitanju.

 
Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 954
109.93.144.*



+53 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 19:31 - pre 172 meseci
da ovaj dijagram nema praktičnu primenu (u smislu da striktno odredi neku veličinu u zavisnosti od neke nezavisnopromenjljive veličine), ali zato može slikovito da opiše zavisnost nekog procesa.... slika, skica, dijagram u tehnici može da govori više od sto reči...

i da se vratim na školsko edukativnu literaturu.... nju pišu profesori.. zar ne?....
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 19:36 - pre 172 meseci
Citat:
goat: i da se vratim na školsko edukativnu literaturu.... nju pišu profesori.. zar ne?.... :)


Hm, hm, zavisi gde?!

Pre bih rekao da lavovski deo posla urade asistenti
 
Odgovor na temu

dekster2
milosavljevic boban
centar

Član broj: 142273
Poruke: 758
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+4 Profil

icon Re: kakva voznja je bolja za motor?19.02.2010. u 19:43 - pre 172 meseci
prvo koji auto voziš,pa da se vide koje motor ima obrne momente i to ti je iskorišćenost.
Ako auto ima recimo u 4-vrtoj brzini naveću snagu-momenat-na 3000 obrtzaja,ti možeš da daješ gas do daske i to
neće ubzati auto više nego što je propisano.znači buka i ništa više-
•Postujte sve ucesnike diskusije, pa cak i kada se ne slazete sa necijim misljenjem!
 
Odgovor na temu

[es] :: Auto-elektronika :: Tuning :: Menjac i njegov uticaj na performanse

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 24021 | Odgovora: 95 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.