Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
27.03.2002. Da li se mozhe prikriti poziv sa fiksnog???
18.01.2007. Kosovo: Tender za drugog operatera
28.08.2007. Reakcija MTSa na Telenorove postpaid pakete???
20.11.2007. Telenor Self Care
10.07.2008. Telenor dobio i pozivni broj 069
05.06.2008. Samsung E250 problem
25.06.2008. A šta je sa postpaid korisnicima?
22.11.2008. Telenor Madjarska nudi FLAT mobilni internet za 2..
10.11.2009. sta mislite o 2 operateru fiksne

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

[es] :: Fiksna telefonija :: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 36611 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Autor

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.150.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 10:54 - pre 173 meseci}

Citat:

Milos038: takodje to prisvajanje podzemne kanalizacije... sramota
to bi po meni trebalo da pripada gradu a ne telekomu pa da se telekom bogati i na tome,nasta bi licilo kada bi posle telekoma svi kablovski operateri uradili paralelnu infrastrukturu...

Kako to misliš da 'pripadne' nekome? Vidi to 'pripadanje' je rađeno pre nekih 60-tak godina i zvalo se nacionalizacija.
Osim u slučaju sličnih dešavanja, imovina (u ovom slučaju infrastruktura) pripada onom ko je uložio pare, izgradio i ko ima sve 'papire' kojim dokazuje vlasništvo nad istom. Gradovi i ogovarajući državni organi nemaju nikakvu legalnu ingerenciju nad tim (osim navedenih varijanti nacionalizacije) zato što su decenijama (gradovi) a Ratel od početka, zarad sitnih interesa propuštali da urade.
Sitni interesi su naplata troškova izdavanja dozvola/sertifikata kao i plaćanje troškova njihovih članova komisija tehnički pregled, koji se obično računaju procentualno u odnosu na vrednost investicije pa to bude lepa parica za članove... A država je obezbedila da se radi dvaput tehnički pregled za isti objekat, jednom po ZPI (sa gradom) a drugi put po ZOT (sa Ratelom) tako da mora dvaput i da se plati isto :-)) (i paralelno ti trebaju dozvole od grada i sertifikati od Ratela za isti objekat)
Mislim da je glavni problem ovde što bi mnogi ljudi (uključujući i ovde na forumu i na vlasti) najradije primenili metod 'pripadanja' odnosno nacionalizacije, ali ih zezaju domaći i evropski zakoni koji ne gledaju blagonaklono na to, kao i grci/švabe suvlasnici Telekoma koji bi napravili strašan karambol za Srbiju ako bi neko pokušao da im uzme njihov deo...

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.235.*

+13 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:08 - pre 173 meseci}

Citat:

MyWay: Osim u slučaju sličnih dešavanja, imovina (u ovom slučaju infrastruktura) pripada onom ko je uložio pare, izgradio i ko ima sve 'papire' kojim dokazuje vlasništvo nad istom.

Jesi li siguran da je samo lelekom/nekadasnji ZPTT investirao u infrastrukturu? Sta je sa desetinama kilometara kablova koje je finansirala lokalna uprava kroz samodoprinose? Ili sa infrastrukturom koju su direktno finansirali i/ili svojerucno izgradili krajnji korisnici a koja je po sili papira morala biti predata PTTu na upravljanje?

I na kraju, zar nije taj lelekom/PTT bio drzavni/drustveni/opste dobro? Ili se zaboravilo?

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:23 - pre 173 meseci}

@twiddle, izvinjavam se za gresku glede voip operatera, ali opet - to je samo mali (vrlo mali) deo cele price; pa cak i ti voip operateri i dalje nemaju pravo na lokalnu numeraciju, sto znaci da sluze pre svega strancima, a ne gradjanima Srbije (osim onih gradjana Srbije koji su vlasnici istih)

@Rumpletstilskin,

Nema nikakve potrebe oduzimati/nacionalizovati... Infrastruktura ostaje onom ko je u vlasnistvu iste. Medjutim, posto je ta infrastruktura izgradjena uz pomoc drzavnog monopola taj neko se zakonom prisili da istu najmi pod istim uslovima pod kojim je koriste druge organizavione jedinice iz te firme.

To se u ovom slucaju odnosi na bakarne parice - jer su te stvari gradjene za vreme drzavnog monopola.

Sve sto je izgradjeno posle 2005 (zato sto posle toga, bar na papiru, nije vise bilo istog) - ne spada u to.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:38 - pre 173 meseci}

Naši VoIP operateri služe kako bi ti mogao iz Srbije da zoveš inostranstvo povoljnije nego sa fiksnog ili mobilnog telefona, tj. one way only su. Ti ne dobijaš svoj broj telefona, da tebe neko može da zove, a ako ti hoćeš da zoveš nekog u Srbiji na fiksni, može, ali je 10 - 15 dinara minut, na mobilni i da ne spominjem.

A onda dolazim u situaciju da preko Sezama na primer kada zovem Kanadu, plaćam, recimo 4 dinara minut, a ako zovem komšiju na fiksni, plaćam 10 - 15 dinara minut.

Ko je ovde lud i ko koga zaiebava? :) Naravno, tu Sezam nije kriv, zna se ko jeste.

Da ne bune zabune, ne mislim samo na Sezam, nego i na EUNet, ArtComm i sve ostale, tj. tih 40.

Oće li tu nešto Telenor da promeni? Naravno da neće, mada, ko zna, ako imaju imalo sluha, možda postave SIP server i krenu da dele lokalne brojeve.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:40 - pre 173 meseci}

Citat:

Rumpletstilskin: Jesi li siguran da je samo lelekom/nekadasnji ZPTT investirao u infrastrukturu? Sta je sa desetinama kilometara kablova koje je finansirala lokalna uprava kroz samodoprinose? Ili sa infrastrukturom koju su direktno finansirali i/ili svojerucno izgradili krajnji korisnici a koja je po sili papira morala biti predata PTTu na upravljanje?

Ista prica je bila kao za EPS i elektro instalacije, ako hoces da se prikacis na mrezu moras da preneses vlasnistvo na kompaniju, tako da sve to sto je samouprava gradila od para nasih i nasih roditelja sve je to sad asset telekoma. Ti si efektivno mogao da kazes "to je moje i ne dam ti" al ti je onda telekom reko " vazi tvoje je, al se povezi sa nekom drugim ako mozes". Al ne brini, dobices kintu nazad od Dinkica kad se privatizuje telekom

@twiddle,
ovo sto ti tvrdis sada je da ce telekom biti zakonski razveden od local loop-a i LLLU trziste regulisano da spreci monopolizaciju? I da je to u novom ZEK-u? Gde je draft tog novog ZEKa? U principu cela tvoja prica se svodi na to da je situacija politicki sje*ana i time MTIDu vezane ruke (sto ajde nekako mozda i uspes da ubedis samo kad uprava telekoma ne bi bila drzavno-postavljena) ali da MTID sa ministrakom na celu stojicki zastupa i bori se za interese gradjana i da ce se sve to promeniti novim ZEKom. Ako vi nemate politicke snage unutar vlasti/koalicija/interesnih grupa i trebaju vam godine da napravite jedan minimalisticki pomak kolika je onda vasa snaga da donesete ZEK koji je dijametralno suprotan interesima telekoma? Realno ili je i MTID inficiram istim interesnim sferama kaaao i telekom ili je vasa politicka snaga minimalna. Iz toga sledi da cak i ako ste vi i napravili liberalni ZEK, kroz "javnu" raspravu, prekrajanja i amandmane taj zakon ce se svesti na puno teksta bez ikakvih pomaka.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:49 - pre 173 meseci}

Citat:

Naši VoIP operateri služe kako bi ti mogao iz Srbije da zoveš inostranstvo povoljnije nego sa fiksnog ili mobilnog telefona, tj. one way only su. Ti ne dobijaš svoj broj telefona, da tebe neko može da zove, a ako ti hoćeš da zoveš nekog u Srbiji na fiksni, može, ali je 10 - 15 dinara minut, na mobilni i da ne spominjem.

Meni ovo zvuci da ti VoIP operateri onda nemaju najisplativiju vezu sa lokalnom telefonskom mrezom... hmmm

@twiddle, da li ja ako otvorim svoju VoIP pilicariju i registrujem je kod vas, mogu dobiti lokalne ISDN PRI izlaze za terminaciju sa dozvolama na SS7 potrebnim za VoIP (znaci da mogu da postavim odgovarajcui Caller ID itd.. ) ? Koliko se secam, Telekom Srbija je u svoje ISDN PRI ugovore ubacio zabranu bavljenja VoIP servisom...

Da li je RATEL uradio nesto povodom toga, i prisilio Telekom Srbija da nudi "voip-friendly" PRI uslugu?

Ako ne... onda se taj voip svodi na nesto sto je samo frakcija termina VoIP u ostalom svetu :)

Numeraciju, koliko vidim - definitivno ne mogu.

Kako to?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
*.dynamic.sbb.rs.

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 11:52 - pre 173 meseci}

@MyWay
NIje problem sto je infrastrastriktura telekomova/drzavna, optka, vodovi, kab.kan, etc
problem nas i tvoj je sto telekom kao nosilac servisa neiskoristava moderne servise preko istih, zbog neznanja da implementira, a jos vetji problem sto ne dozvoljava drugom da ponudi bolje i vise

e sad ko to tvrdoglavo nece da prizna i kontrira unatoc cinjenicama i zamenom teza po receptu iz jadnih 90tih
ok imas svoje misljenje vec godinama i neces da ga promenis, to je tvoja stvar

ali ja bih te zamolio jednu minornu stvar, ali da mi ne odgovors pitanjem ili zamenom teza

nabroj mi po tebi moderne telekomunikacione servise koje je Telekom AD u fixnoj mrezzi ponudio svojim korisnicima zadnjih 365 dana da ne idemo duze, ako mi nabrojis barem 3, ja brisem Dejan2003 s ES. gasim sve moje centrale i sip servere, (a za javne mreze i centrale cu da dam oglas u novine da sam ih tudjim znanjem pustio u rad) i odoh da gajim mangolice i da ih izvozim u EU pecatirane kao nus product iz oblasti fixne, plus 50 min gratis poziva za svaku mangolicu :)))

cisto malo da ravesrimo ovu temu

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 12:19 - pre 173 meseci}

@Slobodan Mišković
Činjenica je da mnoge stvari u ovoj zemlji ne funkcionišu ili funkcionišu loše. I Bugari i Rumuni su bili u problemu, pa su gurali i izgurali neke stvari. Gurali su svi, a ne samo država ili samo privatne firme ili par ljudi. Meni manje smeta to što neko rešenje ne zadovoljava 100% ljudi, od alternative koja podrazumeva da se ne uradi ništa, pa da sve ostane kao što je bilo i do sada. Ja mogu da se složim sa Ivanom kada kaže da je tempo napretka od barem 2003. godine bio brzinom puža što se tiče regulatornih poslova u nadležnosti državnih organa, ali ne mogu da se složim sa ocenama da se i dalje ništa ne radi. Sada je brzina promena daleko veća i ako i naredna Vlada bude nastavila istim tempom, brzina će se progresivno povećavati. Sve što se sada pokrene kao tema, uradi ili završi, neće morati da se pokreće/radi/završava od nule u budućnosti. Recimo, isto kao što je pitanje ekskluzivnih prava (monopola) rešeno ZOT 2003. pa je to pitanje stavljeno ad acta, tako na dalje više neće morati da se rađa mečka sa ubeđivanjem raznih institucija da obezbede mogućnost raščlanjenog pristupa lokalnoj petlji ili prenos brojeva itd.

Takođe, opet naglašavam, ja u ovoj diskusiji iznosim ono što je moje mišljenje, na osnovu činjenica koje su meni poznate. Ne tvrdim da svi drugi lažu ili da je sve što drugi kažu bez veze. Svako ima svoje mišljenje, niko nije savršen i ne očekujem da se svi složimo oko svega :) Zato još jednom molim da se razumemo oko toga i da ne podižemo ton i diskusiju održimo u razumnim okvirima.

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.236.*

+13 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 12:26 - pre 173 meseci}

Naravno da ne treba nacionalizovati, jer to kao prvo samo unosi jos jedan layer birokratije u celu pricu, a kao drugo drzava je vec vlasnik svega toga.

Jednostavno treba da se telekomunikaciona infrastruktura otvori za sve pod jednakim uslovima a ne da se lelekom krije iza papira i vice "moje, ne dam i ne mozete me naterati, rispekt mah autoritah!" To vazi i za sve ostale, zasto recimo lelekom ne bi mogao da koristi FO kablove koje je neko drugi postavio (eps, sbb, telenor, nebitno) za poboljsanje svojih usluga?

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 12:39 - pre 173 meseci}

Pa to bi znacilo da privatna firma mora da daje infrastrukturu konkurentima cak i kada joj to ne odgovara ili joj se ne isplati. Pokusaj primeniti tu logiku na ostale privatne firme - mislim da ces doci do zakljucka da je to prilicno unikatan ekonomski sistem koji nigde ne postoji ;-)

Postoji SAMO jedan izuzetak - a to je firma koja je stekla infrastrukturu drzavnim monopolom, i za nju treba da vaze drugacija pravila - ali samo za infrastrukturu gradjenu drzavnim monopolom.

Poenta takvog zakona je da kompenzuje distorziju trzista nastalu zbog vise decenija drzavnog monopola.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.236.*

+13 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 12:44 - pre 173 meseci}

Hmmm, ne da mora da daje, nego ako sklapa takav ugovor da recimo ne moze sbb svoju optiku da izdaje telenoru za dinar a telekomu za dva.

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 12:53 - pre 173 meseci}

Hmm pa ne moze - time bi se direktno meso u poslovanje privatnih firmi na nacin koji je prilicno intruzivan i ne spada u normalnu praksu. To je direktno propisivanje kako neka firma treba da posluje.

Jedno je ograniciti Telekom Srbija AD u tome sta moze a sta ne moze sa pristupnom mrezom, zato sto je gro te pristupne mreze (do 2005) izgradjeno pod specijalnim uslovima i uz pomoc monopola. To ima sasvim jasno opravdanje i smisao.

Ali ne mozes ti nekoj novoj firmi koja >iskljucivo svojim novcem i na slobodnom trzistu< izgradila nesto da nalazes kako ce ona i pod kojim uslovima to najmiti drugima. Tj. mozes, ali nisam siguran da je to kompatibilno sa nekim medjunarodnim obavezama koje Srbija jeste preuzela ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Rumpletstilskin

Član broj: 42454
Poruke: 297
195.229.237.*

+13 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 13:11 - pre 173 meseci}

Cekaj, pa jedna od tih obaveza je i eliminisanje diskriminacije potrosaca?!? Ako dozvolis firmi A da istu uslugu razlicito naplacuje firmama B i C kako spreciti firme B i C da diskriminisu krajnje potrosace (posto pricamo o telekomunikacijama, recimo razlicita cena prikljucka i telefoniranja za pretplatnika koji je 50 metara od glavne poste i onog u selu pod Rudnikom)?

Da te podsetim, i gagli je skoro morao da odgovara na prilicno skakljiva pitanja vezana za ne-terminaciju poziva u ruralnim sredinama kako bi izbegli da placaju harac at&t-u, cime direktno vrse diskriminaciju korisnika.

If there's ever a time when I've matured to the point that I don't want to look at camera-phone-titties, go ahead and bury me in a shallow grave by the railroad tracks.

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 13:12 - pre 173 meseci}

@Ivan Dimković
Kada se neko registruje kod RATEL (ne znam šta ti znači kada se obraćaš meni, a kažeš "i registrujem se kod vas") kao VoIP operator ima pravo na interkonekciju u skladu sa Standardnom ponudom za VoIP Telekoma http://www.telekom.nadlanu.com...%20koriscenjem%20Interneta.pdf Dakle, ima pravo i na terminaciju, SS7 povezivanje sa sistemima Telekoma itd. Takođe, ima pravo da zakupi potrebne kapacitete za pružanje usluga. Ne kažem da je sve idealno, ali kažem da do pre godinu dana ništa od ovoga nije bilo regulisano i javno dostupno, pa je Telekom radio šta je hteo i kako je hteo. Sada mu se manevarski prostor za takvo ponašanje rapidno smanjuje i nastaviće da se smanjuje.

Što se tiče numeracije za VoIP, ta materija nije baš dobro pokrivena u aktuelnom zakonu. Ja mislim da bi i taj problem mogao da se prevaziđe kreativnim razmišljanjem od strane RATEL u smeru uvođenja posebne negeografske numeracije za VoIP operatore, ako se već ne želi davanje geografske numeracije. Kada sam se poslednji put raspitivao u RATEL, na tome su nešto radili, ali nisam skorije proveravao kakav je trenutni status (proveriću pa javljam). Što se tiče MTID, fokus je da se u novom ZEK omogući dostupnost numeracije u skladu sa Planom numeracije svim operatorima kojima je ona potrebna, bez obzira koju uslugu pružaju i koju tehnologiju koriste.

@mmix
Da, tvrdim da je Telekom propisima koji su stupili na snagu obavezan da omogući raščlanjeni pristup lokalnoj petlji. Link na pravilnik sam poslao u nekoj o prethodnih poruka. Što se tiče daljeg enforcementa toga od strane RATEL, mogućnosti za to su dosta ograničene prema aktuelnom ZOT (nije da ih nema, ali su ograničene). Novi ZEK će to mnogo bolje regulisati i dati RATEL mnogo više mogućnosti. Poglavlje koje to reguliše je poglavlje o obavezama operatora sa značajnom tržišnom snagom (imaš na sajtu MTID neki matori nacrt, ali će poslužiti za ilustraciju).

Takođe, da -- tvrdim da je situacija politički sje*ana. Ne tvrdim da su MTID vezane ruke, ali tvrdim da svaka politika ima svoju cenu i ograničenja, jer se ne sprovodi u vakuumu, već u realnom okruženju na koje utiče veliki broj različitih interesa, koji su često suprotstavljeni. Takođe, tvrdim da je MTID otvorilo široki front sa namerom da pravi proboje na više mesta. Ne kažem da će ZEK u tom smislu biti "srebrni metak" koji će nas sve izvući iz bede, ali će značajno pogurati granice fronta na velikom broju mesta.

Tvoja pitanja o mogućnostima i snazi MTID, formalnim i neformalnim pritiscima, granicama popuštanja i sl. su vrlo dobra i sasvim na mestu. Proces usvajanja zakona je višeslojan, tako da ono što se nađe na javnoj raspravi ne mora da znači da će biti isto što usvoji Vlada, a i poslanici u parlamentu imaju mogućnost da intervenišu amandmanima. Zato je vrlo nezahvalno prognozirati šta će na kraju biti, ali ono što sigurno znam jeste da MTID neće pristati na bilo šta i neće popustiti pod svakim pritiskom, samo da bi zakon bio usvojen, pa makar i potpuno razvodnjen i bez ikakvog smisla. Status quo nije opcija, jer čemu onda donošenje novog zakona?

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 13:21 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle
Kada se neko registruje kod RATEL (ne znam šta ti znači kada se obraćaš meni, a kažeš "i registrujem se kod vas") kao VoIP operator ima pravo na interkonekciju u skladu sa Standardnom ponudom za VoIP Telekoma http://www.telekom.nadlanu.com...%20koriscenjem%20Interneta.pdf Dakle, ima pravo i na terminaciju, SS7 povezivanje sa sistemima Telekoma itd. Takođe, ima pravo da zakupi potrebne kapacitete za pružanje usluga. Ne kažem da je sve idealno, ali kažem da do pre godinu dana ništa od ovoga nije bilo regulisano i javno dostupno, pa je Telekom radio šta je hteo i kako je hteo. Sada mu se manevarski prostor za takvo ponašanje rapidno smanjuje i nastaviće da se smanjuje.

Hvala na podacima!

Hmm - koliko vidim, ispravi me ako gresim, cena tranzita + dostave je takva da si automatski skuplji od Telekoma Srbija?

Mislim da ti je jasno da to onda znaci da nikako ne mozes da pruzis konkurentan domaci IP -> POTS saobracaj?

Citat:

Rumpletstilskin
Cekaj, pa jedna od tih obaveza je i eliminisanje diskriminacije potrosaca?!? Ako dozvolis firmi A da istu uslugu razlicito naplacuje firmama B i C kako spreciti firme B i C da diskriminisu krajnje potrosace (posto pricamo o telekomunikacijama, recimo razlicita cena prikljucka i telefoniranja za pretplatnika koji je 50 metara od glavne poste i onog u selu pod Rudnikom)?

Da te podsetim, i gagli je skoro morao da odgovara na prilicno skakljiva pitanja vezana za ne-terminaciju poziva u ruralnim sredinama kako bi izbegli da placaju harac at&t-u, cime direktno vrse diskriminaciju korisnika.

To su razlicite stvari - diskriminacija krajnjih korisnika je nesto cime se brine zakon o zastiti potrosaca.

Medjutim u B2B ugovorima - takve stvari ne postoje, OSIM, ako nemas dominantnu trzisnu poziciju ili si nasledio nesto od nekog monopola. Ili poslujes sa vojskom/drzavom/stagod :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.co.yu.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 14:09 - pre 173 meseci}

@Ivan Dimkovic
Verovatno za većinu VoIP operatora poslovanje nije tako isplativo kao što je bilo pre, ali je sada barem pravno regulisano, pa nema te vrste neizvesnosti i tenzije sa Telekomom. Mislim da bi RATEL mogao da uradi daleko više na polju kontrole VoIP tržišta, kako bi se osiguralo da se na domaćem i stranom tržištu ne pojavljuju ponude operatora koji ne posluju u skladu sa opštim odobrenjem. Takođe, ostaje problem uslova i cena za povezivanje, koje verovatno mogu da budu bolji. Takođe, ostaje i činjenica da VoIP operatori, isto kao i ISP u Srbiji, i dalje (već 10-15 godina) nemaju niti udruženje za zastupanje svojih poslovnih interesa, niti pojedinačno ostvaruju bilo kakav značajniji uticaj pred RATEL, MTID ili u medijima. To svakako ne pomaže da se stvori svest o tome da nešto postoji kao problem, da se nametnu moguća rešenja.

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 18:18 - pre 173 meseci}

Ovaj tender, ovako kako je zamišljen, pripremljen i sproveden, neće ništa dobro doneti ni Srbiji ni srpskim telekomunikacijama. Jedini efekat biće, najverovatnije, ono što je već viđeno (doduše, u mnogo sirovijem obliku - ipak smo napredovali ;) na polju kablovske televizije - prelivanje dela prihoda države privatnom operateru (u ovom slučaju Telekom - Telenor).

Odgovor na temu

telemajstor
IT ing
Novi Beograd

Član broj: 193724
Poruke: 60
*.dynamic.sbb.rs.

+17 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{18.01.2010. u 08:25 - pre 173 meseci}

Pošto se ova tema pretvorila u twiddle siimultanku sa ostalim forumašima da iskoristim situaciju dok je "naš MTID predstavnik" još u formi sa dva pitanja i jednom preporukom.

Pitanje br 1. Prema sadašnjoj VoIP proceduri eksplicitno se navodi da je to usluga bez domaće numeracije a ovde se spominjalo da bi to moglo da se uradi po sadašnjoj proceduri (Ratel odluka i negeografski kod) ili "reče na proleće sa novim zakonom ?" Koja je šansa da se bilo šta od ovoga dogodi tako brzo ?

Pitanje br 2. Koliko možeš da utičeš preko MTID da Ratel počne da radi svoj posao prema Telekomu u omogućavanju konkurencije zbog njihove cene interkonekcije naspram njihovog sopstvenog servisa koja je direktno onemogućava. To im je zapravo glavna uloga u radu a ne samo izdavanje raznih dozvola uz tarifu zar ne ?
Da potsetim po standardnoj ponudi (Telekom zakonska obaveza) interkonekcija sa javnim tk operaterima (Telenor+VIP mobil, Telenor FIx uskoro) Telekom jedan minut poziva u svoju mrežu naplaćuje 2,5 din a toliko je i samo uspostava poziva. Telekom lokal cena je 30 para a za dobar deo ostale mreže manje od 2 dinara po minuti bez cene uspostave poziva. Ko tu treba da reguliše tržišne uslove ?
Da potsetim takođe po standardnoj ponudi interkonekcija prema VoIP operaterima (onih 40tak sa dozvolom) jedan minut ceni 4 EuroCent-a što je skuplje nego što sam naplaćuje svom korisniku minut razgovora sa Evropom i Amerikom u istoj tehnologiji (inoCall plus servis). Tačnije tu cenu najmanje drže i prema stranim operaterima u Frankfurtu što je još veći nonsens. Ko tu treba da reguliše tržišne uslove ?

Preporuka: Da poručiš ministarki a time posredno i njenom šefu da bi po ovim (tender licence model) uslovima rada do novog ZEK-a mogli da uvale fix licencu za ovu cifru (nikako više) možda još jednoj do dve firme i da će ostali manji da čekaju ZEK i min.teh. uslove za voice kao "propratni 3play servis". Dakle za budžet nema još mnogo a ako budu dužili (samo ova godina je u igri mislim) ni ove dve (po mil Eura) procenjene licence neće prihodovati.
Telekomu to neće škoditi u ukupnoj ceni za prodaju jer i sa ovom Telenorom fix licencom on će oboriti cenu interkonekcije ili terminacije a konačno će morati i da promeni model poslovanja. To znači veća pretplata barem do 5-6 evra (opet dozvola vlade) i ujednačavanjem cene minute u jednu zonu (opet dozvola vlade i Ratel-a) na nacionalnom nivou.
Za bolju cenu Telekoma na tržištu bolje je da smanje dugove (banke, partneri) nego zadržavanje kvazimonopolskog položaja koji će sutradan po prodaji odmah da se izgubi jer nijedna vlada neće više imati interes i to znaju svi potencijalni kupci Telekoma.

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{18.01.2010. u 20:53 - pre 173 meseci}

1. Što bude veći pritisak operatora i korisnika da im se omogući korišćenje VoIP-a sa numeracijom, toliko brzo će RATEL reagovati. Bez toga, vrlo teško je prognozirati...

2. Po meni je veći problem za RATEL to što se "u Frankfurtu" mogu naći ponude domaćih firmi koje NISU upisane u bilo koji registar RATEL za terminaciju VoIP saobraćaja u Srbiji. Voleo bih da su informacije koje imam o tome pogrešne... ;) Što se inače tiče cena i uslova za interkonekciju, to reguliše RATEL u skladu sa Pravilnikom o interkonekciji http://www.ratel.rs/editor_fil...Pravilnik_o_interkonekciji.pdf (gledaj članove 18. pa na dalje... UBR, to je ono na šta se RATEL poziva kada kaže da će regulisati uslove za pristup lokalnoj petlji, ukoliko propadnu pregovori Telenora i Telekoma). Ja koristim svaku priliku da pokrenem takva i slična pitanja. Po nekim pitanjima se odmah reaguje, po nekima odloženo (recimo kada treba da se nešto istraži ili pripremi neki propis), a nekada ne bude ništa, pa onda opet iznova pitam za status, i tako u krug. Moja pozicija u MTID nije takva da mogu bilo kome u MTID ili RATEL da diktiram kako će/šta će da radi.

Što se tiče "prijateljske preporuke", pisao sam o mogućim kombinacijama za dalje izdavanje licenci u nekoj od prethodnih poruka. Što se tiče podizanja cena pretplate i promene tarifnog sistema, RATEL je Telekomu već odobrio obe stvari u novembru 2008. ali Telekom to nije hteo da uradi tada "kako se ne bi opterećivali građani u vreme krize" ;)

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.86.36.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{19.01.2010. u 12:20 - pre 173 meseci}

@twiddle: sad videh da je i ministarka ocenila ponudu Telenora kao pozitivan pomak, slično kao što si mi ti odgovorio pre par postova.
http://www.mtid.gov.rs/aktivnosti/aktuelno.793.html

Drago mi je da vas ne napušta optimizam, i to jedan od neophodnih faktora za uspeh u poslu.
Takođe mi je drago da pročitam i ovo u navedenom linku:

Citat:

Telenorće svakako biti velika konkurencija Telekomu Srbija, što će dovesti do tržišne utakmice, koja će za rezultat imati rešavanje problema dvojnika, uvođenje novih fiksnih telefona, kao i ADSL priključaka.

Da li mi možeš odgovoriti na kojim informacijama bazirate ove tvrdnje i da li postoje predviđeni rokovi za rešavanje navedenih problema?

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

[es] :: Fiksna telefonija :: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 36611 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
27.03.2002. Da li se mozhe prikriti poziv sa fiksnog???
18.01.2007. Kosovo: Tender za drugog operatera
28.08.2007. Reakcija MTSa na Telenorove postpaid pakete???
20.11.2007. Telenor Self Care
10.07.2008. Telenor dobio i pozivni broj 069
05.06.2008. Samsung E250 problem
25.06.2008. A šta je sa postpaid korisnicima?
22.11.2008. Telenor Madjarska nudi FLAT mobilni internet za 2..
10.11.2009. sta mislite o 2 operateru fiksne

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.