Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Državni vs. privatni fakulteti

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: Državni vs. privatni fakulteti

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44417 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dreamer-type
Marko Lisinac
Krusevac

Član broj: 4376
Poruke: 114
*.ptt.yu

ICQ: 53095739
Sajt: www.krusevac.net


Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti05.12.2003. u 21:24 - pre 247 meseci
Citat:
Stefano:
A da li su na megatrendu obavezna predavanja i vezbe odnosno moras li da skupljas potpise za izlazak na ispit ili moze ko hoce da izadje nebitno da li je odslusao predavanja ili ne


Na prvoj godini (prosle godine) od 9 predmeta, samo je profesorka engleskog trazila da potpise skriptu sa uradjenim vezbanjima koja su se radila na predavanjima... doduse, ne verujem da je nekog vratila sa ispita zbog potpisa...

Ako vec placas skolovanje valjda je normalno da i odslusas to sto si platio...

Georgia on my mind, and Serbia in my heart...

Internet zajednica krusevljana, www.krusevac.net
 
Odgovor na temu

Zoran Rašković
Serbia

Član broj: 95
Poruke: 1360
*.verat.net



+1 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti05.12.2003. u 21:29 - pre 247 meseci
Predavanja i vežbe nisu obavezni. E sad, to je vrlo diskutabilno... Po meni, predavanja bi trebala da budu obavezna, jer te to dodatno stimuliše, znači budeš redovan na predavanjima, u toku si sa gradivom koje se trenutno obrađuje, ne zaostaješ itd...

Potpise uzimaš kad hoćeš, mada ni potpisi nisu obavezni LOL. Ja u indeksu imam svega 1 potpis iz prošle godine hehe.

Postoje kolokvijumi iz određenih predmeta, npr. u prvoj godini... 2 kolokvijuma iz predmeta "Sociologija menadžmenta", i ti kolokvijujumi su u stvari po pola ispita svaki. Ako položiš oba kolokvijuma, položio si ceo ispit, a ako ne, onda izlaziš na usmeni ispit... Međutim ovo sve zavisi od predmeta do predmeta, samo da kažem da kod većine predmeta nema uopšte nikakvih kolokvijuma, već samo usmeni ispit i to je to...

Bukvalno, na ispit možeš izaći ako nisi ni video profesora uopšte, što će reći ako nisi bio na predavanjima hehe. To se naravno ne preporučuje (Disclaimer: Ne snosim nikakvu odgovonost za dalje postupke studenata koji ovo čitaju :D).
 
Odgovor na temu

NikolaVeber
NikolaVeber
neradnik na porodiljskom bolovanju
Karlsruhe

Član broj: 5115
Poruke: 1254
*.rz.uni-karlsruhe.de

Jabber: nikolaveber@jabber.org
ICQ: 121532865


Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti06.12.2003. u 09:35 - pre 247 meseci
Evo jednog primera iz Nemacke : (nije vezan za raspravu EF vs BK ili MT, ali moze da posluzi) :

sto se drzavnih "visoikh skola" ovde tice, postoje 2 vrste : univerziteti (sa svojim fakultetima) i tzv Fachhoschschule, nesto kao nase vise skole (na engl. university of applied sciences).
Na oba sreces slicne predmete, ali je razlika na kraju studija ogromna.
Prvo, fakulteti traju cini mi se minimum 9 semestara nastave (sa diplomskim), u sta jos mozes dobrovoljno da ugradis semestar prakse i studije u inostranstvu, sto posle podize vrednost studentu.
Dalje govorim na primeru informatike: Sto se tice nastave na univerzitetu, u prve 2 godine sleduje obiman probram iz matematike (malo manje nego na matematickom faxu), informatike i predmeta po izboru (bira se ili dodatna matematike, fizika ili menadzment). Posle 2. godine imas 17 izbornih predmeta od kojih izaberes sta ti odgovara i picis do kraja.
I sto je najzanimljivije : prilikom zaposljavanja ocene igraju manju ulogu od vrste i kvaliteta diplomskog rada i prakse, kao i studija u inostranstvu.

Sto se tice "visih skola", one traju manje (oko 3 godine), imas obavezne semestre prakse (gde budes najcesce potrcko, bez ikakvih poslova gde nesto mozes da naucis - znam par likova sa tih skola), ali nemas toliko siroku osnovu i daleko manje mogucnosti za usko usmeravanje kasnije. Jednostavno te osposobljavaju za operativca u datoj oblasti, bez ikakvih naucno-istrazivackih mogucnosti.

I naravno, da se slozim sa konstatacijom da je najbitnije zalaganje samog studenta. Moze da se dobije posao na konto "dobrog fakulteta", ali jos lakse moze da se izgubi zbog loseg znanja.
Pop Servis "Paradise Tours"
Java User Group Karlsruhe
IT Dan - Srbija

Officer, I saw the driver who hit me - his name was Johnny Walker.
 
Odgovor na temu

torbica
Zoran Torbica
community manager
Vracar, Beograd

Član broj: 187
Poruke: 1780
*.wireless.org.yu

ICQ: 36726092
Sajt: www.aikstednja.rs


+1 Profil

icon Re: MEGATREND privatna skola...06.12.2003. u 19:20 - pre 247 meseci
Citat:
filmil:
Citat:
Ivan Dimkovic:
uspes cak i ako je fakultet Megatrend - i uopste mi nije jasno kako to neko ETF poredi sa Megatrendom... ili je trenutno u modi da EE inzenjer bude menadzer, a menadzer EE inzenjer, sta li?! EE inzenjer bez dodatnih kurseva i skola moze biti kvalitetan menadzer samo pod odredjenim uslovima i u odredjenim firmama

... ali menadžer, kvalitetan ili ne, ne može nikako, da postane inženjer.

(izvinjavam se što upadam usred rasprave, al prosto nisam mogao da odolim)

zasto mislis?
www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu
 
Odgovor na temu

sallle
Sasa Ninkovic
GTECH
Beograd

Član broj: 146
Poruke: 480
195.252.87.*

ICQ: 20785904


+4 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti07.12.2003. u 02:54 - pre 247 meseci
Verovatno moze da se dokaze na osnovu statistickih pokazatelja (pored ostalih vidova dokazivanja :).
 
Odgovor na temu

sallle
Sasa Ninkovic
GTECH
Beograd

Član broj: 146
Poruke: 480
195.252.87.*

ICQ: 20785904


+4 Profil

icon Re: MEGATREND privatna skola...07.12.2003. u 02:59 - pre 247 meseci
Citat:
El Toro Loco:
E, pa ... EF se bavi ECONOMICS-om, a MT BUSSINESS-om ...


Paz sto sam smislio reklamu za MT.

{ide insert iz nadrealista kad djura kaze "DZasmine, to ti je biiiiznis", i onda neka cica plavusa kaze: "budi u trendu, upisi megatrend"} - ili mozda reverse order...

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.mcbone.net



+7169 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti07.12.2003. u 16:02 - pre 247 meseci
Citat:

... ali menadžer, kvalitetan ili ne, ne može nikako, da postane inženjer.

(izvinjavam se što upadam usred rasprave, al prosto nisam mogao da odolim)


Da, ali sa druge (trece) strane, razlika izmedju elektro inzenjera i elektricara je sto ovaj drugi zaista i moze da otkloni elektro problem - a i manje kosta :) I ja se izvinjavam, ali kad smo vec kod esnafskih fora da ubacimo i ovu :)

Btw, ovoga sam se setio jer je na ovogodisnjem IBC-u u Amsterdamu nestalo struje na zajednickom standu gde je bila i moja firma + 4 druge... elem, jedno 15 elektro inzenjera, nekoliko Ph. D. ova... i morali smo 3h da cekamo da dodju monteri da promene neke osigurace :-) Pa je tu i nastao ovaj vic medju nekim.. hm... biz-dev ljudima iz istih firmi :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

BAGIRA
Jupiterac
Beograd

Član broj: 4463
Poruke: 31
*.verat.net



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti07.12.2003. u 21:32 - pre 247 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Btw, ovoga sam se setio jer je na ovogodisnjem IBC-u u Amsterdamu nestalo struje na zajednickom standu gde je bila i moja firma + 4 druge... elem, jedno 15 elektro inzenjera, nekoliko Ph. D. ova... i morali smo 3h da cekamo da dodju monteri da promene neke osigurace :-) Pa je tu i nastao ovaj vic medju nekim.. hm... biz-dev ljudima iz istih firmi :)


u redu sto je tamo bilo 15 elektroinzenjera ali cega???

danas se mnogo toga naziva elektroinzenjerom...
Mislim pogledaj samo na ETF (BGD) imas smer za programiranje,i kada ljudi zavrse taj smer dobijaju naziv dipl ing elektrotehnike,
ali oni ne znaju nista o elektroinstalacijama,ne znaju kako radi asinhroni motor,generator,transformator,
ne znaju kako funkcionise trofazni sistem itd..
Mislim ok i ne treba to da znaju,oni znaju softver,programiranje itd...tako da ako su tamo bili elektroinzenjeri softver usmerenja pa makar neki od njih
bili i mr i dr oni nece znati da poprave kvar,promene osigurace itd...
Ali da su tamo bili inzenjeri energetike popravili bi sigurno mada ni to nije njihov posao,na kraju krajeva zato su i izmisljeni KV monteri i majstori..
Pozdrav...




dfgdfgdfgdfgdfg
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.mcbone.net



+7169 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti07.12.2003. u 23:25 - pre 247 meseci
Hehe - ma u pitanju je bila samo fora - naravno da niko ne ocekuje da neki PhD chip design-a menja osigurac ... jos koliko ljudi u tom Amsterdamu vare, mogao bi neko i da pogine...

Steta pa nisam hteo da demonstriram moje mogucnosti premoscivanja osiguraca licnom otkinutom iz nekog kabla or so - pa da me pitaju da li sam to naucio u Vijetnamu :)


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djolent
Djole Jevdjic
Beograd

Član broj: 17734
Poruke: 13
*.rcub.bg.ac.yu



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti14.07.2004. u 04:41 - pre 239 meseci
BK, MEGATREND...pa cemu sluze ovce nego da se sisaju
 
Odgovor na temu

polke
Beograd

Član broj: 12230
Poruke: 83
217.26.67.*



+9 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti14.07.2004. u 21:20 - pre 239 meseci
izgleda da ce ovde svaki brucos da posalje reply, cisto da bi opravdao svoj izbor.... Ako hoces privatni, upisi ga, ako hoces drzavni, upisi ga i smaraj se... who cares...
Maximalno!
 
Odgovor na temu

night rider
nis

Član broj: 65688
Poruke: 2
*.vdial.verat.net.



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti05.09.2005. u 14:14 - pre 225 meseci
Studiram ekonomiju(smer marketing) dok moj cimer studira megatrend...zapalo mi je za oko o njihovoj cuvenoj "debeloj" knizi "marketing" od ne znam koliko strana...pa bih dodao..da kod njih vazi pravilo.."knjige su za kupovanje...a u najboljem slucaju se uci iz skripte...."
tako da ne mesamo babe i zabe..Pozdrav!
 
Odgovor na temu

Bosi
Stjepan Nikolic
Melburn

Član broj: 4370
Poruke: 5
*.vic01.dataco.com.au.



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti06.09.2005. u 13:03 - pre 225 meseci
Kao prvo, na zapadu si po zvanju ono sto cime se bavis, a kod nas si po zvanju ono sto si zavrsio.

Znaci, na zapadu postoji armija inzenjera sa zavrsenim kojekakvim kursevima, ali sa druge strane postoji i gomila svrsenih inzenjera koji se bave nekim levim profesijama (menadzmentom npr.). Ni jedan poslodavac nece primiti inzenjera sa diplomom bez radnog iskustva, tako da ako ne radite u svojoj struci i nemate iskustva - dzabe vam diploma.

Dalje, zeleo bih da napravim poredjenje izmedju profesora i fakulteta na zapadu i kod nas.

Kod nas profesor kad se "docepa" fotelje, taj je ne ispusta dok ne umre. Zato nije ni cudo da se na nekim fakultetima crna zastava vijori gotovo neprekidno (TMF naprimer). Asistenti su obicno isfrustrirani magistri koji ne mogu da napreduju u karijeri upravo zbog toga sto i kada doktoriraju, ne mogu da napreduju, jer profesor neda fotelju. I na kraju sve se to veoma lose odrazava na nase celokupno skolstvo gde imamo prosek studija 7 i vise godina, gde imamo prolaznost po roku 2%. Strasno !!!

Po fakultetima na zapadu, scena je malo drugacija. Kao prvo, VECINA fakulteta JESTE privatna, i studenti su ti koji dolaze i placaju studije ! Ako profesor obori 90% studenata, onda se postavlja pitanje sta to taj isti profesor predaje na casovima ? Dalje, neverovatno kako se prijatno iznenadim kada ovde vidim mlade ljude sa doktoratom (26-7 godina stare) !!! Desava se da i nasi profesori odu u inostranstvo da rade, ali brzo dobiju otkaze, ili se prilagode sistemu gde on MORA da se potrudi oko studenta, jer student je taj koji donosi pare, a i studenti njega takodje OCENJUJU !

Uglavnom, nadam se da ce doci i kod nas vreme kada ce studije biti jedna mala stepenica u zivotu, a ne sustina celog zivota, kao sto to mnogi kod nas predstavljaju.

Ipak na kraju svi radimo za platu, pa kako se ko snadje.


 
Odgovor na temu

aleksandaraleksandar
aleksandar
[earth].[europe]

Član broj: 13175
Poruke: 2895
*.133.nat-pool-bgd.sbb.co.yu.

Sajt: aleksandaraleksandar.blog..


+6 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti06.09.2005. u 14:13 - pre 225 meseci
Citat:
Bosi:  koji se bave nekim levim profesijama (menadzmentom npr.).


tuzno. za nekoga ko sedi u melburnu

Citat:
Ni jedan poslodavac nece primiti inzenjera sa diplomom bez radnog iskustva, tako da ako ne radite u svojoj struci i nemate iskustva - dzabe vam diploma.


pa kako ce da stekne iskustvo? radeci ono sto nije zavrsio?

[Ovu poruku je menjao aleksandaraleksandar dana 06.09.2005. u 15:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ypow
freelancer
selo Žarkovo

Član broj: 64891
Poruke: 159
*.83.beocity.net.



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti20.06.2006. u 03:16 - pre 216 meseci
Kako ovih dana stvari stoje sa Državnim vs. privatnim fakultetima, neki programerski/3D smer?

FON, Singidunum i ostali?

Da li zaista na FON-u ima toliko nepotrebnog bubačenja, koje bih za državni fakultet stavio kao - .
I da li se isplati davati godišnje 1k+ eura privatnom faksu u odnosu na znanje koje može da se stekne, jer ipak nisu to male pare.

I koja je uopšte ponuda privatnih faxeva za neki od računarskih smerova i kakvi su uopšte

Ili ako ima neko još neki predlog... samo izvolite!

Samo da napomenem da za priv. ne bih davao godišnje više od oko 1k5 eura, ko npr RAF-3000!

[Ovu poruku je menjao ypow dana 20.06.2006. u 16:27 GMT+1]
I see dead pixels...
 
Odgovor na temu

ypow
freelancer
selo Žarkovo

Član broj: 64891
Poruke: 159
*.83.beocity.net.



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti21.06.2006. u 14:10 - pre 216 meseci
Ljudi, jel učite ili vas samo mrzi :)

I see dead pixels...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.static.sezampro.yu.



+6455 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti21.06.2006. u 15:04 - pre 216 meseci
Da kažem i ja neko svoje mišljenje/iskustvo apropo domaćih fakulteta...

Da li bolji državni ili privatni fakultet?

a) Ako želiš da učiš, onda ti je svejedno, nijedan ni drugi nisu bog zna kako različiti, čak mislim da se na privantim fakultetima stiče za nijansku kvalitetnije obrazovanje.
b) Ako ne želiš da učiš, takođe ti je svejedno, ni na jednom nećeš steći više znanja ako ne želiš da učiš.

Privatni ćeš lakše završiti nego državni, to je činjenica. Ali nećeš bitti ništa pametniji nakon završetka državnog.

U inostranstvu je apsolutno svejedno koji si fakultet završio... Da li je u pitanju ETF ili Viša Elektrotehnička, svejedno je... Te priče da je ETF priznat u svetu, bla bla, ostavite za neke kvazipatriotske diskusije i Dnevnik na RTS-u... Činjenica je da je poslodavcu u USA npr. svejedno da li si ti završio, ETF, Ekonomski, Višu elektrotehničku, višu poslovnu, šumarski fakultet i sl... Eventualno će te pitati koju diplomu imaš (ukoliko nije pročitao u CV-ju) i to je to... Misliš da nekoga zanima koji si fakultet završio, ili još veća glupost koji si smer išao ili koji si prosek imao? Ako nemaš kvalifikacije za taj posao nijedan fakultet ti neće pomoći.

Kod nas je situacija za nijansu drugačija. Postoje državne firme koje pored burazerskih veza, ponekad i zaposle nekoga sa fakultetom.. .Ali sumnjam da je nekome cilj da guli 4-5 pa i više godina stolicu, da bi radio za 250-300 evra, tako to otpisujem odmah...

Neke domaće firme više preferiraju diplomce sa Ekonomskog fakulteta nego sa nekih privatnih... Zašto? Pa zato što je cena kupovine ispita na Ekonomskom za nijansu viša nego na recimo višoj poslovnoj, pa računaju da nema toliko ljudi koji kupuju ispite na Ekonomiji, i nadaju se da je taj kandidat bar nešto pročitao i bar nešto zna...

Kredibilitet naših fakulteta ne postoji... Nula, ništica... SVAKI fakultet je moguće kupiti. U pitanju je samo cena. Koja BTW i nije neka posebna... Razlika je smao da li se ispit plaća 50-200 evra kao na VPŠ ili se plaća 500-700 evra kao na Ekonomiji... Kada se diploma kupuje u dogovoru sa nekim ozbiljnijim u upravi fakulteta, cena je znatno povoljnija, a to sve funkcioniše po principu tako što se student legalno upiše, potpiše gomilu blanko prijava za ispite, a onda ta osoba sređuje sve dalje sa profesorima i taj student se treba pojaviti sa vremena na vreme čisto da mu lupe neki pečat, ili da potpiše još blanko prijava... Summa summarum, cena diplome na Višoj poslovnoj je oko 3 hiljade evra, dok je na ekonomiji oko 5-6 hiljada, i to je sve razlika... Dakle dok se korupcija u potpunosti ne iskoreni, i kad postane nemoguće kupiti i jedan jedini ispit, do tad će napi fakulteti biti sprdačina i nerealno je očekivati da bilo ko te naše fakultete uzme za ozbiljno. Čak i kada se korupcija u potpunosti iskoreni, biće teško osloboditi se loše reputacije od pre.

Poenta svega je u tome da je najbolje u trenutnoj situaciji studirati nešto što će uzeti najmanje snage i energije, a posvetiti se sticanju praktičkih iskustava sa strane, jer to obrazovni sistem ne omogućava, i onda se zaposliti u nekoj firmi i napredovati do željene pozicije i time sticati i neophodno iskustvo u radu. I ne treba zaboraviti da fakultet prilikom zapošljavanja izmeđuostalog služi da bi naprimer u Delti mogli preskočiti posao šalterskog radnika ili kurira, i doći odmah na kancelarijski posao, ali ne znači da možete preskočiti sve i doći odmah na mesto generalnog direktora... To se stiče godinama rada i iskustvom... A to većina studenata i svršenih studenata ne kapira...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
88.241.159.*



+7169 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti21.06.2006. u 18:10 - pre 216 meseci
Citat:

Znaci, na zapadu postoji armija inzenjera sa zavrsenim kojekakvim kursevima, ali sa druge strane postoji i gomila svrsenih inzenjera koji se bave nekim levim profesijama (menadzmentom npr.). Ni jedan poslodavac nece primiti inzenjera sa diplomom bez radnog iskustva, tako da ako ne radite u svojoj struci i nemate iskustva - dzabe vam diploma.


Od kad je to menadzment postao leva profesija? ;-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ypow
freelancer
selo Žarkovo

Član broj: 64891
Poruke: 159
*.83.beocity.net.



Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti22.06.2006. u 12:53 - pre 216 meseci
Citat:
Ako želiš da učiš, onda ti je svejedno, nijedan ni drugi nisu bog zna kako različiti, čak mislim da se na privantim fakultetima stiče za nijansku kvalitetnije obrazovanje.
Poenta svega je u tome da je najbolje u trenutnoj situaciji studirati nešto što će uzeti najmanje snage i energije, a posvetiti se sticanju praktičkih iskustava sa strane, jer to obrazovni sistem ne omogućava, i onda se zaposliti u nekoj firmi i napredovati do željene pozicije i time sticati i neophodno iskustvo u radu. I ne treba zaboraviti da fakultet prilikom zapošljavanja izmeđuostalog služi da bi naprimer u Delti mogli preskočiti posao šalterskog radnika ili kurira, i doći odmah na kancelarijski posao, ali ne znači da možete preskočiti sve i doći odmah na mesto generalnog direktora... To se stiče godinama rada i iskustvom... A to većina studenata i svršenih studenata ne kapira...


Na to sam i mislio, koliko se dobija praktičnog iskustva.

Malo si me iznenadio pričom o kupovanju ispita, al šta sad.

Hvala i poz.
I see dead pixels...
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.



+105 Profil

icon Re: Državni vs. privatni fakulteti22.06.2006. u 13:32 - pre 216 meseci
Ventura, nije kupovina ispita tako jednostavna kao sto si prikazao, onaj ko moze da sredi da kupi ispit ili diplomu ista mu ni ne treba jer moze da sredi i posao bez diplome...
 
Odgovor na temu

[es] :: Vodič za učenje :: Obrazovne institucije :: Državni vs. privatni fakulteti

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 44417 | Odgovora: 99 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.