Menjac i njegov uticaj na performanse

Pozz, imam Audi A4 1.8 20v, 92kw, 2000god, zanima me koliko mogu dobiti konja chip-om, i gde mogu uraditi najbolje, zivim u Gornjem Milanovcu.I cena? :-)
I koliko se menja potrosnja, na gore ili dole? Meni on ide 100km/h na 3000 o/min, da li moze da se smanji malo, posto svaki ide oko 2500 o/min, ne mislim na ovaj model audija, nego uopste. Potrosnja mi je po gradu oko 10l, a na otvorenom ne znam, cak mislim da je isto, mozda malo manje, stvarno mnogo trosi. Mozda je to zbog toga sto koristim ruski benzin, donosim iz rusije, ili je nesto drugo...

Ne može da se smanji zato što svaki model Audija i VW već 30-tak godina (koliko ja pratim automobile) ima kratak prenos (što moderator ovog foruma nikako nije hteo da prihvati i zbog čega sam imao teške diskusije sa njim ).

To je meni jedna od naveći mana Audi i VW vozila. Upravo zbog toga oni daju prividno bolje rezultate u merenjima elastičnosti, što naravno uopšte nije tačno. To je samo posledica činjenice da u pri svakoj brzini kretanja oni imaju veći broj obrtaja nego što bi trebalo - a ne realne snage motora ili prave elastičnosti.



Ta veća potrošnja je samo jedna, ne i jedina posledica te iste stvari, a to su kratki prenosi.

Opet se Neša,
u nešto što neće ili ne može da razume,
meša.



1.

Nije to razlog sto ne moze da se smanji, vec je taj razlog sto se prilikom ciptuninga ne vrse intervenije na mehanickom delu menjaca. Drugim recima prenosni odnos je stvar koja se smanjenjem ili povecanjem snage ne moze promeniti. Za njegovu promenu potrebno je zameniti zupcanike sto se ciptuningom ne radi.


2.

E nije ni to. Audi/VW vozila ne daju prividno bolje rezultate vec stvarno bolje. I po voznim svojstvima i po potrosnji goriva. Po voznim svojstvima; od raznih takmicenja (wrtc, LaMan,...) pa sve do Dakara, a po portosnji od laboratorijskih merenja pa sve do realnih merenja koja sprovode sami vlasnici vozila kao sto su na primer ova:

http://www.spritmonitor.de/en/detail/205984.html (1750 km sa 41 litar. Respektabilno i za solarne aute )
http://www.spritmonitor.de/en/detail/122029.html,...

To su podaci o kojima vlasnici korejanskih vozila sa DUGIM MENJACIMA mogu samo da sanjaju.

@Filippo_A4
Tvoja potrosnja za to vozilo u takvim uslovima je sasvim normalna. Ni korejske kutijice u takvim uslovima ne trose manje , a voznja u jednom ili drugom je kao Nebo i Zemlja.



Procitaj broj kompa (ono sto pocinje sa 0261 xxx xxx) pa cu ti vise reci sta se moze postici.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.02.2010. u 16:14 GMT+1]}

Ej Žare,

..pusti ta besmislena skretanja sa postavljenog pitanja i priče koje nemaju nikakav dodir sa njim..... i previše se dobro znamo da bih se primio na njih...



A šta si ti ovim rekao drugačije od mene? Jesam li ja rekao da se da se čiptuningom vrše intervencije na menjaču?? Naravno da nisam niti to ima bilo kakvog smisla.



Ni ovo naravno ne govori ništa, niti ima bilo kakve veze sa postavljenim pitanjem.

Ja sam rekao da oni puno troše u odnosu na potrošnju koju bi mogli da imaju kada bi imali duže prenose, znači prenose koju si pravilno prilagođeni snazi motora.

Da VW auti imaju kratke prenose nije ništa novo, to smo primetili i postavljač teme i ja i bezbroj drugih ljudi koji donekle poznaju automobile, samo se Žare tome protivi, pri čemu navodi neke primere koji nemaju nikakav dodir sa tim.

Potpuno mi je idiotski da na 100km/h auto od 125 KS vrtim na 3000 rpm i trpim veću i buku i potrošnju i štošta drugo samo zato što fabrika ne ume/ne želi da u svoj auto ugradi odgovarajući prenos.

Ali kada bi to uradila, onda ne bi mogla da se hvali tobožnjom "elastičnošću" , koja nema nikakve veze sa stvarnošću, čemu ni ova smešna priča o Dakaru, Le manu itd. ne može da pomogne.

Samo za primer: vozim se u jednoj od pomenutih kutijica koja sa svojih samo 80-tak KS na 100km/h ima manje od 3000 rpm, a pri toj brzini troši manje od 5l, između ostalog - i zbog pravilno odabranih prenosnih odnosa.

Ma hajde molim te. Sad ces ti i postavljac teme i jos par "isomisljenika" da objasne Audiu kako se prave menjaci i kakvi treba da budu.

Jesi li ti svestan sta pises? Meni je upravo to smesna prica, a ne relevatna takmicenja.

Svaki proizvodjac pravi najbolje sto moze i najbolje sto zna. Razlika je samo u tome sto jedni imaju bolje a drugi gore rezultate.

Ako si spomenuo tvoj i10 i rezim voznje, mogu da ti kazem da VW u istoj klasi gde je i tvoj i10 trosi manje i to ne u poslednjem vec u pretposlednjem prenosu koji je, naravno, jos kraci.

A4 koji nema nikakve veze sa tvojim vozilom, normalno je da trosi vise. Nisam siguramn da na otvorenom pod istim uslovima, naravno ispravan i pravilno podesen, uopste trosi vise od tvog i10.

http://www.spritmonitor.de/en/detail/344617.html

Potrosnj za to vozilo i za to godiste je u granicama normale.





http://www.spritmonitor.de/en/detail/326286.html

Ovo je prosecna potrosnja, a ne "na otvorenom".

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.02.2010. u 17:50 GMT+1]}

Neću ja ništa da objašnjavam, i previše sam to radio, ali kao vozač imam pravo na svoj stav i ukus. A moj stav i ukus je potpuno jasan i već sam ga milion puta rekao, evo ga ponovo:



Znači tu nema nikakve dileme, a da sam ja konstruktor automobila svaki auto bi imao najmanje 6 brzina, a oni jači i 7, od kojih bi bar dva trebala da budu overdrajv (slabiji i jači).

Kada bi tako bilo - onda se ovakva pitanja ne bi postavljala niti bi problemi sa neodgovarajućim prenosom uopšte i postojali.

Ako je to licno tvoj stav i tvoje misljenje, onda je to nesto drugo. Na osnovu njega, generalni stav o jednom vozilu mozes formirati samo ti sam za sebe (ne treba ga po svaku cenu nametati svima. Prvenstveno zato sto je netacan.). Moj stav i moje misljenje nije takvo.

Ja mislim da menjac treba da bude nejpravilnije proracunat i to tako da najvise iskotristi snagu motora, da navise doprinese dugom veku i radu kako motora tako i njega samog, da pruza najbolje performanse u sto razlicitijim uslovima voznje (ravnica, brdovit teren,...) te shodno tome odabiram vozilo koje cu voziti, ili kupiti.

Menjac, kao i ostali sklopovi na vozilu, treba da ispune niz zahteva koji su u krajnjoj instaci komrpmis svega. Dugacak menjac je samo jedan od parametara, a koliko je on bitan i vazan za jedno vozilo, ipak prepustim proizvodjacu da odluci. Smatram da to on ipak najbolje zna.

Zanimljivo..

Moj netačan, a tvoj tačan, pazi Boga ti...

Šta je u ovome šta sam rekao kakav menjač želim netačno?



Ali znaš da je samo ono tačno...Ajde bre Žare ne pričaj bez veze...



Ovo i ja mislim naravno, ali to je bezvezna floskula koja ne znači ništa. Ona zahteva preciznija pojašnjenja koja sam već izneo.



Tačno je da je menjač kompromis, ali te kompromise različiti proizvođači različito shvataju i rešavaju. Kako to radi VW - meni se ne sviđa.



Shodno svemu rečenom, nijedan proizvođač ne može da zna šta je najbolje za nekoga konkretno, nego kao što rekosmo - svi prave kompromise.

A i tebi i meni i svakom drugom kupcu preostaje samo da utvrdimo kakvi su ti kompromisi i da odaberemo onaj kompromis koji je najpribližniji nekim našim razmišljanjima. Pošto rekoh..

... konstatujem da su menjači koje pravi VW najdalje od toga šta sam izneo kao ideal.

To ne važi za sve stvari, recimo za neke druge sklopove i rešenja - njihova rešenja se često poklapaju sa mojim mišljenjem.

OK, nemojte se sad nadjacavati, svako je do nekle u pravu. Ali sad stvarno, prezadovoljan sam svojim autom, on stvarno povlaci u svakoj brzini, skoro koliko ja hocu, ali bih samo zeleo da kad ubacim u 5-u brzinu da mi se motor rastereti i ono, da bude neka 'cruise' brzina za auto put i to. Npr meni on u 4-oj brzini ide cak 190km/h, sto bi po meni bilo dovoljno 170 ali da posle 5-a bude duza i raspustenija, da rastereti motor. Jer je razlika izmedju 4-te i 5-te vrlo mala. Ja skoro stalno po gradu koristim i 5-tu brzinu, sto me nervira, jer gledam da vozim na sto nizim obrtajima kako bih ustedeo.

Evo npr: Sipao sam 65l, pun rezervoar, i voznja je bila samo po gradu, znaci nisam izlazio na otvoren put. Presao sam nepunih 400 km a potrosio mi je, racunajuci po skali goriva, skoro 50l, jer mi je dosla skala u prvu cetvrtinu opsega, sto je 15 litara. Znaci 50 litara a predjenih ajde 400km sto inace nije celih. Znaci to je i preko 10l, mnogo preko. Jeste bilo tu i nekad do 5000 , 6000 obrtaja ali na kratko. Pa ako ima neko objasnjenje. Jeste da nisam uradio servis filtera i ulja, presao sam 16000 od zadnje zamene, sad cu neki dan, ali ne bi smelo da bude tolika potrosnja, ili se varam. Do pre 5000 km je bila potrosnja max 10l / 100km.

Pogledacu sutra broj na ECU pa cu javiti. Gde se on bese nalazi? Jer bese kad otvorim haubu, sa desne strane u gorenjm cosku.

Sve ovo, a naročito poslednja rečenica je direktna posledica kratkih prenosa i ničeg drugog. Slažem se sa Žaretom da je to potrošnja u granicama normale za taj auto.

Kada bi imao ili duži prenos ili brzinu više - već samo time bi potrošnja bila za više od 1l manja.

Ni ovo nije tacno. Po starom dobrom obicaju.


Vozila koja imaju vise stepeni prenosa sto znaci krace prenose, u gradskim i u brdsko planinskim uslovima trose manje goriva.
Osim toga potpuno je netacno da vozila sa duzim prenosom trose manje. Manje trose vozila za pravilno izracunatim prenosom samo sto to nas Nesa ne moze da shvati pa samo trtlja svoje ko Svaba tra la la.




Komp se nalazi u pozarnom zidu ispred vozaca. To je prema poziciji leva strana vozila (tako se po pravilu posmatra) pod uslovom da A4 nije uvezen iz GB. Tada je na suprotnoj strani. U svakom slucaju ispred vozaca.
Nalazi se u plasticnoj kutiji ciji se polopac otvara sa 5 vijaka gedora 8. Dovoljno je izvaditi samo one pristupacne vijke, zadignuti (ne skinuti) poklopac sa prednje strane i zaviriti unutra te procitati oznake.

P.S. Tvoj auto ima dobar prenos i nemoj se zaludjivati sa tim. Nisi napisao da li je mozda rec o 4x4 verziji?

Žare, koliko ovo ponavljaš, to već gubi svaki smisao, a ni jednu stvar koju sam rekao nisi opovrgao. A to i nije moguće opovrgnuti, ne zbog toga što je to nešto specijalno pametno, nego su to naprosto notorno jasne činjenice.

Nego, kada već ponavljaš da nešto "nije tačno", što nisi odgovorio ono što sam direktno pitao šta u tome "nije tačno"?:

Dakle:


Osim toga, jedno 100 puta si izrekao ovu rečenicu koja apsolutno ništa ne znači:



.. a nikad nisi rekao šta je to pravilno izračunat prenos i koji su to parametri koji ga tačno definišu.

Naime, vrlo je očigledno da se tvoja i moja definicija pravilno izračunatog prenosa razlikuju. Nema nikakvog razloga da tvoja definicija (kratkog) prenosa bude u prednosti nad mojom koji preferira duži prenos.

Naprotiv, i ti i ja, i postavljač pitanja, i najveći broj ljudi na ES-u, živi i vozi u ravničarskim predelima gde je duži prenos nesumnjivo bolje rešenje od kraćeg. I to je kraj priče.

Neso, nije tesko demantovati ono sto ti kazes, ali za tako necim uopste nema potrebe.

Nikako da se odvojis od te ideje da svi moraju da posmatraju stvari iz tvog ugla.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 06.02.2010. u 22:51 GMT+1]}

Ja imam potrebu da se razjasni u cemu je Nebojsa u krivu.

Postavi konkretno pitanje:

1
2
...

pa cemo razmotriti.

Na ovako neodredjeno moguce je odgovoriti samo neodredjeno sto ne vodi nicemu osim rabljenju tastature.

I naravno, razlog zbog cega te bas to zanima.

Samo nemoj izgubiti iz vida temu "Dilema, chip tunning da ili ne? na odseku za "Tuning".

Kad već imaš toliko znanja o automobilskoj industriji, mani se fotoaparata i idi im objasni kako se prave automobili... Možda postaneš i narodni heroj... Novi Enco Ferrari, ali po ceni malog Hyndaia...

A što se tiče mene, ja priznajem, ne znam baš mnogo toga... Ali možda je baš u tome moj blagoslov, znam da ne znam :)

NIsam te najbolje razumeo, sta je pozarni deo vozila? Jel to motorni prostor :-) ? Jel mislis ispred vozaca u motornom porstoru? DO same sofersajbne? Ma nacicu ne brini. Nego pada sneg sad i duva vetrina da ubije, a ja bolestan pa ne smem da izadjem...

A kamo srece da je quatro...nije :-(((

Požarni deo na automobilima je prostor izmedju motora i kabine i odvojen je limom kao delom karoserije. Kod Audia je dovoljno velik da se u njemu mogu smestiti pojedine komponente kao sto je na primer elekrtonika, akumulator i ostalo iako mu je osnovna namena da stiti kabinski deo prostora od eventualnog pozara na motoru. Ofarban je cesto u drugu boju (najcescse crno, a moze i boja vozila) koja je otporna na visoke temperatute.

Istocna vozila ga uglavnom nemaju, ili je toliko mali da nema nikakvu funkciju.

Pristup je iz motora. Znaci ispod haube.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 06.02.2010. u 22:53 GMT+1]}

To sam i mislio, nego ne zna kako da se strucno izrazim...ali sad sam nesto naucio...javljam posle :-)

Evo nasao sam br. Ljudi ovo nije moguce, znate koje je nevreme, oce da mi se prevrnu kola u mestu !! morao sam da uteram u garazu, pomeraju se u mestu, samo klizaju!!

br je: 0 261 206 318

sad sam se uverio da mi je auto 99' a ne 00' god, i sad sam mnogo ljut ! i kad sam gledao **beni broj! pise mi u saobracajno da je 2000' i ostalo, a na ecu 10.09.99. jbg :-((
javi sta saznas za chip. pozz

_{[Ovu poruku je menjao Filippo_A4 dana 06.02.2010. u 11:29 GMT+1]}

Nema puno veze kad je neki dio proizveden, već kad je vozilo potpuno asemblirano. No, sve što se više bliži kraju godine, može biti zloupotrebljeno čak i od strane proizvođača, a najčešće od preprodavaca!

Potpis

I ♥ ♀

Ovaj post je zlata vrijedan!