Racunarski fakultet

Veruj mi da oni nisu nakakav problem. Oni su sami sebi izabrali funkciju običnih finansijera fakulteta i to je dobro za ljude koji zaista rade, jer bi nam u suprotnom školarina bila 4-5k evra. Takvi ljudi vam nikada ne mogu biti konkurencija na tržištu rada. Oni će se zbog sniženog kriterijuma i prepisivanja okrpiti za neke nezaslužene šestice i sedmice, ali to je njihov krajnji domet. Neće oni doći tako lako do svojih diploma, a i kada dođu, šta će sa njima, kada iza toga nema znanja. Oni znaju koliko ne znaju, i od toga ne mogu pobeći. Pre ili kasnije će shvatiti da im je bolje da se manu inženjerije i ostanu na izradi web sajtova i reinstaliranju Windowsa. Ono što ja radim, i što predlažem i drugim studentima koji su svoje ocene na RAF-u zarađivali radom, je da kad god su u prilici, ljudima od struke ili poslodavcima kažu da kada je RAF u pitanju, ljude sa prosekom ispod 8.0, ili čak 8.5 ne treba da računaju u inženjere.

Licno smatram da je san svakog koji je ikada video racunar da radi za microsoft.Ta statistika poredjenja drzavnih i privatnih fakulteta je apsolutno bezvezna...Pa ti kao da znas 30 coveka koji rade za Microsoft (i ako i rade nisu svi programeri ) . :) Postoji ja mislim jedna cinjenica,i nece se sloziti oni koji su na privatnim faksevima,ali se u nasoj zemlji,ponavljam KOD NAS ,uvek vise ceni i cenice se drzavni fakulteti (ne ulazim u to zbog cega,jednostavno je tako ). Ne kazem ja da na RAF-u neko moze da prodje lako,ali veruj da je sigurno lakse nego na Elektronskom,to garantujem(ako ne zbog neceg drugog,makar zbog profesorskog kadra,a i sam elfak traje 5 godina,pa ti vidi.Ja sa diplomskim imam preko 50,valjda 53 ispita) ! I ajde sad budi iskren,koliko godisnje na RAF-u studenata obnovi godinu???

Licno znam da gresis. Eto, toliko.

U raspravu drzavni vs privatni necu da ulazim. Zavisi od drzavnog i zavisi od privatnog.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Dosta je ovde pitanja navedeno i moram da priznam da sam zacudjen da se neke stvari uopste i pominju. Na drugu stranu kome god ne odgovara funkcionisanje RAFa moze slobodno da zamrzne godinu i da upise bilo koji drugi fakultet, pa kada se vrati neka prica o poredjenju sa drugima. Neke stvari koje ste ovde izneli ni najmanje nisu za pricu na forumu iz vise razloga. Kao prvo, citajuci neke postove dobio sam utisak da se RAF raspada, da niko nista ne moze da polozi da je sve neorganizovano, itd. Te stvari su svakako za pricu sa parlamentom ili upravom fakulteta, a druga stvarje sto rusenjem ugleda fakulteta rusite i svoj ugled jer ste upravo studenti istog. Ako je neko rekao da morate da se obratite menadzeru, tj. meni, za probleme cudi me da nisam od 1.10. dobio ni jednu ozbiljniju zamerku na funkcionisanje samog fakulteta.

E sada da probam da odgovorim na neka pitanja. Kada se pravio kalendar nastave u obzir je uzeto to da cemo da probamo da godinu zavrsimo do 1. jula i da cemo studentima razbiti barem jednu kolokvijumsku nedelju iz razloga da nemaju 6 kolokvijuma dan za danom, vec da imaju u dva vikenda. Ko spominje godisnji odmor zaposlenih, moram da napomenem da je totalno neinformisan o RAFu, jer je RAF JEDAN OD RETKIH FAKULTETA KOJI RADI SVAKI RADNI DAN OSIM DRZAVNIH PRAZNIKA, pa slobodno mozete da svratite do RAFa 10.8. i videcete da sam u pravu.

Ukoliko neko zeli da promeni neke stvari mora malo da se i angazuje, to je svakako tacno. Dakle kada dodje na red da se radi anketa, treba je popuniti a ne reci nema to nikakve veze. Ako vas bas zanima anketu je popunilo svega 10% studenata i svakako da ne mozemo da smatramo dobijene rezultate adekvatnim.

Svi studenti prve godine su upoznati sa postojanjem parlamenta, jer su pri upisu dobili brosuru u kojoj se izmedju ostalog nalazi i e-mail adresa parlamenta. Dosta molbi studenata ide i mimo parlamenta, studenti dobijaju odgovore na te molbe, pa cak povremeno popricaju i sa dekanom fakulteta. Ali RAF ce tesko dozvoliti studentima da biraju npr. predavaca iz odredjenog predmeta, datumski rokovi za izbor grupa takodje mora da se postuje, kao i neke druge stvari.

Takodje bih predlozio studentima da s emalo vise interesuje za svoje studiranje, za predmete koje imaju. Malo je besmisleno reci da su neki saznali da imaju neke predmete prema rasporedu koji se pojavio pre nedelju dana. PRedmeti koje imaju u rasporedu stoje na sajtu fakulteta vec 6 i vise meseci, dakle nemoguce da niko od strukovnjaka (50-ak) nije pogledao sajt i video tu i tamo neku izmenu. U svakom slucaju nema razloga da se strukovnjaci plase te jedne matematike koja im je ubacena.

Na RAFu studenti, slozili se sa mnom ili ne, imaju vise opcija za zalbe. Koliko sam do sada primetio najvise vole da popricaju sa mnom (blisko smo gotiste pa se valjda osecaju bolje), ali takodje se mogu obratiti parlamentu, studentskoj sluzbi ili zakazati razgovor sa dekanom. Ovde napominjem da mogu da zakazu, a ne da zatraze, sastanak sa dekanom. Slobodno pitajte vase kolege sa drugih fakulteta kakva je mogucnost da dodju do dekana, ili cak neke predstavnike parlamenata da li mogu lako da popricaju sa dekanom. Sto vise informacija o vasem nezadovoljstvu dodje do uprave fakulteta, postoji vece mogucnost da se neke greske isprave.

Sada cu se ponovo vratiti na pricu sa pocetka ovog mog posta. Dakle na kalendar nastave. Kad god pricam sa studentima vezano za kolokvijumske ndelje oni su nezadovoljno, logicno ni ja nikad nisam bio zadovoljan. Kada se ljudima objasni zasto je nesto uradjeno onda veci broj njih promeni misljenje. Dakle ako se postave stvari tipa: "Godina se zavrsava 1.jula zbog raspusta za profesore i upravu" ili kada se da mi ipak malo detaljnije obrazlozenje, misljenje o kalendaru se drasticno promeni.

Kao sto svi znate ja sam na fakultetu svakim danom od 10 do 15, imate i moj mail, mozemo da odemo i da popijemo kafu. Svakako bih najvise voleo da mi kazete koji su vasi problemi, ali i da predlozite resenje tih problem. A forum, kao forum, danas ga citam sutra ne... Dakle za sve zamerke se obratite nekome, a ne da iznosite potpuno besmisleno teme na forumu za koje su neki iz uprave prvi put culi. Nemojte se plasiti uprave fakulteta, ona je tu zbog vas, vi placate svoje skolovanje i imate pravo da vam neke stvari budu jasne, ali takodje morate da znate da i pored toga sto placate skolovanje niste uvek u pravu, ali ljudi smo pa se nadam da se oko svega mozemo dogovoriti.

Par puta sam naglasio da ne zelim da izgleda tako kako sam svestan da izgleda ovaj topic jer nije tako. Na raf sam dosao sa drugog fakulteta i znam sta sve ovde imam sto nisam imao. I u dobrom delu mojih postova je naglaseno da je fakultet odlican ali da ima stvari koje prave krupne probleme a nisu tako teske za resavanje. Moras primetiti da kad god se nadje neko ko napadne raf nakon svih nasih silnih postova o problemima mi opet imamo iskljucivo pozitivne odgovore sto se rafa tice.

Ja sam nov ovde i upisao sam se naknadno i nisam dobio bilo kakve brosure a razgovarao sam sa pet kolega sa prve godine i niko nije znao da li postoji bilo kakvo studentsko telo. Mozda koincidencija a mozda proizvod nedovoljne skoncentrisanosti na upoznavanje studenata sa ciljem i nacinom delovanja studentskih organizacija.

Sto se kalendara tice, ne znam, ne smeta mi previse mada je neprijatno pogotovu kad rezultati kasne iz nekih predmeta pa ne znam na sta da se skoncentrisem. Al vidim da su svi svesni tog problema od asistenata do uprave pa necu dalje da razglabam. A isti problem sam vec iskusio i na prethodnom fakultetu pa sam navikao.

Ni anketu nisam jos prosao ali popunicu je pedantno kad je dobijem i potruditi se da ljude u svojoj okolini informisem o vaznosti toga.

Sto se matematike tice, ja sam pokrenuo to pitanje, ja nemam nikakav problem sa matematikom. Nego neki ljudi su mi pricali da su na predavanjima o fakultetu zapazili da se pominjalo da nema matematike na strukovnom. A i ljude koji su obnovili interesuje sta oni rade sad? A kljucna stvar u mom postu je bila: NEMA MATEMATIKE U RASPOREDU. Ne da je nema u spisku predmeta - nema je u rasporedu predavanja(eto pogledajte za 1s3 i nema). :)

A sto se c-a i price sa prethodnih par stvari tice sad se setih. Ima 200+ studenata koji polazu c i imaju jedan termin pa je uvedena eliminacija za kolokvijum. I meni se desilo da sam 13 od 15 minuta u blokadi i pod pritiskom gledao papir i 2 minuta radio nesto u afektu i na kraju pao taj test. Otisao pukim slucajem da pogledam sta sam to uradio u afektu, bukvalno, i video da je zadatak uradjen u vise arapskom nego c kodu ali da je u potpunosti tacan, to pokazao asistentu i otisao da radim kolokvijum. Dakle ako nekome ko gura c vec 2 godine i prenosi ga date 15 minuta da uradi jedan zadatak(jednostavan al zahteva poznavanje logickih resenja oko fibonacija, prostih brojeva i tome slicnog.) taj covek ne da ce zapasti u blokadu nego nece uspeti da procita zadatak za 15min.

Potpis

Make me a sandwich!
What? Make it yourself.
sudo Make me a sandwich!
Okay!



[url=http://blog.b92.net/user_stuff/uplo
ad/600/luter.1600.jpg] Martin Luter?
[/url]

Totalno pogrešno, moj san, za sada, je da radim stvari kojima se Microsoft uopšte ne bavi.


Ja to ne bih tako rekao. Rekao bih "JOŠ UVEK više ceni". To donekle stoji, a posledica je neinformisanosti ljudi i predrasuda lansiranih od onih koji su u celoj kombinaciji ostali kratkih rukava - državnih fakulteta i profesora koji se nisu snašli u novom okruženju. Međutim, ima nas koji intenzivno radimo na razaranju tih predrasuda i ide nam odlično. Budi uveren da ovo neće ovako ostati. Državni fakulteti se samoproglašavaju za elitu, a dovoljno je pogledati podatke o toku procesa akreditacije i štampu iz tog vremena da bi se zaključile neke stvari o njima.


Tvoja argumentacija je šablonska, pa verujem da nikada nisi zakoračio ni na jedan privatni fakultet, niti imao priliku da se sretneš sa kvalitetnim ljudima sa privatnih fakulteta. To te donekle diskvalifikuje za raspravu na ovu temu, ali dobro, neću ni ja mnogo potezati šablonske argumente, poput rezultata takmičenja između MATF-a, ETF-a i RAF-a (8 od 10 prvih mesta za RAF).

Prvo, poređenje koji je fakultet po gradivu lakši, a koji teži je isprazno, naročito kada se radi o dva fakulteta (Elektronski (misliš li na ETF?) i Računarski), koji se bave totalno različitim stvarima. To ti je kao poređenje Filološkog i Građevinskog. Ono što jeste uporedivo, to su uslovi studiranja, i po mom ličnom iskustvu sa državnim fakultetom, u pitanju su nebo i zemlja.

Drugo, poenta fakulteta nije da čoveka drži prikovanog za školsku klupu godinama, već da ga nešto nauči i pustu ga u privredu da radi. Prosek studiranja od 7-9 godina na državnim fakultetima ja smatram NENORMALNIM.

Treće, do pre 7-8 godina, u Srbiji nije bilo ni jednog privatnog fakulteta. Gde su doktorirali ljudi koji sada predaju po privatnim fakultetima? Na državnim. A odakle dođoše silni profesori koji sada predaju na privatnim fakultetima i gde su do sada predavali? Na državnim fakultetima. Ima li gomile profesora koji danas predaju i na privatnim i na državnim fakultetima? Ima. Zbog svega ovoga, pljuvanje po privatnim fakultetima je upravo pljuvanje po državnim, jer je 95% profesora na privatnim fakultetima obrazovano i sticalo predavačko iskustvo na državnim fakultetima.

Četvrto, kada je prolaznost u pitanju, verujem da bi hteo da kažeš kako RAF štancuje diplome. Na sajtu fakulteta imaš spisak diplomiranih studenata (http://www.raf.edu.rs/index.ph...view&id=883&Itemid=144). Ako sam dobro prebrojao, do sada je diplomiralo 54 studenta, 3 mastera i 1 magistar. Pogledaj spisak diplomiranih studenata i objasni mi zašto misliš da je to mnogo?

Zanimljivo... Na mail u vezi novog rasporeda koji sam poslao 21. avgusta 2009. godine u 22:36 do dana današnjeg nisam dobio odgovor...

Potpis

↑ ↑ ↓ ↓ ← → ← → B A B A [select] [start]

@igor_cz
Fakultet se ne raspada, hvala bogu, ali da ima propusta - ima.

Hteo ti da priznas ili ne, taj parlament nema veze s vezom, a bogami ni te famozne ankete. Prosle godine, kada sam jos bila na RAF-u, u mojoj grupi bila su dva parlamentarca. Moja grupa NIJE saznala na anketu. Na fakultet sam dolazila redovno, mail citala takodje redovno, jedino sto je ostalo je da gledam u kuglu. Ove godine nisam na RAF-u, ali sam ostala u kontaktu s ljudima koji jesu. Opet (barem) jedna grupa NIJE ZNALA za tu cuvenu anketu.

I dalje ostajem pri tvrdjenju da se od parlamenta studenti nece hleba najesti sve dok u njemu ne budu studenti koji su redovni na fakultetu, imaju solidan prosek (znaci ne provlace se/prepisuju) i znaju sta se desava na fakultetu.

Uzgred, bez obzira sto RAF radi i tokom leta, bas mi je tesko da poverujem da profesori dolaze svaki dan kad nema studenata :)


Da ne bude da samo pljujem, ja sam bila krajnje zadovoljna fakultetom prosle godine. Smatram da je jako kvalitetan i da ima puno potencijala. Naravno, svaki fakultet ima svoje probleme, pa i RAF. Ova diskusija je, kao sto neko rece, verovatno pre za nas interni forum, ali je on prilicno mrtav, tako da moramo da sedimo ovde :)

1.Srecno ti bilo sa tim sto ces ti da radis,a Microsoft nije cuo,ili ne radi! (to za san je vise bili nesto hipoteticki,ali nema veze )...
2.Tvoje reci : "Rekao bih "JOŠ UVEK više ceni" (citaj,kako promene teku,JOS 30 godina ce da se ceni ) ! . "profesora koji se nisu snašli u novom okruženju" (e ovo tek ne razumem ).
3. "To ti je kao poređenje Filološkog i Građevinskog" ...na tom ETF-u (Elektronski fakultet je u Nisu ),pored racunara postoji i jos desetak smera,pa samim tim nisu svi na racunarima i oni nemaju specijalan tretman kao na RAF-u(jer vi samo racunare i imate) ...
4.To sa 7-9 god, i jeste NENORMALNo,a veruj mi da ako ucis,samo debil moze da studira toliko (za 5-6 godina se dobija master diploma po novom programu ).
5.U privredu ne mozes da pustis onog koji ne zna znanje,pa makar ga morao uciti i 10 god. (u inostranstvu,zavisno od proseka i vremena,moras da napustis studija ako si uslovno receno "slab" i ne mozes studirati inzinjerske nauke ,i iskreno se nadam da cemo i mi to usvojiti ).
6.Ja uopste nemam nameru da nikog "pljujem" i smatram da je svaki fakultet fakultet i ima svoju tezinu (ali su 50 kg laksa od 100 ).
7.Dajem ti primer : Moj drug iz srednje,iz odeljenja,valjda je sada 2.god na RAF-u, u srednjoj nije znao da napise naredbu ulazne funkcije scanf ( C++ ) , a tamo decko "razbija" (cisti godinu,polaze skoro sve iz prve ).kada smo pricali dosao sam do zakljucka da on za godinu dana naucio samo da umrezi racunare u LAN ...To je samo 1 slucaj,znam jos par lika koji su bili osrednji ili nikakvi djaci u srednjoj,a sad kao zmajevi ( nisu svi na RAF-u,vec na nekim ostalim privatnim faksevima) . U principu mi ovde otvaramo temu kvaliteta privatnih fakulteta,sto je za neki drugi forum.Cinjenica je da novac bolje prolazi na privatnim nego na drzavnim fakultetima (narocito posle afere indeks) .Ponavljam,ja verujem da su predavaci odlicni,kao i studenti koji rade,ali oni "lenjiji " na drzavnom otpadnu,a tu prolaze (kako tako,ali prodju ) .Suma svega je ta taj lik sa diplomom(koju je nekako dobio) sutradan jeste nekom konkurencija za posao (takvih ima svuda i kod vas i kod nas )
8.Ajde molim te reci mi (ne mogu se bakcem sa onim linkovima ),koliko procentualno kod vas studenata obnove godinu,ali iskreno?

@enterprise
Ako ne javno, onda mi barem posalji privatnu poruku s imenom tog tvog druga. U prvoj godini vecina polozi sve osim analize, C-a i OOP-a, dakle pada se 3 od 12 kurseva. S tim moze lagano da se stekne uslov za drugu. E sad, problem je u sledecem: druga godina je mnogo teza, a i ova 3 predmeta iz prve su teza nego svih ostalih 9 zajedno (sudeci po prolaznosti, ne po mom licnom misljenju). U svakom slucaju, ko padne vise od 3 predmeta u I godini, treba da se zapita sta nije u redu s njim/njom. Ko padne sva 3 predmeta, garantovano pada 2. godinu. Dakle, dobra prolaznost na 1. nije nikakav relavantan pokazatelj. Jednostavno, takav je koncept, predmeti su dosta laki, pretezno uvodni. Studenti dolaze iz najrazlicitijih srednjih skola, s razlicitim nivoima znanja, pa svi imaju svoju sansu da se prikljuce. Neko je iskoristi dobro, neko lose sto se na kraju krajeva vidi u 2. godini. Ja, a verujem ni ostali studenti, nemam statistiku prolaznosti, ali ako je bas toliko bitno i ako fakultet zeli da je otkrije, verujem da Igor ima.

Uzgred, ja duboko verujem da se Microsoft ne bavi svime sto postoji na svetu, tako da ne znam zasto je toliko za cudjenje predmet abitovog interesovanja.

Drugo, sto se tice ElFak vs. RAF price: i RAF traje 5 godina s masters studijama, samo sto je kod nas 4+1, a na ElFaku 3+2 (mada mislim da ce i oni na 4+1, barem sam tako nacula). Sto se tice tezine, da, naravno da je teze kada je literatura (npr. iz matematike) uzasna, a pojedini profesori imaju tendenciju da se izivljavaju i ocenjuju nasumice ili po algoritmima koji su samo bogu jasni, ako i njemu. Ne sporim da je Elektronski kvalitetan fakultet iz koga student moze da izadje s jako puno znanja, ali ne mogu da se slozim s tim da je 5 klasa ispred Racunarskog. RAF i ElFak je iluzorno porediti jer su to dva potpuno razlicita fakulteta, ako nista drugo, barem zbog toga sto se izucava potpuno razlicita materija.

@ent3rprizer
Uvod u programiranje, prvi semestar prve godine (C, od 70tak studenata):

Uvod u organizaciju racunara, prvi semestar prve godine (crveni i zuti nemaju uslov za ispit):

Ili tvoj drugar sa RAFa laze, ili ti. Tako da bih i ja kao i Sanja voleo da saznam ime tog naseg kolege.

Potpis

_{xxx
mali mali mali kamičak...nebo plave boje.
In Memoriam: Madzone Zeka(15.09.2005-16.09.2005)}