Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Internet kao "riznica znanja"?

[es] :: Advocacy :: Internet kao "riznica znanja"?

[ Pregleda: 3602 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Internet kao "riznica znanja"?17.12.2009. u 09:47 - pre 173 meseci
Elem, vec neko vreme se ljudi prakticno loze na internet kao na ongoing arhivu naseg postojanja, tipa "internet sve pamti", semanticki web kao metod konzumacije tog znanja, itd, itd, da ne tupim...

Praktican problem, 2005-e (ili kraj 2004) Telekom je uveo ADSL uslugu za gradjanstvo. Svi mi to znamo, ima i par poruka na ovom forumu, itd, itd. Ja medjutim pisem disertaciju i ne mogu da koristim ES kao izvor informacija, treba mi ili akademski papir ili neki institucionalni izvor koji je proverljiv, bilo da je to press release kompanije, njihov filing (cuj 10-k u srbiji ) ili vest na nekom elektronskom mediju tipa B92. Na moje iznenadjenje apsolutno nigde nisam nasao tu vest, svi znaju da se to desilo, i znaju otprilike kad se to desilo ali nigde ne postoji "pisani" dokaz o tome na internetu. Ako se to desilo za vest koja nije bas toliko beznacajna za nase drustvo i to posle samo 5 godina, sta je sa ostalim dogadjajima u nasim zivotima. Onog trenutka kad prestanu da budu aktuelni, content pravajderi ih jednostavno uklanjaju sa svojih servera. Na kraju krajeva nije njihov posao da to cuvaju, ali mi kao korisnici interneta smo sebe doveli u situaciju da upravo od njih zavisimo. U principu mozda ta vest negde i postoji na nekom serveru ali generalno mi nije bila lako dostupna i ako je ima. I ako nestaje informacija koja nam je u glavama sada, sta je sa onim informacijama koje smo zaboravili a vise ih nema ni u pisanom obliku?

Posto svi ocekujemo da internet sve pamti, ne prave se pisani i trajni arhivi dogadjanja ili polako odumiru kao sto se npr desava ovih dana sa stampanim medijima u USA, gase se jedan po jedan ili pronalaze poslovni ugao u web-news publishingu koji je podlozan istom problemu navedenom gore. Onog trenutka kad publisher iskoristi neku vest kao platformu za prodaju advertisinga isti publisher vise nema nikakav interes da tu vest odrzava u zivotu po bilo kom osnovu, sta vise odrzavanje toga predstavlja trosak koji ne moze da se opravda ekonoskom logikom i zakoni biznisa ce osigurati da ta informacija nestane; ako i postoji eksterna obaveza arhiviranja kao do sada ona pokriva pisane medije, ne i web stranice. Istorija se ne zavrsava sa nama (bar bi bilo grozno da se zavrsi), i buduce generacije koje budu analizirale nas nece imati nista kao izvor, kao sto npr mi sada mozemo preko mikrofilmova da saznamo o dogadjajima izmedju dva svetska rata. Meni se nekako cini da nemarom, nebrigom i konzumerizmom informacija unistavamo nesto sto treba da predstavlja nase nasledje. Cisto me interesuje dal jos neko to vidi kao problem?
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.6.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?17.12.2009. u 10:12 - pre 173 meseci
Evo sad sam se i ja potrudio da nadjem nesto na tu temu ali nisam nasao apsolutno nista, uvodjenje adsl-a u skole ok (to je relativno sveze), iptv takodje ali uvodjenje adsl-a nema nigde, ni press release ni nista... Jos imaju problema sa sajtom pa ne mogu da pristupim ni odeljku za adsl na telekom.rs

Naravno da je ovo problematicno ali ne bih rekao da to u globalu vazi za svaku informaciju koja je outdated, ja do sada nisam imao nekih problema da iscupam info koji mi je potreban ali eto - konkretno vezano za telekom adsl nisam nasao nista :(
make love - !war
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.telenor.rs.



+2789 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?17.12.2009. u 10:24 - pre 173 meseci
Za nešto tako opštepoznato ti nije potreban nikakav citat. Treba li ti citat da je II Svetski rat trajao od 1939-1945? Ne, to svi znaju.

OK, ne zna svako kada je uveden ADSL, ali ti za to citat definitivno nije potreban, ako znaš kada je uveden.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?17.12.2009. u 10:32 - pre 173 meseci
Citat:
Nedeljko: Za nešto tako opštepoznato ti nije potreban nikakav citat. Treba li ti citat da je II Svetski rat trajao od 1939-1945? Ne, to svi znaju.
OK, ne zna svako kada je uveden ADSL, ali ti za to citat definitivno nije potreban, ako znaš kada je uveden.


Pa jeste problem, mentorka mi je trazila jer to nije opste poznata stvar jer disertaciju ne pisem za nas uni vec za liverpulski, mada po nekom akademskom principu trebalo bi i ovde da se to praktikuje. Jednostavno sam preformulisao recenicu i nije mi trebala referenca, ali to nije problematika ove teme, inace bi je postavio u "pomoc u ucenju" ili slicno.

Advocacy deo se odnosi na to kako tehnologija koji pretenduje da nam pomogne u stvari cini upravo suprotno zbog naseg preteranog oslanjanja na apstrakciju iste. Lepo je razmisljati da internet pamti sve, ali internet je skup servera sa kojih informacije itekako mogu da nestanu i ako mogu da nestanu onda internet ne pamti sve, zar ne? I ako ne pamti sve postavlja se pitanje sta je sve "zaboravio"
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?17.12.2009. u 23:38 - pre 173 meseci
probaj sa http://www.archive.org/web/web.php
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?19.12.2009. u 23:42 - pre 173 meseci
Nema, ali to i nije problem, archive.org je samo jos jedan "server" na internetu koji zavisi od dobre volje i dobre likvidnosti njegovog vlasnika da se taj sadrzaj odrzava u zivotu (mada je prilcno siromasan fond bar sto se tice web strana, sa B92 npr nisam nasao nijednu ikad sacuvanu stranu).


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ninjaz
Vlada Ninic
Valjevo

Član broj: 32036
Poruke: 508
*.dynamic.sbb.rs.



+26 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?20.12.2009. u 15:57 - pre 173 meseci
Ima b92.net od '98 godine.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?20.12.2009. u 16:52 - pre 173 meseci
Otkud znas da ima? Zato sto si povukao neki clanak iz 98'e?

Eto dadoh primer, nadji mi ovu vest o ADSLu na b92, a bila je sigurno, duvalo se u sve trube tada. To sto ima NEKIH vesti od 98 godine na ovamo ne znaci da ima SVIH, stvari se brisu a ko ih brise, po kojoj metodi i principu nije nicim regulisano sem nekim internim dogovorom unutar same firme koja ih cuva. Neke vesti se brisu skoro trenutno, pre nedelju dana bese izasao neki clanak o tome kako neki ekolozi u Negotinu i okolini protestvuju nekim nebuloznim izjavama o NE protiv NE, htedoh da prenesem te nebuloze u nasu raspravu o NE kad ono vesti vise nema. Taj link i ta vest je otisla u search engine, u agregatore vesti, linkovana je sa drugih novinskih sajtova, npr. ovde, a kad kliknes na link dobijes vest o tome da JAT kupuje neke avione?!?. U principu ta vest postoj ina drugom izvoru, odstampana je u izdanju Blica i samim tim sacuvana, ali kako nestaju stampani mediji tako polako sve kontrola nad nasom istorijom prelazi u nekontrolisanu i neregulisanu sferu operatera veb sajtova i njihove dobro volje i interesa.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

calimero
calimero

Član broj: 14608
Poruke: 415



+34 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?20.12.2009. u 17:04 - pre 173 meseci
@mmix - u pravu si... sad videh poentu
 
Odgovor na temu

byM4k5

Član broj: 22363
Poruke: 428
*.broadband.blic.net.



Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?20.12.2009. u 18:09 - pre 173 meseci
@mmix

http://www.mikro.rs/main/index...godina=&mesec=&ID=6380
http://www.mikro.rs/main/index...&mesec=11&tekstID=4934

Je li može ovo pomoći? :)
 
Odgovor na temu

Buum
Goran Dukić
Beograd

Član broj: 1491
Poruke: 981
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/goran..


+8 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?21.12.2009. u 01:46 - pre 173 meseci
Konkretne podatke o uvođenju ADSL-a možeš naći na www.arhiv.rs (probaj besplatni demo mod).

Što se tiče tvog pitanja da li Internet može služiti kao riznica znanja, odgovor nije tako jednostavan s obzirom na to da na globalnoj mreži postoje i relevantni i nepouzdani, i trajni i privremeni izvori informacija.

Zbog ograničenih resursa, mnogi vlasnici sajtova šalju u (offline) arhivu sadržaje starije od 2,3,5 ili 10 godina. Zato se internet reference ne mogu smatrati pouzdanim i trajnim poput onih u štampanim izdanjima. U te svrhe su i kreirane specijalizovane, naučne baze podataka i medijske arhive, a većina njih se može pretraživati i preko Interneta.

Informacije iz bliže prošlosti ćeš najverovatnoje moći da pronađeš preko popularnih pretraživača (važi čak i za pojmove iz uskostručnih oblasti), dok je za informacije iz dalje prošlosti neophodno kopanje po medijskim arhivama ili naučnim bazama. Jedini izuzetak od ovoga su neki jako bitni događaji i otkrića od opšteg značaja koji se uvek mogu pronaći bez po muke.

Najprecizniji odgovor na tvoje pitanje bi bio: da, Internet može poslužiti kao riznica znanja, samo je bitno da znaš gde da tražiš to što te zanima, uz napomenu da pristup nekim informacijama neće biti besplatan.
 
Odgovor na temu

Dejan Carić
Oslo, Norway

Član broj: 230976
Poruke: 232
*.adacta.rs.

Sajt: www.dcaric.com


+26 Profil

icon Re: Internet kao "riznica znanja"?28.12.2009. u 14:55 - pre 173 meseci
Citat:
mmix:
Otkud znas da ima? Zato sto si povukao neki clanak iz 98'e?


Evo vesti sa b92 pre tačno 5 godina:
http://www.b92.net/info/vesti/...?yyyy=2004&mm=12&dd=28

Tako da nije nemoguće ;)

edit:
Konkretno za ADSL:
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=162156
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Internet kao "riznica znanja"?

[ Pregleda: 3602 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.