Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

pomoc u resavanju jednacine... |-x|

[es] :: Matematika :: pomoc u resavanju jednacine... |-x|

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8577 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 17:12 - pre 173 meseci
imam problem oko resavanja ove jednacine
|-x|-1=0
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 17:20 - pre 173 meseci
ja sam postavio ovako
|-x|= ( -x,-x>=0,x<=0 ) i ( -(-x),-x<0,x>0 )
i dalje sam dobio resenja kada x<=0 x=-1 i kada je x>0 x=1,
zanima me da li se posmatra samo uslov kada je x<=0,jer bi tada |-x|=-x
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
93.87.196.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 17:23 - pre 173 meseci
Apsolutna vrednost u suštini znači da trebaš da razmotriš dva slučaja:

1. -x > 0 => x < 0
-x - 1 = 0
-x = 1
x = -1

2. -x < 0 => x > 0
- (- x) - 1 = 0
x - 1 = 0
x = 1

Pošto me preteče, da naglasim još jednom - razmatraš oba slučaja.
Nije tu apsolutna vrednost slučajna. :)
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 17:25 - pre 173 meseci
da razumem to ,ali evo cele jednacine ||x-1|-1|-1=0
potrebno je da se izracunaju sva resenja a posle izracunavanja da se rezultati saber
resenje je 3, a sa ovim rezultatima je 4...?
 
Odgovor na temu

Cabo
Lokanje u bircuzu

Član broj: 10942
Poruke: 684
*.vdial.verat.net.



+5 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 17:51 - pre 173 meseci
Mislim da si pogrešno razumeo postavku zadatka. Verovatno se ne radi o sabiranju, već o uniji: .
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 18:25 - pre 173 meseci
ne razumem...iskreno,ali ja mislim ipak da je zbir ,jer su ponudjena resenja,3,5,2,a 4 uopste nije ponudjeno
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
79.101.187.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 18:44 - pre 173 meseci
Naime, prvo posmatramo "najunutrašnjiju" apsolutnu vrednost

1. x - 1 0 => x 1
|x - 1 - 1| - 1 = 0
|x - 2| - 1 = 0
1.a. x - 2 0 => x 2
x - 2 - 1 = 0
x = 3
1.b. x - 2 < 0 => x < 2
-x + 2 - 1 = 0
x = 1
2. x - 1 < 0 => x < 1
|-x + 1 - 1| - 1 = 0
|-x| - 1 = 0
2.a.
-x 0 => x 0
-x - 1 = 0
x = -1
2.b.
-x < 0 => x > 0
-(-x) - 1 = 0
x - 1 = 0
x = 1

Vrednost za 2.b. nije rešenje (dobili smo 1 a predpostavili smo da je x < 1) te je stoga zbir 3 + 1 - 1 = 3
Nadam se da ti je sad jasnije :)



[Ovu poruku je menjao Gn0m3 dana 06.01.2010. u 21:32 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Gn0m3 dana 06.01.2010. u 23:03 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Farenhajt
Goran Kapetanović
Beograd

Član broj: 78132
Poruke: 449
91.148.84.*



+6 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 19:15 - pre 173 meseci
Kod "ugnežđenih" apsolutnih vrednosti obično je najlakše "ići spolja":








Prema tome, zbir rešenja je .
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 19:29 - pre 173 meseci
ok dobili smo ista resenja,ali me nesto buni:
meni je profesorka objasnjavala da npr. |x+1| je x+1 kada je x+1 >= 0 a kada ima - ispred oda je manje od nule (-(x+1),i onda je x+1<0) e a u ovom slucaju imamo komplikaciju zato sto je -x,o cemu pricam,,, kada neku nejednacinu tj npr. -x-1>0 pomnozimo sa -1 okrenuce se znak, a x uvek mora na kraju da bude pozitivan ,e ako posmatras |-x|moze da bude= ( -x,-x>=0,x<=0 menjamo znak ) i ( -(-x),-x<0,x>0 menjamo znak ) ,i onda dolazi do promene znaka... verovatno si upravu,ali zasto mi je profesorka govorila o ovome? a ako uzmem u obzir samo manje brojeve od nule zato sto je -x onda i ja dobijem resenje... (verovatno ces reci "pa sto onda ne pitas profesrku" ,logicno zar ne?,ali jos traje raspus) hvala puno na ulozenom trudu... razumem te potpuno sta pricas ali jednostavno mi se sve pomesalo,pa ne znam sta je pravilno....
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
79.101.245.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 19:35 - pre 173 meseci
e kod linearnih funkcija kada sam pokusavo da resim zadatako koji je bio slican(y=|3-|x-2||) ovome ,isao sam spolja i pogresio sam ,dobio sam grafik koji je apsurdan...(vise puta sam proveravao),e onda sam postavio temu i lik mi je rekao prvo da resi unutrasnju pa da resavavm spoljnu... ne razumem u cemu je fora.da li je sve jedno koju prvo resavam zagradu?
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
79.101.187.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 19:48 - pre 173 meseci
Imam utisak da si pogrešno shvatio profesorku :)

Apsolutna vrednost je u suštini skraćen zapis sledećeg:



Neka te ne buni to što u apsolutnoj vrednosti stoji -x. To nikako ne znači da je x nužno negativan. Prema ovom što sam rekao



i to je sve. Nikakva dalja filozofija :)

@Farenhajt:
Jbga, posle matematičkog prirodno mi dolazi da tražim rekurzivne algoritme kad je god to moguće :D
Zato uvek krećem od najunutrašnjije.

@zoran_ets:
U suštini, svejedno je da li krećeš od najspoljašnije ili najunutrašnjije apsolutne vrednosti - svejedno ćeš dobiti tačan rezultat. Jedino moraš da uvek imaš na umu šta apsolutna vrednost zapravo znači
 
Odgovor na temu

dobar_decko
Dragomir Veselinovic
Pancevo

Član broj: 127141
Poruke: 148
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: www.srbbux.com


Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 20:11 - pre 173 meseci
A zasto nismo pretpostavili da je x<=1 ?
Uopste,kod ovakvih slucajeva,kada smes da ukljucis granicnu vrednostu?
U ovom slucaju,zasto ti uslovi nisu X>=1 ili X<=1 ?
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
79.101.187.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 20:30 - pre 173 meseci
Nismo pretpostavili da je , jer ne smemo to da pretpostavimo, a to smemo na predpostavimo pošto to nije u skladu sa definicijom apsolutne vrednosti. Definicija apsolutne vrednosti je u mom postu iznad.
Istini za volju, napravio sam štamparsku grešku u rešavanju pošto sam pisao > a ne , ispraviću ga korektnosti radi.
 
Odgovor na temu

dobar_decko
Dragomir Veselinovic
Pancevo

Član broj: 127141
Poruke: 148
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: www.srbbux.com


Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 20:35 - pre 173 meseci
Znaci kod apsolutnih vr. se u uslovima ne ukljucuju vrednosti?
 
Odgovor na temu

dobar_decko
Dragomir Veselinovic
Pancevo

Član broj: 127141
Poruke: 148
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: www.srbbux.com


Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 20:41 - pre 173 meseci
A pod 1 b dobijes 1 a u uslovu pod 1 dobijas da je x>1?
Zasto sada ovo uzimas kao resenje?
 
Odgovor na temu

dobar_decko
Dragomir Veselinovic
Pancevo

Član broj: 127141
Poruke: 148
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

Sajt: www.srbbux.com


Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 20:44 - pre 173 meseci
Jos nesto...
U slucaju 1. imas jedan uslov,u slucaju 1. a imas drugi uslov,da li onda moras da radis njihov presek,i da na osnovu njega proveris da li uzimamo resenje koje dobijemo pod 1. a?
 
Odgovor na temu

Gn0m3
Zivkovic Venijamin
Product Manager
Beograd

Član broj: 39815
Poruke: 62
79.101.187.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.01.2010. u 22:15 - pre 173 meseci
Citat:
dobar_decko:
Znaci kod apsolutnih vr. se u uslovima ne ukljucuju vrednosti?


Uključuju se kad razmatramo slučaj

kao što lepo piše u definiciji :)
Inače ne.
Nisam svuda bio ispravio grešku, to te je najverovatnije zbunilo :)

Citat:
dobar_decko:
U slucaju 1. imas jedan uslov,u slucaju 1. a imas drugi uslov,da li onda moras da radis njihov presek,i da na osnovu njega proveris da li uzimamo resenje koje dobijemo pod 1. a?


Slučaj 1.a. jeste upravo presek dva uslova.
 
Odgovor na temu

zoran_ets
zoran zivanovic
ucenik
Pancevo,Srbija

Član broj: 225667
Poruke: 71
93.87.191.*



+1 Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|07.01.2010. u 17:23 - pre 173 meseci
||x-1|-1|-1=0
|x-1|moze biti x-1,x-1>=0,x>=1 i -(x-1),x-1<0,x<1
imamo dva uslova :
*prvi x<1 i tu:
|-x+1-1|-1=0
|-x|-1=0
e sada |-x| moze da bude= ( -x,-x>=0,x<=0 menjamo znak ) i ( -(-x),-x<0,x>0 menjamo znak )
e tu imamo dva uslova:
**x<=0 i tu je -x-1=0,-x=1,x=-1 (kada se odradi presek prvog uslova i ovog dobije se uslov da svi brojevi mooraju da budu manji od 1 al ne ukljucujuci 1)
**x>0 i tu je :x-1=0,x=1( a kada se odradi presek dobije se da brojevi idu od nule do 1 ali bez 1, pa se ne uzima ovo resenje)
*drugi uslov je:x >=1
|x-1-1|-1=0
|x-2|-1=0
|x-2| moze da bude x-2,x-2>=0,x>=2 i -(x-2),x-2<0,x<2
pa imamo dva uslova :
**prvi x<2 tu je :
-x+2-1=0
-x+1=0
x=1 (kada se odradi presek brojevi idu od 2 do 1 ali ukljucuje 1)
**drugi x>=2
x-2-1=0
x=3(prema preseku brojevi treba da budu veci ili jedanaki sa 2)
 
Odgovor na temu

Zoran Pantic

Član broj: 177960
Poruke: 34
213.196.84.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.02.2010. u 18:54 - pre 172 meseci
2∙8^x-7∙4^x+7∙2^x-2=0 ...rec je o eksponencijalnoj jednacini ..

resio sam 20-tak zd i dosa do ovog... ne znam kako rastaviti 8^x ... ako neko zna kako uraditi ovaj zd nek' kaze ..molim vas ...treba mi to za pon :S

unapred Hwala
 
Odgovor na temu

Zoran Pantic

Član broj: 177960
Poruke: 34
213.196.84.*



Profil

icon Re: pomoc u resavanju jednacine... |-x|06.02.2010. u 18:57 - pre 172 meseci
2∙8^x-7∙4^x+7∙2^x-2=0 ...rec je o eksponencijalnoj jednacini ..

resio sam 20-tak zd i dosa do ovog... ne znam kako rastaviti 8^x ... ako neko zna kako uraditi ovaj zd nek' kaze ..molim vas ...treba mi to za pon :S

unapred Hwala
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: pomoc u resavanju jednacine... |-x|

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 8577 | Odgovora: 41 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.