[es] - Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

stalker
Branko Kokanovic
Beograd

Član broj: 11897
Poruke: 606
*.drenik.net

+2 Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{11.12.2003. u 10:48 - pre 247 meseci}

Mnogo sam razmisljao o ovome i kao i ti, stalno menjam misljenje. Mnogo zavisi iz kog ugla gledas-teoloskog, savremenog, istorijskog... Necu filozofirati jer ocekujem prvo tvoja razmisljanja, ali ako treba da se odlucim moj odgovor bi bio ZABRINJAVA i to ne zato sto imam argumente za ovo ili protiv drugog odgovora-jednostavno tako osecam, tj. tako se osecam.

P.S. Ali pitanje je vraški teško

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{11.12.2003. u 11:32 - pre 247 meseci}

Hmm - pa ovako

Nauka, filozofija i religije su imale prepleteni razvoj za poslednjih 2000 godina - da ne duzim sa istorijom, u jednom momentu je nauka preuzela primat u davanju "odgovora" (to je zavrsetak srednjeg veka) na vecita pitanja coveka..

U pocetku, sa Newton-ovom mehanikom i determinizmom kao pravcem u filozofiji je izgledalo da ce nauka imati odvovor na sva pitanja, da postoje opste istine, da je svaku tvrdnju moguce dokazati ili opovrgnuti uz dovoljno dobar sistem istina.. itd.. U tom dobu je nauka bila prilicno "umirujuca" jer je davala odgovore i resenja na probleme na koje dogme nisu imale odgovor. Matematicki si mogao opisati kretanje klatna, rotaciju Zemlje, princip rada motora sa unutrasnjim sagorevanjem - divota :)

Medjutim, krajem XIX veka a, ponajvise, u XX veku je doslo do nekih otkrica kako u nauci (fizici ponajvise) tako i u filozofiji i logici koje su jednostavno celu tu idilicnu sliku srusile - i nauka je postala mnogo kompleksnija i slika sveta je takva da se potpuno krsi sa nekom intuitivnom slikom koju svi mi imamo. Ukoliko se dovoljno neko udubi u materiju doci ce do kontradikcija, problema dokazivanja, ogranicenosti sagledavanja prirode oko sebe principom neodredjenosti i sl..

Ono sto tu "zabrinjava" je gorak osecaj da stvari nisu tako jednostavne kakve su ljudi za vreme determinizma i mehanickog sveta zamisljali.. Jos jedna "zabrinjavajuca" stvar je da je nauka u XX veku postavila svoje fundamentalne granice - dakle, najjace oruzje koje je vodilo svet iz srednjeg veka je definisalo svoje granice, koje postoje samom prirodom stvari.

Osecaj fundamentalne "neodredjenosti", "nekompletnosti" i sl.. je verovatno utkan u samo obrazovanje i pojmanje nauke danas - potpuno suprotno nego pre recimo 100 god, gde su ljudi verovali da ce "vrlo brzo" pronaci ultimativnu formulu za konfiguraciju atoma... brzinu zemlje u odnosu na "etar" i sl... sve se to pokazalo kao uzaludno :) Ali je, sa druge strane, donelo mnogo novih otkrica koja su omogucila da recimo postoje ove kante sa kojima se ljudi dopisuju :)

Drugi problem koji "zabrinjava" - covek je i dosao do stupnja kada naukom moze da unisti sve sto je napravio do sad - to je neki balast koji dolazi evolucijom izgleda.. mada mislim da se relativno dobro nosimo sa tim, jer jos postojimo pored svih oruzja napravljenih do sad :) Verovatno ce u buducnosti biti moguce napraviti oruzje koje ce moci da raznese celu planetu.. ostaje nam da se nadamo da ce svest ljudi evoluirati bar toliko da moze da isprati nezadrziv razvoj nauke.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

stalker
Branko Kokanovic
Beograd

Član broj: 11897
Poruke: 606
*.drenik.net

+2 Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{11.12.2003. u 11:42 - pre 247 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Drugi problem koji "zabrinjava" - covek je i dosao do stupnja kada naukom moze da unisti sve sto je napravio do sad - to je neki balast koji dolazi evolucijom izgleda.. mada mislim da se relativno dobro nosimo sa tim, jer jos postojimo pored svih oruzja napravljenih do sad :) Verovatno ce u buducnosti biti moguce napraviti oruzje koje ce moci da raznese celu planetu.. ostaje nam da se nadamo da ce svest ljudi evoluirati bar toliko da moze da isprati nezadrziv razvoj nauke.

Da, to je sad trka ljudskog mozga u pravljenju sto jaceg oruzja i sto jace svesti. Nadam se da ce pobediti ono drugo

Odgovor na temu

neuromancer
Darko Todorovic

Član broj: 2889
Poruke: 120
*.ptt.yu

Jabber: neuromancer@elitesecurity.org
ICQ: 347089233

Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{11.12.2003. u 20:05 - pre 247 meseci}

Slazem se sa Ivanom,
moje je misljenje da ce ljudska svest evoluirati dovoljno brzo da spreci neko dalje samounistenje. Moze to biti i mnogo pre no sto se mozda ocekuje. Jedina stvar koja moze da ujedini ljude jeste da nam zapreti neka opsta globalna opasnost. Mada bi to samo mozda trenutno zaustavilo taj ratvooj oruzja. Ali, da bi dosli do nekog novog otkrica potrebno je da se i sam mozak popne na evolucionoj lestvici, pa valjda ce jednom svest doci na visi stadijum, na onaj koji ce sve to zaustaviti. Ja sam pozitivista i imam pozitivan stav prema ovome, i mislim da treba teziti sto vecim, boljim pa i humanijim otkricima.
Mada, ako stvar pogledamo sa druge strane, danas su naucna istrazivanja usmerena od strane velikih mocnika, koja sponzorisu skupa istrazivanja ali samo ako ce to njima doneti koristi, a za sada vojna industrija ulaze najvise novca. To je ona druga, negativna strana koja me navodi na to da ce pohlepa nadvladati humanu ljudsku svest.
Ipak, kao sto rekoh, mislim pozitivno i nadam se da ce nasa zemlja uskoro omoguciti dovoljno uslova za neke vece naucne poduhvate, koji ce znaciti nesto... ali to je vec neki drugi san...

MacBook Pro or iMac (intel Core Duo edition) user wannabe!!!
Uz malo srece i malo vise para... heh...

Odgovor na temu

SHCkabbio_[2hot]
Predrag Radenkovic
Pirot

Član broj: 13966
Poruke: 25
*.ptt.yu

Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{18.12.2003. u 11:24 - pre 247 meseci}

Slazem se sa neuromancer-om i Ivanom mad mislim da nismo, ni svesni koliko losih stvari moze da donese razvoj nauke (sigurno ne toliko koliko dobrih ali ipak netreba ih zanemariti).
Opasno je to sto se u ljudsku svest ne mozemo uzdati jer je sigurno da covek najveca zivotinja koja ne mari ni za sta drugo na svetu. Mozda naucnici nisu ni svesni opasnosti svojih otkrica (prost primer je Alber Ajnstajn koji je atomsku bombu sastavi da bi ona koristila covecanstvo a ne da donese najvece zlo XX veka.
Ali covek je krenu i sada ne moze stati. Otkrivaju se nove, bolje i koisnjije stvari koje nam pomazu u svkodnevnom zivotu i bez kojih se ne moze. Medjutim ostaje nam da se nadamo sve to nece dovesti do kraja sveta.
Ja sam optimista.

__________________________________
...Vitezovi reda Zmaja opet dolaze,
jer mi smo vecni vase kraljevine prolaze...

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.dial.InfoSky.Net

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{18.12.2003. u 16:30 - pre 247 meseci}

Citat:

SHCkabbio_[2hot]:
Mozda naucnici nisu ni svesni opasnosti svojih otkrica (prost primer je Alber Ajnstajn koji je atomsku bombu sastavi da bi ona koristila covecanstvo a ne da donese najvece zlo XX veka.

eto šta biva kada neobavešteni pričaju svašta..

prvo, nije ajnštajn napravio bombu da bi ona koristila čovečanstvu. kakvu bi korist moglo da ima čovečanstvo od a-bombe?

on je samo predložio da amerika razvije bombu, jel su postojale indicije da su nemački naučnici bili relativno blizu istog otrkića, pa je mislio da je bolje da "odgovornija sila" predupredi očigledno zle nemce..

posle hirošime se pokajao..

a drugo, atomska bomba i nije bila najveće zlo 20. veka. možda je bila najveća pretnja, ali nije došlo do nuklearnog rata, a od one dve bombe bačene pred kraj drugog svetskog rata, valjda nije poginulo ni 200-300k ljudi. ako još uračunaš i sve koji su "samo" ozračeni, i dan danas trpe posledice (oni, deca im...), možda i dođeš do cifre od milion ljudi.

i onda shvatiš da to i nije neki broj. valjda je samo od side, i to samo u poslednjih 10tak godina umrlo 10+ miliona ljudi. a da ne pričam koliko je umrlo od gladi i najglupljih bolesti (tipa prehlada, grip, zapaljenje pluća i slično) u prvoj polovini prošlog veka u "zemljama u razvoju", dok antibiotici nisu postali široko dostupni...

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{18.12.2003. u 17:23 - pre 247 meseci}

Citat:

a drugo, atomska bomba i nije bila najveće zlo 20. veka. možda je bila najveća pretnja, ali nije došlo do nuklearnog rata, a od one dve bombe bačene pred kraj drugog svetskog rata, valjda nije poginulo ni 200-300k ljudi. ako još uračunaš i sve koji su "samo" ozračeni, i dan danas trpe posledice (oni, deca im...), možda i dođeš do cifre od milion ljudi.

Upravo tako, nit je atomska bomba pobila najvise ljudi... niti je atomska energija najveci zagadjivac (upravo suprotno) i sl...

Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865

Profil

Re: Da li nauka danas vise zabrinjava ili umiruje?

^{18.12.2003. u 19:36 - pre 247 meseci}

Znate i sami kako se kaze : "gde burgija nece, tu para vrti". Na kraju se sve svodi na isto - na lovu. Ja sam ubedjen da je do sada pronadjeno mnogo dobrih stvari, koje bi olaksale zivot, cuvale prirodu it.d. , ali iz ekonomskih razloga nisu u upotrebi. Ljudska potreba za vlascu i novcem ce uvek naci dovoljno pojedinaca da joj podlegnu.

I kao sto neko rece - da treba da nam zapreti neka zajednicka, globalna opasnost. Sta je bilo u vreme naftne krize : odjednom se procula solarna energija i energija vetra, kao i atomska energija. Ali cim su pronasli nove izvore nafte - zbog cene su odustali od ulaganja u ove "zdrave" (sa izuzetkom nuklearne) izvore.

I sta se sada desava : na zapadu se trose ogromne pare na zastitu sredine, jer su ljudi shvatili da i pored svih para koje imaju, uskoro nece imati gde da zive. A oni koje boli ** za prirodu veselo saradjuju, jer im se u protivnom uzima iz dzepa. A da bi bar donekle izvadili troskove, nasli su na primer nas, tupave Balkance, koji ce da kupe njihove stare masine, automobile it.d. da bi po male pare "napredovali", tj bili najbolji u svom selu, ne misleci o tome zasto dobijaju te stvari jeftino.

U Nemackoj mozes po male pare da kupis auto, ali ce zato da te tresnu porez ako taj auto ne postuje stroge standarde. Nije ni cudo sto ljudi voze nova kola, ciji stepen zagadjenja ne dostize ni 10% od onoga sto su imali motori pre 10-ak godina.

Sve ovo je primer da ljudska svest ne napreduje podjednako na celom svetu, i da brzina njenog napretka zavisi mnogo od okolnosti pod kojima ljudi zive.

Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.

Odgovor na temu