Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
27.03.2002. Da li se mozhe prikriti poziv sa fiksnog???
18.01.2007. Kosovo: Tender za drugog operatera
28.08.2007. Reakcija MTSa na Telenorove postpaid pakete???
20.11.2007. Telenor Self Care
10.07.2008. Telenor dobio i pozivni broj 069
05.06.2008. Samsung E250 problem
25.06.2008. A šta je sa postpaid korisnicima?
22.11.2008. Telenor Madjarska nudi FLAT mobilni internet za 2..
10.11.2009. sta mislite o 2 operateru fiksne

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

[es] :: Fiksna telefonija :: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 36615 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Autor

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 17:52 - pre 173 meseci}

@dejan2003
Delim tvoju frustraciju i ista pitanja sam sebi postavljam svaki dan. I na njih nemam definitivan odgovor... Jedino što mi je jasno jeste da ima puno da se radi, da ima premalo ljudi koji rade i da uopšte nije izvesno da će ovo što je u poslednje vreme pokrenuto sa mrtve tačke nastaviti da se kotrlja u budućnosti... :(

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.163.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 20:27 - pre 173 meseci}

Citat:

Dejan2003: Da li je neko u zadnje vreme podneo zahtev za PRI ISDN?
NIje, jeste?
E pa da vam kazem, Telekom vise ne daje tu uslugu niti je prodaje

neistinita tvrdnja

Citat:

twiddle: Ne zaboravi da je Telekom na neke druge "pucao" i za manje ;) (recimo, akcija protiv VoIP operatora, seckanje optike konkurenciji, ADSL blickrig protiv ISP, igrice sa tarifama/zakupom/preuzimanjem korisnika itd).

1. VoIP operate(o)ri nikad nisu postojali. To što se neko bavi ilegalnim biznisom na ilegalana način sa ilegalnom finansijskom politikom ne čini nikog operaterom.
2. seckanje optike konkurenciji? Imaš li neki primer? Ili je u ovom slučaju za tebe konkurencija onaj ko ti krišom/noćnom akcijom uvuče instalacije u tvoje kanalizaciju bez ikakvih dozvola i bez namere da plaća zakup?
...
Nemoj se sad vraćati na populističke izjave na forumu, nego pošteno reci kako je nastala promena u tvojim izjavama na forumu, jesu li te umorili, jesi li se sam umorio, jesi li spoznao realnost u Srbiji, ili je nešto treće, ili je po sredi mix svega navedenog?

I kako ti i ministarstvo ocenjujete rezultat tendera, uspeh ili neuspeh? Ovo kao 'samo da znate kako je bilo pre nego smo mi došli' drži vodu, ali samo kad se radi presek za prvih sto dana rada.

Ono što mene najviše zanima a nisam nigde našao je: da li je ikako Telenor uslovljen da mora jednim delom (i kolikim delom) da gradi sopstevenu infrastrukturu za fixnu telefoniju?

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.196.*

+105 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 20:39 - pre 173 meseci}

Nego Slobo je si ti mazohista? Ono nikako ne mogu da skontam cemu sve to sto ti radis ako kazes da je toliko tesko, kilavo, sa mali milion prepreka i slicno... Vreme je nesto sto se ne moze kupiti i vratiti a ti ako ga trosis na to ili imas debeli interes ili si mazohista, treceg nema. ;)

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 21:35 - pre 173 meseci}

@MyWay
Ne sećam se da je Telekom bilo kojim propisom ovlašćen da procenjuje da li neko jeste ili nije operator. Niti da je ovlašćen da uzima pravdu u svoje ruke i samostalno je izvršava. Odakle Telekomu pravo da proizvoljno bira koje odluke suda, inspekcija, regulatornih tela itd. će izvršiti, a koje neće? To je ono što se često zaboravlja od strane određenih krugova u Telekomu... ;) na svu sreću, taj krug se već godinama sužava... :)

Što se tiče mojih stavova, oni se suštinski nisu izmenili. Jedna stvar je ono što ja želim i ono za šta se ja zalažem, a sasvim drugo ono što je realno moguće izgurati u Srbiji danas. Sve dok se stvari odvijaju u pravcu koji vodi onome što želim i za šta se zalažem, ja nemam problem sa tim. Za sada sve ide OK. Bio bih srećniji da se stvari odvijaju malo brže, ali u Srbiji danas srećan sam za početak i da vidim da stvari više ne stoje u mestu.

Što se tiče tendera, mogu da dam samo svoje mišljenje: moglo je bolje, naravno, ali je ipak napravljen korak napred, a ne korak nazad, niti više stojimo tamo gde smo stajali od 1945. Sa tačke gledišta Telekoma, viđenje je verovatno nešto drugačije i to mogu da razumem :)

Što se tiče sadržaja licence u vezi sa izgradnjom infrastrukture, licenca jeste izdata za izgradnju sopstvene mreže, ali nisu propisani nikakve obaveze u vezi s tim. U tom pogledu licenca se uopšte ne razlikuje od Telekomove, koji takođe licencom nije uslovljen u pogledu investiranja u sopstvenu mrežu. I u slučaju Telenora i u slučaju Telekoma investira se u skladu sa poslovnom politikom i planom razvoja kompanije.

@Slobodan Miskovic
Postoji nešto treće i vrlo je jednostavno -- volim svoj posao i uživam u njemu, bez obzira na to što je naporan.

Pozdrav,
Sloba

_{[Ovu poruku je menjao twiddle dana 17.01.2010. u 14:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 21:51 - pre 173 meseci}

Slobo,

Evo - vrlo rado cu ti objasniti zasto mislim da je ono sto pricas spin (ne tvrdim da ti to radis namerno)

Vidim, pominjes neke pomake...

1. Jel mogu ljudi da menjaju mobilnog operatera uz zadrzavanje broja? Nesto mi se cini da ne mogu... cujem da se svasta "planira", ali to slusam vec godinama.

2. O kojem to "tehnoloski neutralnom" univerzalnom servisu pricas? Ko ga nudi? Ako mislis na CDMA, ne vidim kakva je to zasluga ekipe koju savetujes - Telekom Srbija AD je i bez vas to mogao da nudi - stavise i ranije su imali kojekakve sisteme pristupa koji nisu klasicna bakarna parica. Ono sto mogu da primetim da osim Telekoma NIKO drugi i ne nudi telefonsku uslugu - "univerzalnu" ili ne.

3. Vadjenje VoIP-a iz sive zone? Uputi me, molim te, ko nudi te usluge u Srbiji i kao takav je registrovan u agenciji za privredne registre kao ponudjac (ja znam za jednog - zove se Telekom Srbija AD)? Evo, ja hocu sutra da postanem VoIP operater - jel mogu? Cekaj stani... kad zovem ljude u Srbiji cesto izlazi Caller-ID sa lokalnih mobilnih mreza... jel to ta VoIP tehnologija van "sive zone" ? Posto, znas, bas ne izgleda tako... mislim drago mi je sto Telekom Srbija vise ne cupa kablove ali nisam primetio da se u Srbiji VoIP operateri javno reklamiraju... mozda se plase da im opet neko ne pocupa kablove :-)

4. LLU unbudling... Jel ti to hoces da kazes da postoji neki zakon koji Telekom Srbija-u obavezuje da nekom drugom iznajmi pristup svojoj pristupnoj mrezi? Mozes li nam reci gde se dobija takva dozvola? Ili ce Telenor to dobiti uz pomoc "lex specialis-a" jer su bili dobri... nesto mi se ipak cini da je ovo drugo u pitanju. A to mi uopste ne deluje kao pomak. ZNas, i Bogoljub Karic je dobio dozvole razne ranije - fora je sto niko drugi nije mogao da ih dobija.

Jedino sto ja mogu da primetim je da ste vrlo jaki na "inicijativama", "planovima", "javnim raspravama" - znas kako, malo sam omatorio pa nisam sklon da verujem necemu dok ga ne vidim.

A to o cemu ti pricas je u kondicionalu i postoji na nekom papiru.

U praksi?

Prvo skocite pa kazite hop. Vidis, a sva moja kritika je zato sto tog "hop" bas i nema do sad. Koraci koji su uradjeni u Srbiji od 2001 su koraci puza invalida... jedva da ih ima.

Pa cak i ta licenca za "drugog operatera" jos nije izdata... ko zna, mozda se ekipi kojoj savetujes nije dopala ponuda... svasta se moze desiti, ali na danasnji dan nista od toga sto pricas ne postoji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
*.dynamic.sbb.rs.

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 22:06 - pre 173 meseci}

Citat:

MyWay: neistinita tvrdnja?

Sto? Da nisi:
1. Podneo zahtev za dobijanje istog
2 Radis u sektoru prodaje/biznis direkciji ali si vec duze vremena na bolovanju
3. Nisi na bolovanju ali si neobavesten svojom voljom
4 Kupio centralu kao ja od 10 000€ s conf za PRI zato sto ima po telekomu teh mogucnosti, ali kad se instalirala centrala, odgovor je bio umesto PRI mi vam nudimo IP centrex

I nemoj mi tipa "neistinita tvrdnja" nego prosetaj malo hodnicima pa do menze otvori oci vidi sta se radi

ma more babi vasoj IP centrex

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.163.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 22:09 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle: @MyWay
Ne sećam se da je Telekom bilo kojim propisom ovlašćen da procenjuje da li neko jeste ili nije operator. Niti da je ovlašćen da uzima pravdu u svoje ruke i samostalno je izvršava. Odakle Telekomu pravo da proizvoljno bira koje odluke suda, inspekcija, regulatornih tela itd. će izvršiti, a koje neće? To je ono što se često zaboravlja od strane određenih krugova u Telekomu... ;) na svu sreću, taj krug se već godinama sužava... :)

Vidi, ja sam samo reagovao na pominjanje naziva operater za lice koje se bavi poslom za koji nije registrovano, na način koji ne zadovoljava nikakve kriterijume osim kriterijuma maksimizacije sopstvenog profita i sa potpuno nekontrolisanim tokom novca.
Ti bi kao savetnik u MTID trebalo već da jasno odvajaš pojam operatera i operatera o kojima pričam, i da usvojenu terminologiju koristiš u praksi zar ne?

Citat:

twiddle:Što se tiče sadržaja licence u vezi sa izgradnjom infrastrukture, licenca jeste izdata za izgradnju sopstvene mreže, ali nisu propisani nikakve obaveze u vezi s tim. U tom pogledu licenca se uopšte ne razlikuje od Telekomove, koji takođe licencom nije uslovljen u pogledu investiranja u sopstvenu mrežu. I u slučaju Telenora i u slučaju Telekoma investira se u skladu sa poslovnom politikom i planom razvoja kompanije.

Po mom skromnom mišljenju velika je verovatnoća da je rezultat ovog tender neuspeh na polju telekomunikacija u Srbiji.Zašto?
- zato što dosadšnji operater fiksne telefonije ni sam čim nije bio ni uslovljen (kako i sam kažeš) niti stimulisan da investira u razvoj i obnovu infrastrukture. Posledice su vidljive.
- zato što drugi operater takođe nije uslovljen niti stimulisan da investira u razvoj infrastrukture
- zato što će prvi operater još manje biti raspoložen da investira u razvoj i obnovu infrastrukture kada zna da će morati da je po cenama Ratela iznajmljuje drugom operateru, i svako normalan bi se zapitao a zašto bi ulagao pod tim uslovima
- poslednje i najbitnije, zato što su sa vrha MTID i Ratela od početka objašnjavali uslove tendera da su pravljeni tako da privuku kompanije koje bi ulagale u izgradnju infrastrukture, a onda priča da može ali i ne mora da ulaže.. jbga, onda su trebali biti takvi uslovi od početka, zar ne?

Na svoju žalost (jer sam se nadao da neće ispasti ovako) moram da se pridružim onim firmama i pojednicima koji su od samog početka tvrdili da je tender pravljen za Telenora i da je samo slika g. Ćel Jonsena falila...

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.163.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 22:26 - pre 173 meseci}

Citat:

Dejan2003: Sto? Da nisi:
1. Podneo zahtev za dobijanje istog
2 Radis u sektoru prodaje/biznis direkciji ali si vec duze vremena na bolovanju
3. Nisi na bolovanju ali si neobavesten svojom voljom
4 Kupio centralu kao ja od 10 000€ s conf za PRI zato sto ima po telekomu teh mogucnosti, ali kad se instalirala centrala, odgovor je bio umesto PRI mi vam nudimo IP centrex

I nemoj mi tipa "neistinita tvrdnja" nego prosetaj malo hodnicima pa do menze otvori oci vidi sta se radi

ma more babi vasoj IP centrex

Zato što nije istinita. To što verovatno nema slobodnh PRI tamo gde tebi treba ne znači da se ne uključuje tamo gde ima slobodnih. Nisam neobavešten nikada, pa ni kada sam ti napisao da je tvoja tvrdnja neistinita.
Jedini koji je izgleda neobavešten ovde si ti, što potkrepljuje sama tvoja izjava da si kupio centralu sa PRI interfejsom (odnosno konfigurisanu za PRI) pa tek onda se obratio Telekomu za PRI.

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
*.dynamic.sbb.rs.

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 22:36 - pre 173 meseci}

Ako je tender bio tako open frendly, da se sto vise njih javi, pa je po retrospektivi dogadjaja dvojkiran SBB, da bi na kraju od 16.000 zainteresovanih kompanija, ponudu dostavio samo Ćele, da sam ja na tvom mestu ja bi gdju MTID posavetovao, je li onako kao savetnik, a ako ne onda bi cekao da sine Ponedeljak da mi gdja MTID objasni zasto je to sve tako ispalo, sigurno imas neki detalj koji potiskujes u sebi a to nije zdravo, slobodno izbaci to iz sebe...na INTERNET

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
*.dynamic.sbb.rs.

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 22:42 - pre 173 meseci}

E idi i podnesi zahtev, pitaj tvoje kolege u prodaji svrati na kafu kod tvojih u Lolinoj zgradi, pa onda vidi ko je neobavesten
a ja sam za tvoju informaciju pricao s tvoja dva direktora, pa ako ti nije jasno zasto nisi obavesten, sredicu ti sastanak ako nesmes da ih ti pozoves

_{[Ovu poruku je menjao Dejan2003 dana 17.01.2010. u 00:05 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Zahtev-ZB 1 p ISDN A interfejs(E1) 0.xls

Zahtev-ZB 1 p ISDN A interfejs(E1) 0.xls - 376k

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 23:06 - pre 173 meseci}

@Ivan Dimković
1. O prenosivosti brojeva uopšte se nije pričalo u Srbiji do pre godinu dana. Kada sam ja došao u MTID slušao sam priče tipa: nema zakonskih mogućnosti, Telekomu ne odgovara i ostale gluposti. Do pre par dana mogao si da pročitaš na sajtu RATEL pravilnik o prenosivosti broja koji je usvojio UO RATEL (uklonjen je trenutno da bi se uskoro objavila zvanična verzija iz Službenog glasnika). Imaš vest o tome na http://www.mikro.rs/main/index.php?q=vest&ID=12569

2. Univerzalni servis je prestao da bude obaveza Telekoma 2005. godine i od tad je bio samo mrtvo slovo na papiru, sve do jula ove godine kada je usvojen: http://www.mtid.gov.rs/upload/...tnom%20skupu%20usluga%20US.pdf UO RATEL je takođe usvojio odluku kojim je obavezao VIP, Telenor, Telekom i MediaWorks da pružaju usluge US u skladu sa tim pravilnikom.

3. Naravno da možeš legalno da radiš VoIP u Srbiji, od pre godinu dana. Evo ti registra 40 imalaca licence http://registar.ratel.rs/cyr/r...le&vrsta=5&vazece=2100

4. Naravno da postoji propisom utvrđena obaveza operatora sa značajnim tržišnim udelom da pruža raščlanjen pristup lokalnoj petlji u okviru ugovora o interkonekciji. Već treći put upućujem na ovaj link, ali niko neće da čita http://www.mtid.gov.rs/upload/...ma%20za%20fiksnu%20licencu.pdf LLU je u Srbiji bio misaona imenica sve do pre par meseci. LLU takođe figurira i u nacrtu novog ZEK.

Dakle, kao što vidiš, stvari o kojima pričamo su vrlo konkretno i u skladu sa svim propisima pomerene iz dugogodišnje učmalosti. Što se tiče "prvo skoči pa reci hop", to "hop" se u slučaju MTID dešava kada na snagu stupi neki zakon, pravilnik, rešenje itd. MTID ne može da radi posao operatora -- da kupuje opremu, sklapa ugovore sa korisnicima i pruža usluge. MTID ima zakonsko ovlašćenje da propiše uslove pod kojima operatori to mogu da rade i to je urađeno za stvari o kojima pričamo, za razliku od situacije koju si imao godinama unazad, kada su to bile misaone imenice.

Ja se slažem sa tobom da se u regulatornom pogledu u Srbiji nije dešavalo praktično ništa od 2003. kada je usvojen Zakon o telekomunikacijama. No, ja u vezi s tim zaista ne mogu ništa da uradim.

@Dejan2003
Nisam rekao da je tender bio "open friendly", već sam rekao da su uslovi bili određeni na osnovu političke odluke koja je postignuta na nivou Vlade. Objasnio sam u prethodnim porukama o kakvom profilu operatora se radi. Rekao sam takođe da su, prema mom mišljenju, ti uslovi bili podjednako loši za sve. Dakle, bilo je više operatora koji su ispunjavali uslove za dobijanje licence, ali je samo jedan prihvatio sve povezane rizike, o kojima sam takođe ranije pričao, i podneo ponudu. Da je to bio VIP, a ne Telenor, onda bi se sada verovatno pričalo da je sve bilo namešteno za VIP ;)

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Dejan2003
Belgrade

Član broj: 13928
Poruke: 385
*.dynamic.sbb.rs.

+8 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 23:18 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle:

već sam rekao da su uslovi bili određeni na osnovu političke odluke koja je postignuta na nivou Vlade.

Pozdrav,
Sloba

BINGO!!! tu je srz problema, a to sam napomenuo gore negde ili na prosloj strani
a to je bilo dok si tu bio savetnik toj vladi, razlika je sto bi im ja vratio platu, markicu za GSB, itd i pozzdravio bih se za njima, jer ovim je nacinjena steta tako da ni 100 number potability (koja je cista glupost koja je dosla iz EU) ne moze da je spasi

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.163.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 23:19 - pre 173 meseci}

Citat:

Dejan2003: E idi i podnesi zahtev, pitaj tvoje kolege u prodaji svrati na kafu kod tvojih u Lolinoj zgradi, pa onda vidi ko je neobavesten
a ja sam za tvoju informaciju pricao s tvoja dva direktora, pa ako ti nije jasno zasto nisi obavesten, sredicu ti sastanak ako nesmes da ih ti pozoves

vidi, ja sam ti rekao ono što sam rekao i to je istina i ne pada mi na pamet da dalje offtopic-ujem pogotovo sad kad znam da si pričao sa dva (moja?) direkotra :-)))))

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
93.87.163.*

+629 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 23:39 - pre 173 meseci}

Citat:

twiddle: 2. Univerzalni servis je prestao da bude obaveza Telekoma 2005. godine i od tad je bio samo mrtvo slovo na papiru, sve do jula ove godine kada je usvojen: http://www.mtid.gov.rs/upload/.../propisi/podzakonski/Pravilnik o pocetnom skupu usluga US.pdf UO RATEL je takođe usvojio odluku kojim je obavezao VIP, Telenor, Telekom i MediaWorks da pružaju usluge US u skladu sa tim pravilnikom.

Imam pitanje - da li su navedeni operateri počeli sa pružanjem usluge US u skladu sa pravilnikom? Kako to funkcioniše u slučaju usluge javne telefonske govornice?

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

nebek
Nebojša Nikolić
Beograd

Član broj: 221789
Poruke: 121
93.86.167.*

+3 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{16.01.2010. u 23:46 - pre 173 meseci}

kao prvo potpuno podržavam Ivana Dimkovića, prosto čovek je u pravu 101%
kao drugo, moramo da shvatimo da je Telekom jedan od poslednjih bastiona za socijalizaciju gubitaka države Srbije, naime preko Telekoma novac pritiče kako bi izdržavao rođake, teče, tetke, kumove, prijatelje, kučne ljubimce, Kosovare, izbeglice, ... i ko zna koga još...
Ima u Srbiji još ovakvih bastiona: ostaci državnih banaka (PBB, AIK, Komercijalna, Univerzal, Agrobanka), tu je i EPS, pa na pr. Javno preduzeće za atomska skloništa (mnogi nisu ni čuli da ovo uopšte postoji!), pa razne Agencije, ...
Da li je slučajno da su baš ovde plate najveće? Naravno da nije. Pokušaj da se zaposliš u Telekomu.
Ovaj tender je jedna maska za zapad, a čak i zapad to zna. Svako normalan se pita: Što se ovako radi kada će jednog dana morati da bude kao i svuda u Evropi? Odgovor je banalan: dotle će proći vreme i mnogi će se omastiti i nafatirati.
Takođe, činjenice su porazne i neumoljive: u Srbiji ima oko 1,7mil. radno aktivnog stanovništva, od toga je u držvnom sektoru ili na budžetu zaposleno oko 700hiljada ljudi, znači više nego svaki treći zaposleni u Srbiji povezan je sa budžetom. Dakle od neke slobodne privrede NEMA NIŠTA.
Iz toga jasno proizilazi da je Telekom jedna od tačkica države koja puni budžet kako zna i ume. Državna administracija se u poslednjih 8 godina uvećala 6 puta!! Prosečno učešće penzija u platama je oko 80%!? I ovo je najgori prosek u svetu! Prosto, u državi Srbiji se NE ISPLATI raditi. Bitno je da se uvališ negde na budžet i miran si. Priče o otpuštanjima, smanjenju administracije i tome slično su karikatura. Znači, prvo zaposliš ljude a onda im daš otpremnine!? I to košta. Dakle, da ne idem previše u politiku jasno je šta je Telekom: državna sisa koja ne posustaje, ko bi se toga odrekao?! I kako stvari stoje, tako će i ostati. Smešno je očekivati da će se tu nešo naglo promeniti na bolje. Hoće jednog lepog dana 2076.godine.

U nedostatku ciljeva svi putevi su dobri (kineska narodna poslovica)

Odgovor na temu

twiddle

Član broj: 1074
Poruke: 870
*.cri.rs.

+82 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 00:38 - pre 173 meseci}

@MyWay
U pravi si da tada nisu postojala posebna odobrenja za VoIP, pa nisu mogli da se nazovu "VoIP operatori". Ipak, oni jesu bili "operatori" u smislu ZOT i bili su upisani u registar RATEL kao pružaoci Internet usluga. U ovoj državi postoji vladavina zakona i ako je Telekom smatrao da im to ne daje za pravo da pružaju VoIP usluge, imao je kome da se obrati i reši svoj problem u skladu sa zakonom. Ja nisam pominjao tu epizodu sa namerom da opravdam postupke tih ISP, već sam pričao o povremenoj nezgodnoj praksi Telekoma da se stavlja iznad zakona -- da jednostrano menja uslove ugovora i određuje cene na diskriminatoran način bez zakonskog osnova, da se bavi procenjivanjem ko radi legalno, ko i kako plaća porez, da odbija izvršenje sudskih presuda itd. Naravno, to je bilo jedno mračno i davno prošlo vreme (ne ponovilo se) i uprkos tome što se neke od starih navika teško menjaju, primećuju se pozitivne promene. No, "ostaci tih starih navika" i dalje imaju svoj uticaj na regulisanje oblasti telekomunikacija u Srbiji. Zato sam rekao da uvođenje prenosivosti, povećavanje broja operatora u različitim tržišnim segmentima, promena regulative itd. nije baš piece of cake ili nešto što bi trebalo uzeti kao zdravo za gotovo.

Što se tiče očekivanja od tendera: neko bi voleo da dovede nekoga ko će graditi svoju optiku, neko bi hteo da dovede nekoga kome će da proda infrastrukturu EPS, neko bi voleo da proširi funkcionalnost postojeće KDS infrastrukture, neko bi voleo da se uslovi naprave tako da odgovaraju malim regionalnim/lokalnim firmama pa da svako gradi infrastrukturu malo po malo, neko bi hteo... Zato je Zakon o telekomunikacijama predvideo da odluku o uslovima tendera donosi Vlada odnosno ministarstvo. Efekte po infrastrukturu ćemo videti vrlo brzo, a moje mišljenje o infrastrukturi i drugim stvarima koje već jesu ili će biti posledica ovog tendera izneo sam u jednoj od prethodnih poruka.

Što se tiče univerzalnog servisa, svi pomenuti operatori imaju pravo da pružaju sve usluge pobrojane u tom pravilniku kojom god tehnologijom mogu i hoće, a isto važi i za govornice. Pošto je ta odluka prošla na UO RATEL pred Novu godinu, previše je rano reći na koji način će se operatori opredeliti da realizuju govornice, ali mi ne deluje tehnički problematično da se govornica veže na GSM/UMTS ili CDMA mrežu.

@Dejan2003
Što se tiče "vraćanja markice" :) Deki, kada otvaraš neki široki front nikada sve snage ne stavljaš na jedan pravac. Liberalizacija tržišta ne počinje i završava se jednim tenderom za fiksnog operatora. Kao što sam ranije rekao, svaka politika ima svoju cenu, jedino je pitanje ispod čega nisi spreman da ideš. Ja ne pristajem na 0 novih operatora i ne pristajem da stvari ostanu kakve su bile do sada. Sve ostalo je rovovska borba, pa koliko pomeriš front na kom segmentu... Moguće da će skor ovog ministarstva u pomeranju fronta biti mali u odnosu na neku buduću Vladu (što bi mi zaista bilo drago, jer bi značilo da trend napredovanja nije zaustavljen), ali dosadašnji skor na polju regulative barem za tri koplja prebacuje sve Vlade koje su se smenjivale od 2003. do 2008. I opet, ne tvrdim da je to nešto spektakularno u kontekstu celokupnog jadnog stanja u ekonomiji, institucijama, nivou zaposlenosti, životnog standarda itd, ali jeste nešto što nas utoliko primiče normalnosti.

Pozdrav,
Sloba

Odgovor na temu

Milos038
Miloš Lazić
Vienna

Član broj: 45891
Poruke: 684
79.101.186.*

+2 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 01:03 - pre 173 meseci}

Citat:

MyWay: 1. VoIP operate(o)ri nikad nisu postojali. To što se neko bavi ilegalnim biznisom na ilegalana način sa ilegalnom finansijskom politikom ne čini nikog operaterom.
2. seckanje optike konkurenciji? Imaš li neki primer? Ili je u ovom slučaju za tebe konkurencija onaj ko ti krišom/noćnom akcijom uvuče instalacije u tvoje kanalizaciju bez ikakvih dozvola i bez namere da plaća zakup?
...
Nemoj se sad vraćati na populističke izjave na forumu, nego pošteno reci kako je nastala promena u tvojim izjavama na forumu, jesu li te umorili, jesi li se sam umorio, jesi li spoznao realnost u Srbiji, ili je nešto treće, ili je po sredi mix svega navedenog?

I kako ti i ministarstvo ocenjujete rezultat tendera, uspeh ili neuspeh? Ovo kao 'samo da znate kako je bilo pre nego smo mi došli' drži vodu, ali samo kad se radi presek za prvih sto dana rada.

Ono što mene najviše zanima a nisam nigde našao je: da li je ikako Telenor uslovljen da mora jednim delom (i kolikim delom) da gradi sopstevenu infrastrukturu za fixnu telefoniju?

VOIP operateri nisu postojali u srbiji iz razloga sto je ovaj narod morao da se cedi,voip tehnologija je savremenije resenje i zasto se ne bi tezilo ka necemu sto ce smanjiti troskove gradjanstvu.
pa sto se covece ne vratis na kucacu masinu nego koristis kompjuter
Pa to je ravno tome da EDB zabrani prodaju stedljivih sijalica

takodje to prisvajanje podzemne kanalizacije... sramota
to bi po meni trebalo da pripada gradu a ne telekomu pa da se telekom bogati i na tome,nasta bi licilo kada bi posle telekoma svi kablovski operateri uradili paralelnu infrastrukturu... pa zatm novi fiksni operater ... nakon toga upravljanje signalizacijom (semafori) a zatim i video nadzor....
U celom gradu ne bi postajao metar asfalta vec sve sami poklopci za sahte.

Ovo poslednje pitanje ti je na mestu i to je jedina bitna stvar u celom tenderu

Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.

+1365 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operater

^{17.01.2010. u 08:36 - pre 173 meseci}

Ovi advokati Telekoma su mnogo smijesni, ali dobro spinuju to mora da im se prizna...
Kad ih cita, covjek bi pomislio da su za stanje telekomunikacija u Srbiji danas krivi svi OSIM Telekoma koji je junacki radio sve ove godine kako bismo mi sada imali ove spektakularne uslove.
Nije mi jasno kako ih nije sramota da se javljaju uopste sa takvom pricom.

Telekom je najobicnija igracka i alatka one politicke garniture koja je u datom trenutku na vlasti, koja sluzi za popunjavanje raznih budzetskih rupa.
Dimkovic je sjajno formulisao stanje ovdje, ne samo kod telekomunikacija - o "drzavi u sukobu interesa sa sopstvenim gradjanima".

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
94.101.196.*

+105 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 09:08 - pre 173 meseci}

Slobo, nema kompleksa. Mnogo mi je drago sto volis da vrsis "meckorod" i u tome uzivas. Srecno i samo napred. ;)

Dakle kao sto je i Ivan lepo rekao a ti posle toga u poruci potvrdio, rezultati i stanje na terenu nemaju veze sa tim sto pricas. Cist spin.

Meni se stomak prevrne svaki put kad vidim da si otovorio temu (postoji i % nade da je to tema koja objavljuje neki konkretan korak) jer je u 90% slucajeva to poziv na nekakve stolove, astale, tribine, javna i nejavna okupljanja i razmenu misljenja. Konkretno u Srbiji se samo donose neka dokumenta i zakoni a primene NEMA. Ti ovde mases nekim uredbama i pravilnicima sto je ok, lepo, ali da li se oni primenjuju? TUZNO je da jedna Bugarska i Rumunija idu +10 godina ispred Srbije u telekomunikacijama a to je samo rezultat vaseg rada pa stoga i imam pravo da budem ogorcen i da mi se prevrce stomak kad god vidim nekog u vlasti kako spinuje sa uradjenim stvarima i donetim zakonima koje niko ne postuje, znas, to sto placam porez u EU ne znaci da nemam nikoga bliskog ko ne placa porez u Srbiji preko kog se i tvoja plata finansira.

Sto se mene tice nemam vise da kazem na ovoj temi nista, samo cu nastaviti da citam opravdanja i zalbe jednih i drugih. Enjoy.

p.s. Evo kako drzava podrzava razvoj interneta i pristupa istom:

http://www.elitesecurity.org/t388108-0-wifi-Provajderi

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

^{17.01.2010. u 10:20 - pre 173 meseci}

Samo da dodam da tih 40? VoIP operatera u Srbiji što su registrovani, ni jedan mi ne nudi broj telefona. Kada to omogućite, a mogli ste to odavno, onda mi pričajte o VoIP operaterima.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

[es] :: Fiksna telefonija :: Telekomu produžen monopol - namešten tender - samo Telenor dao ponudu za drugog fiksnog operatera

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 36615 | Odgovora: 155 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
27.03.2002. Da li se mozhe prikriti poziv sa fiksnog???
18.01.2007. Kosovo: Tender za drugog operatera
28.08.2007. Reakcija MTSa na Telenorove postpaid pakete???
20.11.2007. Telenor Self Care
10.07.2008. Telenor dobio i pozivni broj 069
05.06.2008. Samsung E250 problem
25.06.2008. A šta je sa postpaid korisnicima?
22.11.2008. Telenor Madjarska nudi FLAT mobilni internet za 2..
10.11.2009. sta mislite o 2 operateru fiksne

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.