Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?

[es] :: Advocacy :: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7488 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:00 - pre 175 meseci
>>
>
Citat:

> On 11/19/09, Ivan Dimkovic wrote:
>> Pa ocigledno je nasem bestragamuglava neki problem...

>
> Ih, bre, sto si ti nakraj srca.
>
Uzgred, kome da se zalim sto mi moderator brise sasvim razlozne i
informativne poruke na nekoj od tema?
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:19 - pre 175 meseci
Ukoliko imas bilo kakve zalbe ili primedbe na rad bilo kog moderatora,
za to postoji pod-forum "Predlozi i pitanja" na ES-u.

Ako vec koristis ovaj forum, mogao si bar pravilnike izcitati.

Takodje i pod-forum Predlozi i pitanja ima svoj pravilnik pa i to procitaj.
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:23 - pre 175 meseci
bestragamuglava, kako bi na tvojoj planeti programer terstirao svoj program na radnoj stanici koju ne administrira on sam, nego IT zaduzen za to?
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:33 - pre 175 meseci
>
Citat:
On 11/20/09, japan <[email protected]> wrote:
> bestragamuglava, kako bi na tvojoj planeti programer terstirao svoj program
> na radnoj stanici koju ne administrira on sam, nego IT zaduzen za to?
>


Tako sto bi imao sudo ovlascenja sa svojom lozinkom.

Ili bi imao sisadmina vezanog lancem za radijator pored masine.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:39 - pre 175 meseci
Cisto da se razumemo - taj potez Fedore, da za instalaciju programa koji menjaju sistemska podesavanja / fajlove ne trazi root privilegije je cist idiotizam.

Ali to nije doslo od Microsofta svakako - bar ne iz linije njihovih OS-eva koja je jedina u upotrebi u ovoj deceniji - Windows 9x nije imao koncept privilegija uopste, ali NT od 1993 ima sistem privilegija koji je bar jednako dobar kao na Linuxu.

Opet, ponovicu - ako neka aplikacija ne menja sistemsku konfiguraciju, ne vidim zasto korisnik ne bi mogao da je "instalira" u svoj /home direktorijum bez ukljucivanja root privilegija, bas kao sto moze da kompajlira svoje aplikacije - a to >moze< da radi na svakom Linuxoid-u koji nije dodatno osiguran.

Tacno je da to otezava patchovanje, ali aplikacije koje mogu da trce u korisnickom direktorijumu i sa user privilegijama su obicno daleko manja potencijalna sigurnosna rupa za sistem.

Citat:

Podrazumevana ne, ali je moguce. Samo sto nije zdravo tako
nesto dozvoliti neprivilegovanom korisniku, s tim ces se ipak sloziti?


Pa zavisi - ako, recimo, imas neki racunski centar - na kome korisnici trce svoje procese, onda ces naravno da im omogucis da trce gcc pod user privilegijama i teraju svoje aplikacije iz svojih korisnickih direktorijuma. Sigurno da neces da im dajes pravo da trce svoje procese kao root i menjaju system-wide fajlove.

Isto vazi i za vecinu service-provajdera sa app hosting-om, ako imas SSH na masinu, obicno imas i gcc tamo, i mozes trcati svoje procese.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:41 - pre 175 meseci
Aha, znaci manji je bezbednosni rizik da mu das sudo ovlascenja da upise u /usr program koji on sam pise, nego da ga pokrece iz svog /home direktorijuma?
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:41 - pre 175 meseci
>
Citat:
On 11/19/09, combuster <[email protected]> wrote:
> Normalno...
> Ipak izbor je to sto cupa trenutno pingvine


To je sve manje - vise ocekivano. I Linux i tri osnovna BSD su vrlo
zgodna igracka big business za stvaranje korisnicke baze iz kojih mogu
crpeti sisadmine, kao pretnja Microsoftu monopolisti da se ponovo ne
izbezobrazi kao recimo '95 - '96, kao relativno jeftino polje za
eksperimente, itd.

Linux mora da stuca povremeno, zbog sopstvenog ustrojstva.
Organizovani haos je odlican programerima za ucenje, samo je nezgodno
dati im svoju kozu da se na njoj uce.

Kako ce se sve odvijati u buducnosti, videcemo. Jedno je sigurno -
bagova ce uvek biti.

Ja bih drzao oko na OpenBSD, Solaris i Minix3 (pravi ga Andy Tanenbaum
sa kompanijom). Ako Torvalds malo zavede red, i ako neke pare stanu
iza neke ozbiljne distribucije (zamisli Slackware sa aptitude!), bice
zanimljivo.
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:45 - pre 175 meseci
>
Citat:
On 11/20/09, Ivan Dimkovic <[email protected]> wrote:
> Cisto da se razumemo - taj potez Fedore, da za instalaciju programa koji
> menjaju sistemska podesavanja / fajlove ne trazi root privilegije je cist
> idiotizam.
>
> Ali to nije doslo od Microsofta svakako -


Pa dobro, covece, ne mislis valjda da sam ja ozbiljno uzeo da
dokazujem conspiracy?
:D :D :D

Kako bi tema koju bih otvorio nakucala ovoliko odgovora za tako kratko
vreme da sam izostavio zacikavanja? Gde bi tu bila zabava?
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:45 - pre 175 meseci
Citat:
(zamisli Slackware sa aptitude!), bice
zanimljivo.


Pa imas Arch Linux, ja sam jedno vreme koristio Slackware,
ali me bas smaralo to sa paketima, a Arch nudi istu "cistocu" zbog koga ljudi i vole Slack
(jednostavnost) a sa druge strane ima super package manager (pacman) i repo-e.
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:46 - pre 175 meseci
Pat ce pre crci nego staviti apt kao default packet manager :D :D :D

Citat:

Aha, znaci manji je bezbednosni rizik da mu das sudo ovlascenja da upise u /usr program koji on sam pise, nego da ga pokrece iz svog /home direktorijuma?


Ne, to znaci da je manji bezbednosni rizik da mu das sudo ovlascenja da upise u /usr nego da mu das root password da upise nesto u /usr (pod ovim nesto mislim na konkretnu aplikaciju). A najmanji rizik (nema ga) je da on u svome home-u kompajlira i radi sta god hoce :D Osim ako nije genius pa provali neki exploit kao sto je onaj sa dereferenciranjem null pointer-a :D
make love - !war
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:48 - pre 175 meseci
Citat:
Pat ce pre crci nego staviti apt kao default packet manager :D :D :D

Ja bi im ga predlozio pre ekipici iz SuSE-ta :D

Tzv. "1 click fail ekipa"
 
Odgovor na temu

combuster
Ivan Bulatovic
Kraljevo

Član broj: 151351
Poruke: 4563
93.86.111.*

Sajt: www.linuxsrbija.org


+104 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?19.11.2009. u 23:49 - pre 175 meseci
Ja bi i ekipici iz SuSe-ta i iz Fedore i iz Mandrive - KO POBOGU SMISLI ONO CUDO OD PACKAGE-KIT-a? (Da derem se :))
make love - !war
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 00:07 - pre 175 meseci
>
Citat:

On 11/20/09, Sr�an Pavlovi� <[email protected]> wrote:
>> (zamisli Slackware sa aptitude!), bice
>> zanimljivo.
>
> Pa imas Arch Linux, ja sam jedno vreme


Pa koj' ce mi pal*c?

Hvala savetu koji nisam trazio (copyright Ivan Dimkovic).
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 00:13 - pre 175 meseci
>
Citat:
On 11/20/09, japan <[email protected]> wrote:
> Aha, znaci manji je bezbednosni rizik da mu das sudo ovlascenja da upise u
> /usr program koji on sam pise, nego da ga pokrece iz svog /home
> direktorijuma?


Predpostavljamd a je ovo aha namenjeno da istakne tvoju
erudiciju, elokvenciju & iskustvo nasuprot mog neznanja?

Mozda ti je to tesko da pojmis, ali ne postoji nacin da se zastitis od
programera koji testira svoj program na masini. Jedino je pitanje da
li on zna ili ne zna.

Ono sto je moguce to je da os vodi odgovarajucu evidenciju o tome sta
je i gde instalirano, a to nije previse komplikovana stvar i moguce je
zastititi je sve dok programer ne zna root password (poseban problem
bio bi ako testira upravo neku novu verziju nekog john the ripper-a).
Dakle, potpune zastite tu nema.

A svakako ce test rezultati biti pouzdaniji ako mu je dozvoljeno da
testira aplikaciju tako sto ce je staviti na pravo mesto.

Inace, prepoznajem ljude ispodprosecne inteligencije tako sto ne znaju
gde je pravo mesto za stavljanje prave stvari. Jos ako je to praceno
sa "aha", o njima imam bas precizno misljenje.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 07:32 - pre 175 meseci
Citat:
Inace, prepoznajem ljude ispodprosecne inteligencije tako sto ne znaju
gde je pravo mesto za stavljanje prave stvari

Koji ti je ovo vec put da svoje sagovornike nazivas neinteligentnima ili glupima?
I jos hoces da se zalis na moderatore sto ti brisu ili edituju poruke? Hajde, zali se
- cuvam sve tvoje pobrisane poruke u kojima ti drugima "dajes savete" na isti ovaj
nacin, pominjuci inteligenciju sagovornika. Video si gde to ne prolazi, pa sad to radis ovde.
Citat:
Pa koj' ce mi pal*c?

Hvala savetu koji nisam trazio (copyright Ivan Dimkovic).

A koji ce nama palac FreeBSD? Jel to neko mozda trazio? Naravno da nije,
ali to tebe ne sprecava da trubis o istom na 120 decibela i gde treba i gde ne treba.
 
Odgovor na temu

japan

Član broj: 34328
Poruke: 480
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 09:24 - pre 175 meseci
Nije potrebna neka inteligencija ni da bi covek razlikovao sta znaci:

a) instalirati aplikaciju sa root privilegijama na pravom mestu
b) instalirati aplikaciju sa user privilegijama u home diru
c) instalirati aplikaciju sa user privilegijama na pravom mestu

pa opet neki ljudi tu malo brkaju loncice, aha...

Ali evo, da ostavimo moju glupost po strani, i da budemo malo konstruktivni - daj bar jedan dobar razlog za zabranu izvrsavanja iz home dira, mozda uspes i da me preobratis u prave vernike...
 
Odgovor na temu

bestragamuglava

Član broj: 184188
Poruke: 128
*.com
Via: [es] mailing liste



+1 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 12:34 - pre 175 meseci
Citat:


On 11/20/09, japan <[email protected]> wrote:
> c) instalirati aplikaciju sa user privilegijama na pravom mestu
>


Kod OS koji poznaje privilege separation tako nesto ne postoji.

Sudo nije user priviledge.

Citat:

On 11/20/09, japan <[email protected]> wrote:
- daj bar jedan *dobar* razlog za zabranu izvrsavanja iz home dira, mozda
> uspes i da me preobratis u prave vernike...


Nemam a potrebe da konvertujem bilo koga, pa ni tebe.

Daj ti meni jedan razlog kojim poboljsavas bilo sta tako sto nekom
dozvolis da instalira bilo sta u /home i onda ga izvrsava, a ne
dozvoljvas mu da instalira u /usr, ili u C:Programs, ili gde god vec.
Sta time dobijas, izuzev nereda po fajlsistemu?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 13:41 - pre 175 meseci
bestragamuglava,

Na single-user sistemu to nema puno smisla.

Medjutim na deljenim sistemima i te kako ima smisla - ako korisnici nisu "trusted" vec su klijenti, njima neces dati mogucnost instalacije/kompajliranja/kreiranja binarnih fajlova koji se mogu izvrsiti na deljenim direktorijumima, vec ce svako imati svoj "sandbox" za svoje projekte, i sl.. u /home.

Recimo ako imas HPC server, gde gomila klijenata moze da koristi CPU resurse ali ti kljenti ne smeju da dodju u mogucnost da kompromituju sistem - naravno da neces njima dati da instaliraju svoje stvari u globalnim direktorijumima i potencijalno dovedu ceo sistem u opasnost / miskonfiguraciju, vec ce oni moci da izvrsavaju svoje projekte iz svojih direktorijuma, bez uticaja na druge.

Danas se to daleko lakse resava virtuelnim masinama, ali one nisu podobne za sve.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salac
Aleksandar Stankovic
System & Network Administrator
Beograd

Član broj: 3316
Poruke: 68
109.93.2.*

ICQ: 57528744
Sajt: www.bit011.co.rs


Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 21:24 - pre 175 meseci
Fedorin 'komitet' ili kako se vec zove vrhovno telo distribucije je odlucio da unormalizuje stvar, tako da su maintaneri spornog paketa protiv svolje volje (ocito iz diskusije na bug listi) vratili stvari na pravo mesto. Paket vec sada moze da se skine i oznacen je kao bugfix.

Inace jako interesantno je da sem njih dvojice, u skoro 300 poruka, niko nije imao lepih reci za ovakvu odluku, a oni su se i dalje drzali svoje price 'ljudi sta vam je, pa to je isto kao kad obican user moze da mountuje usb disk'

Simpaticni momci, nadam se da ce iz ovog nesto da nauce, a i lep primer kako community ne mora da sluzi samo za pljuvanje komercijalne konkurencije vec i da pritiskom utice na donosenje ispravnih odluka.




Arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrggggggggghhhhhhhhhhh
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?20.11.2009. u 21:27 - pre 175 meseci
Meni nije uopste jasno kako su mogli doci na tako imbecilnu ideju - toga definitivno nema u Windowsu :)

Nego meni je tu nesto drugo zanimljivo - kako je uopste moguce instalirati programe koji ubacuju stvari po raznim sistemskim direktorijumima bez root privilegija? Zar permisije fajl sistema to ne sprecavaju?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Zavera Micro$ofta da unisti pingvina?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 7488 | Odgovora: 50 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.