Racunarski fakultet

Aha, dobro je da smo razjasnili bar neke stvari ovde - dekan je znaci neko ko je nama obicnim smrtnicima nedodirljiv. Koliko ja iskustva imam (a imam ga sto kroz poslove koje sam radio, sto kroz razlicite vidove vrlo zvanicne komunikacije) mejl je itekako validan nacin da se nekome obratis, a ukoliko je taj neko zaposlen na RACUNARSKOM fakultetu (ponavljam RACUNARSKOM) i ukoliko se na tom istom fakultetu insistira na takvoj komunikaciji sa svima (nigde nije naznaceno 'dekanu se obratiti strogo na 200 gramskom papiru sa zlatnim porubom i slovima ispisanim krvlju') i ukoliko se mejl doticnoj osobi posalje sa zvanicnog domena fakulteta i pri tom je napisan u vrlo zvanicnoj formi i gde su navedene stvari koje su dakako ticu i samog dekana, onda stvarno ne vidim razlog da se na isti ne odgovori. A ti bi Igore, kao menadzer fakulteta trebalo najbolje da znas koliko je dobra komunikacija bitna za uspesno poslovanje. Ili ti je ipak falio taj neki menadzerski predmet da bi obavljao tu f-ju :) Umesto sto svaku zamerku pokusavas da diskreditujes trebalo bi da se potrudis da ih prihvatis i uradis sve sto je moguce da takve stvari ispravite jer svi mi sa RAF-a, bar koliko sam ja upucen, smo veoma zadovoljni znanjem koje tamo dobijamo i svim ostalim sto uz to ide, ali ovakve stvari koje bi najmanje trebalo da uticu na kompletan utisak jednostavno bodu oci i postaju iritantne. A opet, trebalo bi da znas da su zadovoljni studenti najbolja reklama.

A kad vec spominjes softver koji pravi raspored - imao sam priliku da vidim kako je izgledao prvobitni raspored koji je taj softver izbacio. Savrseno! Konkretno moja grupa je imala dva slobodna dana i u tri preostala dana vrlo lepo rasporedjena predavanja, ali je onda doslo do promene (verovatno je softver shvatio da to tako ne moze). I niko nije spominjao odnos softvera prema strukovnim studijama :) vec upravo odnos uprave fakulteta.

Ali da ne duzim vise i ne razvodnjavam ovu temu. Ja sam na RAF dosao da naucim nesto i koristim svaku priliku na fakultetu za to i u tome uspevam. Moja je greska sto verujem u usmene informacije, da ne kazem 'obecanja' i sto ocekujem da ce uprava imati razumevanja i obzira prema studentima (opet napominjem da iz ove price izuzimam Sudentsku sluzbu). Ja svoj cilj ostvarujem polako ali sigurno i sa te strane sam vas glasnogovornik, ali sa druge strane izgleda da neke stvari moraju postati javne da bi se na njih uopste i reagovalo, a kamoli nesto promenilo.

POGIN'O SAM OD SMEHA!!! ALI!!! Iz mog iskustva sa sadašnjim dekanom, iz vremena kada je bio prodekan za nastavu, biću slobodan da kažem da je u pitanju jedan izlapeli starac i stvarno mi nije jasno zašto je on izabran na tu funkciju. Iz tog razloga se mogu složiti sa konstatacijom da je besmisleno od takvog čoveka očekivati odgovor. Inače, sasvim je smisleno da se očekuje odgovor kada se uputi na takvo mesto, makar samo da se kaže da pitanje nije postavljeno na pravi način i da se uputi na proceduru.

A cemu mu onda e-mail sluzi, ako ne odgovara na mailove? Da izgleda "relevantno" na vizit karti?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne mogu da verujem da menadžer fakulteta može da provali tako nešto kao što je kvalifikacija da je besmisleno očekivati da se dekanu pošalje mail i da se očekuje odgovor od njega. Prvo, što to dekan ne bi lepo rekao studentima, pa da se ne maju. Drugo, zar mu ne bi bilo racionalnije da odgovori na par mejlova nego da ugovara sastanke i susret sa studentima? Ja lično mislim da dekan i nema kad da otvara mejlove i da je to u opisu posla njegovoh pomoćnika koji inače ne znaju kako da odgovore na neka pitanja, pa stoga i ne odgovaraju, umesto da ih zaista proslede dekanu i da mu skrenu pažnju na iste.

Ako doticna osoba ne cita svoje e-mailove, vec ih procesiraju njegovi pomocnici, oni bi trebali da odgovaraju na te mailove.

Smatra se izuzetno nekulturnim ne odgovarati na e-mailove (koji nisu SPAM, naravno), POGOTOVU kada ti e-mailovi poticu od ljudi koji pripadaju identicnoj organizaciji, u ovom slucaju - fakultetu. Ako se tome doda fakat da se radi o fakultetu specijalizovanom za IT bransu, onda je to jednostavno neodbranjivo i ne moze imati nikakvo opravdanje.

Anyway, ovo je prilicno off-topic - samo sam primetio totalno nelogicnu tezu da je nezamislivo da dekan jednog IT-specijalizovanog fakulteta odgovara na e-mailove...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

[offtopic]Ja bih na to dodao da je besmisleno očekivati da student plaća školarinu na jednom takvom fakultetu. Dovoljno je što ide na predavanja i kolokvijume, i to plaćanje studiranja se kod nas pojavilo otprilike kad i email.[/offtopic]

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ajd za pocetak polako, ima ispada na ovoj strani nepotrebnih u potpunosti.

A kolko e-mail funkcionise kao favorizovani nacin komunikacije najbolje govori reply time na moje mailove (vec spominjano u milion i dva puta u ovoj temi) od charobna 24 dana (still counting...). Sto se dekana tice zmatram da je dekan u principu zaduzen za krupnije stvari od individualnih studentskih problema ali opet je osnovna kultura odgovoriti na pitanje koje vam je upuceno makar upucivanjem na nekoga ko je za to zapravo zaduzen ili ako je i to problem onda forward makar. A verujem da su profani preleteli preko mog maila i to smatram enormnom uvredom s obzirom sta je moj problem bio u tom trenutku bio, al nema veze nisam neko zlopamtilo.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Definitivno ljudi ne razumeju suštinu funkcionisanja stvari. Dekanov posao nije da odgovara studentima na mail i da se bakće manje bitnim pitanjima koji mogu da se reše putem maila. Za ta pitanja postoje druge osobe, a posto svi dolaze na fakultet najjednostavnije je posetiti sekretarijat,mene ili uputiti mail parlamentu. Zamislite kada bi od 350 studenata, dekanu mail dnevno slalo 20-ak studenata, plus onaj pravi posao dekana... Takodje me zanima da li na forumu postoji neki stariji student koji se seca prepisivanja rasporeda sa oglasnih tabli, stalnog menjanja ispitnih rokova, nedolaska profesora na ispitne rokove, nepoznavanje mnogih drugih pitanja. U resavanju tih stvari je ucestvovao upravo aktuelni dekan fakulteta. Mnogo ima stvari za koje ni neznate da postoje i da treba da se realizuju, niti treba da znate. Zna se ko je zaduzen za studentska pitanja - studentska služba, a zna se šta je posao dekanata. Zato sam i rekao da se zakaže sastanak sa dekanom ukoliko je pitanje veoma bitno. Takođe me interesuje da li na forumu ima studenata kojima je odobreno nešto što nigde drugde ne bi bilo moguće da se odobri, recimo menjanje grupa posle 2 nedelje nastave !?! S pravom mi je više ljudi sa strane, koji nemaju nikakve veze sa RAFom a studiraju na nekim drugim fakultetima, reklo da u nekim situacijama nismo normalni koliko studentima izlazimo u susret. Ne želim ovde da branim dekana fakulteta, ali jednostavno morate da naučite ko je za šta zadužen, kakva su vaša prava. Takođe je bitno da ukažete na adekvatan način na neke probleme sa kojima se susrećete na fakultetu da probate da date predlog za rešavanje nekih problema, naravno ne svih. Imate i parlament, kada se bira na izborima glasa jedva 30 ljudi od 300, kada se popunjava anketa glasa jedva 25% fakulteta, a lično sam prisustvovao kada od 30 ljudi na času engleskog anketu nije htelo da popuni 25 ljudi jer ih je mrzelo. Naravno slažem se da je i u samom pristupu anketi bilo propusta, ali ljudi organizujte se malo. Kada sam ja bio I godina moja želja je bila da napravimo sportsko udruženje studenata. Tada smo se takmičili u fudbalu, košarci, odbojci, stonom tenisu, sada to više nikog ne zanima. Isto tako mislim da bi moglo da se nađe među 350 studenata barem 5-6 koji bi hteli ozbiljnije da se uključe u probleme studenata, pa čak i da daju predloge i pomognu upravi da reši iste. Lično ne znam vaša imena, osim nickova na forumu, ali bilo bi lepo da svratite ili do mene ili da pošaljete mail parlamentu sa zamerkama, jer većina zamerki koje su iznete na ovom forumu su besmislene. Takođe dok ne dobijem zvanični mail ili papir sa vašim zamerkama neću se angažovati oko rešavanja istih, jer da ponovim forum nije pravo mesto za to, ni mesto, a ni način.

Igore da li postoji mogucnost da sprovedes anketu medju zaposlenima koliko studentskih mailova primaju dnevno(sem sluzbe, svaka im cast) pa da vidimo kolko je nerealno odgovoriti na njih? Okvirno u razgovoru pitas 1/h 1/d 1/w 1/m 1/y 1/never? Da se ne razbacujemo ovde bilo cime sto nisu cinjenice... Btw ne poznajemo se al ja se osecam domaci na ovom forumu pa te zovem Igore po nahodjenju, hope u dont mind. :)

Druga stvar je da neki ljudi imaju +20 na hrabrost kad su pod online aurom pa malo preteruju ovde. :)

A sto se tice zvanicnog, zapravo kao sto vidis ovde na temi raspravljaju 4 supermoderatora, par moderatora i gomila korisnika ovog foruma koji se ovde osecaju domace, ovo nije reklamni topic za raf. Ljudi raspravljaju o problemima, frustracijama, resenjima... i kad smisle nesto iole konkretno naravno da cemo to uputiti na pravo mesto. Ne pokusavamo da resimo problemo postujuci ih na es, jednostavno ima nas pa razmenjujemo misljenja sa kolegama i ljudima koji to nisu. i niko ne prica da je raf los, ne siri los glas o rafu, samo razmenjujemo misljenja - neko dobra neko losa. I upadljivi su postovi sa losim raspolozenjem jer ljudi nemaju potrebu da pricaju o onome sto im ne smeta, svako ovde gleda na sebe prvo pa na ostale al nadam se da niko ne bi radio bilo sta sto ne ide na na ruku svima.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

O tim stavrima niko ni ne prica, prica se koliko ja vidim samo o onome sto ljudi znaju :D



Vrlo vjerovatno da su doticni u pravu, ali na raf-u smo imali znacajne promjene programa da drugi faksovi samo o tome mogu da sanjaju mislim.
Mozda je to nekom pozitivno a mozda i nije - zavisi kako se uzme :)



To za sport je fino zaista, ali nema nista lose u tome sto studenti nisu zainteresovani za te aktivnosti (sve dok se bave istima), ipak bi neko trebao da ih motivise mozda na to, a to po mom misljenju je nesto sto nedostaje, ja licno sa kolegama sam mozda 3x odigrao fudbal i par puta stoni tenis i to je to, a prilicno sam aktivan kada je sport u pitanju :)

U vecini slucajeva imena svih koji diskutuju pisu u profilu.

E sad bingo pitanje :) - Zasto bi neko slao mail sa tim zamerkama koje su vec okarakterisane kao besmislene ?

Nadovezao bih se samo na neki post od ranije koji je vezan za prolaznost.
Ok, mozda su rafovi studenti previse razmazeni ali licno sumnjam u to. I slucaju kada je prolaznost jako mala prilicno sam siguran da nije problem u samim studentima, vec u programu/predavacima.
U takvim situacijama predavac je valjda taj koji bi trebao da bude u bedaku jer pobogu nista nije naucio studente - odnosno naucio je 30% ?
E licno sam misljenja da je to ono sto pojedini asistenti, pa cak i neki profesori na rafu nemaju - nemaju taj neki osjecaj odgovornosti da tako kazem...

Takodje se mora uzeti u obzir, da neki ljudi na prvoj godini mozda nemaju adekvatna predznanja jer nisu svi isli u matematicku, i sl.
Iz nekih razgovora sa studentima to je prilicno ocigledno pa bi na osnovu toga mozda trebalo vrsiti neke korekcije u samom programu ili tako nesto.

@abitbp6



Premda je ovo flame u neku ruku, moram da odgovorim.
Visok prosjek je defacto super stvar ali cesto ocjene nisu mjerilo znanja. Poslodavac koji paznju posvecuje prvenstveno tome, ce sigurno super da prodje na trzistu. Na rafu ima studenata koji sigurno imaju blizu 9.0 ili mozda cak i jace a pisu kod koji je omg ne daj boze ni u snu. Na svu srecu su u manjini ali ih ipak ima.
Tako da je ovo prilicno ogranicen pogled, jer desetke iz engleskog i srpskog recimo nemaju previse veze sa skladistima podataka a defacto jelte uticu na prosjek nekog ko ce se mozda baviti prethdono pomenutim (iako iz relavantnih predmeta ima 6tice).

Iz perspektive poslodavca: treba mi posao koji ce biti zavrsen kvaliteno i bez probijanja deadlinea, stoga gledam tvoje reference i dajem praktican test. Sigurno necu da te pitam niti me zanima sta si ti radio na faksu ako ne zadovoljavas ono sto mi najvise treba.
Naravno postoji i onda druga prica da ulazes u skolovanje vec skolovanog kadra i tako to, ali mislim da sam izneo poentu do sad :)


Ps.
Meni licno nije stalo do resavanja problema previse (mada me fakultetski servisi stvarno nerviraju), jer mislim da je sve ukupno situacija ok,
ali boze moj dobro je da su svi upoznati sa problemima koji postoje na fax-u jer je valjda u svacijem interesu da se isti rijese,
posto ne pricamo koliko ja znam o nekom haosu, vec kad se sve ukupno sagleda o nekim stvarima koje su zaista samo iritantne a valjda relativno proste za resavanje. Sve ono sto je krucijalno fax zaista funkcionise ok (moje misljenje).

Smatrao ti ocene merilom znanja ili ne, među onima koji poseduju pravo znanje je neuporedivo više onih sa visokim prosekom od onih sa niskim prosekom.

Činjenica je da se prepisivači zadovoljavaju šesticama i sedmicama. A činjenica je i da ima ispita na kojima prepisivanje samo pršti, često na oči profesora, asistenata, studenata i kamera. Nikada nisam video da je neki student udaljen sa ispita zbog prepisivanja, ali sam zato bio na ispitu na kome profesor hvata istog studenta tri puta u prepisivanju na tri različita načina (razmena papira sa kolegom, sms poruke na telefonu i uključen računar), i nije ga isterao napolje. A činjenica je i da je nedavno diplomirala devojka koju je cela generacija 4 godine gledala kako prepisuje SVE!!! Njena drskost i tehnike prepisivanja su za anale. Nikada nisam video ništa slično.

Mislim da je neophodno da se ljudima poput nje spreči bilo kakav pokušaj rada u struci, jer tamo gde oni odu na intervju, više niko sa RAF-ovom diplomom neće biti uziman u obzir. A prosek je jedno od merila kojim se ovakvi ljudi mogu označiti.

Smatram da niko od poslodavaca ne otpisuje fakultet na osnovu jedne osobe, omg. A sto se te devojke tice, ne interesuje me al opet ja bih rado zaposlio nekoga na nekoj non-tech-based poziciji ko je uzpeo na zube i snalazljivost da prodje fax kao sto je RAF u roku. (mozda )

Ako ne juris pozersku poziciju ni artija sa zigom fakulteta ti ne treba u principu i nece me niko ubediti u suprotno, sa par izuzetaka firmi za koje je uslov da se apply neki master. Ako tvoj portfolio pokazuje da jedes zivu decu ne zanima ljude dal imas i ph D ili ne.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Ne mozes tako da gledas....
Mozda to vazi za neku vecinu ali ne mozes da diskriminises ostale..

Ja sam recimo na faxu zbog diplome i ne zanima me visok prosek (imam 7.3)

Ima dosta nubova koji imaju visok prosek takodje.... To sto je neko nashtrebao nesto ne znaci da taj neko to zna i razume.

Ocena je mnogo vise vrednuje koliko se neko ISCIMAO oko faxa, ne koliko taj neko zna. Tako je u svim formalnim edukativnim institucijama.

Potpis

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Nisi u pravu ni za jedno ni za drugo, ako smem da primetim. :)

IT potencijal nije eksploatisan ni 50% a samim tim ni IT radna mesta. Mada opet za nesnalazljive ljude moze da bude tricky. No situacija trenutno nije crna uopste, svako sa dobrim prakticnim znanjem moze da zivotari i bez stalnog zaposlenja. Al ako neko sa it diplomom ocekuje da ce ga neko docekati u toplu fotelju jer ima neku zigosanu artiju onda treba da se zamisli.

Sto se etf-a tice necu da ulazim u pricu, znam razne primere od uspesnih ljudi do "domara" u firmama sa bednom platom. A znam i gomilu "putnika" iliti low-grade komercijalista (cale mi radi sa njima) sa zavrsenim ETF-om. O.o
Sto se RAFa tice, nije tako. Eto toliko.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Kada smo kod zaposljavanja mislim da je najlakse da se neko zaposli upravo u ITu. Mogucnosti zaposljavanja su velika, mogucnost napredovanja takodje. Neka istrazivanja do kojih sam skoro dosao, ali ne zelim da se uzmu zdravo za gotovo, je to da ce samo Internet u Srbiji u narednih 10 godina zaposliti 200 000 ljudi. Kazem da ih ne treba uzimati zdravo za gotovo jer ni sam ne mogu da verujem u tu cifru, ali ona svakako ima opravdanje. Pricanje o mogucnostima nastavka skolovanja u inostranstvu se mogu odmah demantovati, jer RAF ima diplomirane studente koji su upravo na postdiplomskim studijama u inostranstvu ili su ih vec zavrsili...

Odgovor koji si dao je zaista ne primeren... Ne znam sta si ti zavrsio i cime se bavis, ali trenutno je na birou zaposljavanja najmanje informaticara, a o pravnicima, ekonomistima, ne treba trositi reci. Na srecu vremena se menjaju, nauke napreduju, pronalaze se nova zanimanja i nove mogucnosti zaposljavanja. Jako je ruzno porediti jedan od Office paketa sa ljudima koji se bave profesionalno racunarima i ne verujem da ce se i jedan programer, sistem inzinjer, projektant mreze ili sto bi mi rekli bazadzija (ljudi koji se bave bazama podataka) zaposliti kao automehanicar ili kao cuvar magacina. Posto ne volim da pricam nesto sto nema veze sa realnoscu i nije pokriveno cinjenicama zeleo bih da malo pogledate sledecu stranicu...

http://www.raf.edu.rs/index.ph...view&id=883&Itemid=144

Videcete da diplomirani studenti sa RAFa uglavno ili rade u nekim oybiljnim preduzecima ili su nastavili skolovanje, neki na RAFu, neki na nasim fakultetima (ETF, MF, FON, FTN) a neki su otisli da se doskoluju u inostranstvu. Ne pravim ja ovde rekalamu, vec samo iznosim cinjenice, a svako ko misli da posla u ITu nema ili nisu dovoljno placena ili sta vec, grdno se vara i pod hitno bi trebao da se zamisli da li ce uspeti da se uklopi u moderno drustvo i moderne tehnologije. Te izjave me podsecaju na izjave iz 30-40. godina 20. veka da televizija nikada nece zameniti radio, jer niko ne zeli da sedi ispred kutije i gleda je !!!