Nije sve u novcu, ali je skoro sve u novcu???

:)

---

Znaš kako kažu, "današnje društvo je osveta loših đaka".

---

Sa ovim se nikako ne bih slozio. Moze da se trazi klovnovski nos i cipele, samo ako je konkurs za klovna. Ali ako je nekakav drug konkurs, a neko radi zadovoljavanja nekih svojih kompleksa trazi od kandidata da se ponizavaju, moze slobodno da nabije svoj posao u guzicu pa sve zajedno u PM.
A sto se tice stranke, to je jos i posebna prica. Ne mogu se ja uclaniti u stranku radi posla, ako u to neverujem i nepodrzavam, pa makar lego na krevet i umro od gladi. Ipak je ponos i cast vredniji od svega.

Ventura,ovo ili je obicna demagogija upucena sirokim narodnim masama ili dosta negativno govori o tebi.
Ako nije demagogija ili nekakva zajebancija provokacije radi, ja bih te u poslu izbegavao u sirokom luku.



Mislim da je ovo jedan od najvecih problema kod nas. Ima cela armija likova koji sve znaju i sve mogu uz pice u kafani, ali prvom prilikom kad se treba nesto uraditi dolazi do problema. Drugi veliki problem kod nas je nepostovanje date reci ili obecanja, svi nesto obecavaju, olako prihvataju, sa svime su unapred saglasni, a kasnije od realizacije nista. Jos mi se dosta cesto desava da se naljute kad ih pocnes potsecati sta su rekli ili obecali.

Jeste da sam vec gore napisao odgovore, ali moram da se nadovezem i na neke komentare koje sam kasnije video.

Vidite ovde ima nekoliko gledista jedne te iste stvari, odnosno dali stvar posmatramo sa aspekta radnika ili poslodavca. Ja sam bio dugo godina poslodavac www.elab.com.mk , pa sam prestao da radim ovde bas iz nekoh razloga koje ste naveli ovde, a sad posto sam na odmoru (vec sest meseci, a planiram da odmaram jos ses) i malo sam zaludan po ceo dan, igrao sam se malo radnika, odnosno javljao se na nekakve oglase. Pa su mi iskustva sarenolika, dobro ogradjujem se mozda moja percepcija nije realna jer ja nisam pritisnut finansiskim problemima.

Uzecemo slucaj sklapanja, mp3 box-a ili kako se vec zove.
Zasto se nisi obrati nekoj firmi ili servisu ( kao sto je bila moja firma) pa da ti odrade posao, da platis posteno, da dobijes garanciju , lepo platis preko racuna. Zasto si isao i skupljao ljude okolo, za koje je logicno pretpostaviti da nece moci odraditi posao.
Na osnovu mog licnog iskustva, to bas i ne ide tako jednostavno. Skupiti tek tako ekipu, sve uigrati za cas i dobiti proizvod, je mnogo tesko kod nas. Jer nemamo trening za to.

Ispricacu ti primer i moje novije misije u Iraqu. Znas ako si gledao na americkim filmovima, kao nekakav lik skuplja neku svoju ekipu da odrade posao, ljudi se skupe, ne poznaju se, za kratko vreme se sinhronizuju i posao ide. E to stvarno funkcionise, ali je primenjivo na drugom mestu ne kod nas i moraju se zadovoljiti nekoliko pred uslova. Moras naci ekipu koje je vec radila na tim ii takvim poslovima, koja poznaje sistem rada i sistem organizacije rada po principu standarda , procedura i protokola ( o ovome se kod nas relativno malo zna, ne znam kolko se i primenjuje, a mozemo otvoriti temu pa diskutovati) i kao sto sam vec rekao da ponovim moraju biti sa radnim iskustvom. Kad sam poslednji put bio u Iraq-u, trebalo mi je jedan dan da udjem u posao, a sastav je bio dva amera (belca) jedan nov bivsi vojnik pesadinac, dvoje iz Hondurasa, sest iz Kenije i ja jedini iz Makedonije, svi pricamo neku svoju verziju engleskog. Ali trebalo je samo jedan dan. (prvi put mi je trebalo sest meseci). Zasto ti ovo pricam. Nas covek prvo nije naucio sta je to timski rad, odma hoce da bude sef ili gazda, nezna, neume a nezeli da se pomiri sa time, a jos manje da slusa nekoga ili da pita. E zato je taj problem, ne moze da odradi sam, nezeli da se udruzi sa nekim, nezeli da pita, a sa druge strane nikako mi ne ide u glavu da prizna da ne moze sve sam, jer tu je sujeta, a mami ga i dobra para. Zato se nas covek ili prihvati posla pa se posle uvija i laze ili pocne da smislja nekakve izgovore zast nije zainteresovan za posao.

Imam i iskustvo iz eksperimenta trazenja posla:

Slucaj prvi: javim se na oglas, zakazu mi intervju, ja se javim (odem). Zena mi prica sta su moje obaveze, sta oni rade, kolko ih ima zaposljeno, normalno prvo sam ja ispricao ko sam i sta sam i tako sve ide prica, ja slusam. Onda ja pitam par pitanja i to ovim redom.
Dali ste vi zadovoljni mojim referencama? Dali sam ja to primljen na posao?
Odgovor je bio, pa da .... svakako.
Sledece moje pitanje je bilo. Ajde gospodjo da vidimo dali ste vi primljeni kod mene, dali vi zadovoljavate moje uslove?
Ovde sam video naj zacudjeniju facu na svetu i pitanje, kako to mislis, dali mi zadovoljavamo tvoje uslove?
Sledeca moja pitanja, kolika je plata? Kolko sati se radi? Kako se placa prekovremeni rad, kako je resena ishrana, kako se definira i placa rad subotom ili nedeljom. Slobodni dani i praznici.
Zena je rekla da je nikad niko od radnika nije pitao takvo nesto na prvom razgovoru osim mozda oko plate okvirno.
Plata je bila "za pocetak" sa neizvesnoscu kolko ce datraje, fiksna oko 300 eura sa nedefiniranim radnim vremenom (prekovremeno je uobicajno), a po potrebi moze i subotom i nedeljom.
Jedna paralela. meni u Iraku kad pocne napad na bazu van mog radnog vremena, svaki sat proveden u bunkeru mi se placa kao prekovremeni rad, zato sto sam bio uznemiren i morao sam da prekinem svoj odmor. Da nepricam o prekovremenom radu.
Normalno da nista od toga nije bilo. Zamisli da ovde nekome trazis da ti plati sto si bio u bunkeru. Prvo sto bi ti rekao je da treba da budes sretan sto si spasio zivu glavu i sto ti je napravio bunker da se sakrijes, a ne da mu trazis pare.

Slucaj drugi: ljudi neznaju zasto im treba covek, hoce coveka da im radi tri posla i da moze vlasnik da se kurci kako ima genijalca koji mu vrsi sve poslove za nesto sitno para. Zadnji koji je tu radio dobijao je 400 eura, ali je napustio, inace su i oni planirali da ga najure, ali ih je momak zajebo. Ja sam rekao, za pocetak bar duplo, a posle videcemo. I kaze covek mrtav hladan, kako nisam normalan, kako on moze da nadje deset kao sto sam ja i da ga ne zajebavam. Ja sam samo pitao, zasto neko ponavlja oglas tri puta i trazi jednog radnika, kad moze naci deset istog casa. Javljao mi se kasnije nekakavs sekretar da se mirimo, ali od tog posla nije bilo nista. Posle sam ja i onako bio dobio ponudu za Kuwait, pa posto sam morao da se spremam, nisam se ni odazivao na pozive.

Ispricacu ti i najnoviji slucaj:
Bio sam skoro na sajam tehnike i na jednom standu, medju drugo, stoji velik nadpis traze jednog operatora na kompjuteru.
Stanem ja i pitam, da mi pojasne na sta se misli. Treba im covek koji zna engleski da vodi korespodenciju i prevodi uputstva za opremu (firma radi grejanje i hladjenje), treba da zna Office, treba da zna Corel i Photoshop, zato sto stalno rade nekakve reklame, ponude i tako to i treba da ima nekakva poznavanja da bi odrzavao websait. Ja kazem O.K. samo to oko weba sam tapa, ali ajde neka bude. E sad ide opet ona moja serija pitanja i opet iznenadjenje na licima, kao obicno niko ko trazi posao ne pita to. Plata je 800 denara/dan ili oko 1200 dinara/dan + 50denara ili oko 75 dinara za dorucak. pitam ja njih sta misle, dali ce naci radnika, oni kazi da se nadaju. Ja njima ponudim da se kladimo u sest plata da nece, a i ako budu nasli nekoga, taj kurcu nece vredeti.

sta sam hteo ovim da kazem.
da je mnogo tesko diskutovati, ako stvari posmatramo sa razlicitih polaznih osnova. Situacija je teska i ja to znam, ja sam radio nekakvu malo slozeniju elektroniku i znam kako je tesko naci nekoga dobrog, koji razume i voli da odradi posao. Ali takodje znam da je nerealno ocekivati da neko ponudi zadovoljavajuci kvalitet po nekoj mizernoj ceni. Na nasem trzistu imamo ogroman visak funkcionalno neupotrebljive nezaposlene radne snage ili u prevodu, slobodne radne snage koja nevredi kurcu. Ili nema radnog iskustva, ili nema znanja za koje se deklarira, ili je povrsna i neprofesionalna u radu, ali je takodje nerealno kada nadjes nekoga ko je malo vise od prosecnog ponuditi mu prosecnu platu, a ocekivati nadprosecne rezultate.

OT:

@konislav
ti si pro-vojnik?
Imas li formalno vojno obrazovanje, ili si dosao iz neke druge struke i kako se na to gleda tamo gdje sluzis, tj. da li sva lica koja sluze moraju biti pro ili ima i likovakoji nisu, a koji su se prijavili zbog love? I ako ima, kakav je njihov odnos prema poslu i nadredjenima?Hvala

_{[Ovu poruku je menjao brkchey dana 26.10.2009. u 07:26 GMT+1]}

---

Nije demagogija ni najmanje... Ja za posao radim sve, a tek šta bi radio da isti nemam i da treba da ga nađem...

Gledaj, svako ko kaže da ne može da nađe posao jer za to treba članstvo u stranci, taj je težak sèronja. Sèronja je jer on ustvari ne želi da radi, ili ne želi da menja posao na kome je sad, pa onda nalazi nekakva glupa opravdanja... Takav se sigurno ne prijavljuje da bude predsednik upravnog odbora JAT-a pa da mu treba članstvo u stranci za to... Posao se može naći, samo je pitanje da li taj neko stvarno 'traži' posao, ili očekuje da posao nađe njega.

@Konislav

Slazem se potpuno sa tobom iako ce te verovatno svi redom ovde iznapusavati najgore zbog onoga sto si napisao o postavljanju tvojih uslova na intervjuu. Kada bi svi sa takvim stavom isli na intervjue drugacija bi situacija u zemlji bila. Poslodavci ne bi mogli da se izivljavaju kao sto sad rade, rad bi se mnogo vise postovao, a poslodavac ako je stvarno macan ce te provaliti ako si neki foler i sutnuti te u dupe odm'a ili ce prihvatiti tvoje uslove.



Ne sagledavas situaciju realno iz svih uglova. Ti gledas samo iz svog ugla jer ti radis puno, imas puno posla, imas muku da nadjes saradnike... Zanemarujes druge profesije. Da li znas kakva je muka naci posao sada ako si zavrsio prava ili medicinu i da li znas koliko ti sanse rastu da nadjes posao ako si recimo zavrsio prava, a uclanio si se u neku stranku? Normalno je da ljudi misle da ne mogu da dobiju posao bez clanske karte ili veze kada se za godinu dana prijave na 500 konkursa na kojima na jedno radno mesto konkurise preko 1000 ljudi, a posao dobije baja sa najjacom vezom ili dobrim partijskim pedigreom.

A kad sam ja napisao da i radnik bira poslodavca onda su mi se smejali, kao nije im jasno WTF sta to znaci.

Ali , evo primer kakva je situacija:sede u kafani i jedan od prisutnih ima oglase , i pitali ga sta trazi da kupi,
a on mi rekao da trazi POSAO. Svi koji su bili tu su se zadjuceno pogledali, sa nevericom, da li dobro cuju
i jedan je prokomentarisao: " Kad je neko u Srbiji dobio posao preko oglasa?"

Posle kad je ovaj sa oglasima otisao , svi koji su bili za stolom su procenjivali da li
je doticni normalna osoba , da li je orijentisan u prostoru i vremenu, da li mu treba
strucna pomoc.

@konislav drzi se ti amerikanaca, nije srbija za tebe , srbija je samo za
one sto su uclanjeni u sve stranke i pitaju da li ima jos koja nova stranka
da se i tu uclane

Nisam ja vojnik, i nemam nikakvog vojnog obrazovanja. Ja sam civil koji radi u jednoj kompaniji koja pruza usluge vojsci. O Americkoj vojsci ne znam nista, niti me ista interesuje. Oni rade svoj posao, ja radim svoj. Za sve sto njima treba oni se obrate kompaniji, ja dobijem radni nalog i to je to.
Inace tamo su se svi prijavili zbog love i u vojsci se ide zbog love i benificija, t.j za tri godine kolko se druzim sa ljudima tamo, nisam bas nesto cuo da neko prica o idealima. Mozda o ponosu, cascu, respektu pojedinca i tako to. Desi se i tamo da dodje do vredjanja i uznemiravanja, ali ako se slucaj prijavi, pocinje istraga i uglavnom neko na kraju izgubi posao.



Uredu, ako je tako. Onda sigurno ne bih radio sa tobom, a jos manje kod tebe. Cak i kad bi se to desilo, to bi bilo sa jednim debljim ugovorom

Mozda ljudi i nezele da rade sa tobom zbog nekih tvojih stavova. Nezna kojim poslom se bavis, ali nije ni bitno. Uzecemo primer, tebi treba neko da ti radi Project Managemenet. Znaci moj poso je Scheduler/Planer , radim MS Project, Excel, PowerPoint i mozda nesto malo u Access, znam mozda i VB, VBA ili XML. Ali to nije u opisu mog posla i ja ti necu to raditi, pa makar izgubio i posao.
Ja svoj posao zavrsavam i posle sedim i uzivam. Ja pretpostavljam da bi se tu desila sledeca situacija. Slusaj imamo mnogo posla, ti ionako sedis, a ja te placam, ajde pomogni ljudima oko programiranja. Uzme jednu platu, a radi dva posla. To je tipicno za ovo podnevlje, ako se moze. Ovo pisem analogno tvojem stavu da bi za posao uradio sve. Tako da je realno ocekivati, da ces sutra traziti i nesto vise od mog opisa posla, samo da se zavrsi posao.
Ja sam skoro imao slicnu situaciju, jedan moj prijatelj trazi nekoga da mu radi planiranje i organizaciju posla, raspisao konkurs i primio na razgovor jedno sest coveka, novih diploniranih Manager-a, ali neznaju ljudi da ubodu vola u dupe, nadjemo se mi sasvim slucajno u kafani i on se meni zali sta ga muci. kazem ja jemu da bih mu ja radio posao, da kazeno honorarno. Medjutim rec po rec kaze on meni da povremeno treba i roba da se odnese nekom kupcu. Ja kazem da me to ne znima, pa nisam ja dostavljac, nisam amalin. Moj posao je da ti isplaniram i organizujem, a ko ce da odradi, nije moj problem.

zasto bi bila demagogija ili nesto govorilo o poslodavcu? ja ako trazim administrativnog radnika, dam platu 1000e i kazem da je opis posla da pored svega sto radis jos nosi uniformu - klovn sa sve naptipsom "ja sam magarac" - ne vidim sta je tu lose? uredno placen posao a ja za pare radim sta mi se kaze. pun mi je k**** tih fora o moralnim vrednostima i zastiti i kupaca i radnika - bre ako ti se ne svidja da nosis klovnovsku uniformu PROSTO NEMOJ DA RADIS - al nemoj posle da mazes nas sto smo to zahtevali... mi smo uredno hteli da platimo... a ako smatras da je to po tebi lose onda ti budi poslodavac koji nece to zahtevati.. i to ti niko ne zabranjuje...

To sta i kako ce neko da radi zavisi od mnogo faktora - ako je neko vrlo dobar u svom poslu i taj posao je trazen, onda moze uvek da radi kako hoce, da ne radi nesto sto mu se ne svidja, itd...

Medjutim, ako nije tako - znaci, neko prosecno kvalitetan u necemu u cemu postoji konkurencija + licna finansijska situacija nije zadovoljavajuca, takav covek sigurno nece odbiti posao kakav god da je.

E sad, kljucna stvar - ako imas gomilu ljudi koji kukaju "nema posla u struci bla bla" - to samo znaci da njima uopste nije toliko lose kako oni pricaju, cim im se vise isplati da ne rade nista, nego da rade nesto "van opisa svog posla". - Znaci, neko zavrsio fax, recimo neku ekonomiju, menadzment, sta god - i trenutno postoje samo nize-kvalifikovani poslovi, tipa neka podrska i sl.. on nece da prihvati posao.

Sta to znaci? Znaci:

a) Da ta osoba ocigledno ima druge prihode
ili
b) Da ta osoba zivi sa roditeljima, i da su mu stan i hrana besplatni

Onda... sto da ne. Samo malo je bez veze slusati takve da se zale.

Btw, ta recenica "opis radnog mesta" polako ide u zaborav, bar sto se modernih poslova tice - u nekom modernom preduzecu je rad fleksibilan i zadaci u timovima se menjaju vremenom. U gotovo svakom modernijem ugovoru o radu za neku poziciju programera, inzenjera, menadzera pise i ona cuvena recenica "And will perform other duties asked by the superior".

Naravno, ako bi nekog direktora, project managera, sta god pitali da obrise hodnik jer je cistac bolestan, vrlo verovatno ce to biti odbijeno jer takav covek sigurno ima bolje perspektive sve i da ga otpuste + firma koja trazi od direktora placenog $100 na sat da radi posao nekoga za $10 na sat ocigledno ima neki ogroman problem i nije bas pametno raditi za takvu firmu. Medjutim, ako bi neki project manager odbio da uradi neki deo implementacije, taj bi verovatno u vecini firmi leteo sa posla + nisam siguran da bi u mnogim drugim firmama nesto preterano blagonaklono gledali na te njegove "kvalitete"

Pogotovu u ovo vreme krize. Ima puno project managera na klupi, koji nemaju nista protiv i da napisu neki kod.

E sad, ako oni sebi mogu da priuste da se suse, i da cekaju neki bolji posao. Sto da ne. Ima i onih koji moraju platiti svoje racune.

---

Odgovoriću ti konkretno. Ovakav scenario se nikad neće desiti to je sigurno, jer kod mene u firmi nema prosečnih i ispod prosečnih. Ili si car za ono što radiš, ili ne radiš. Tako da neko ko ima neko eto sa strane znanje, ne može baš ništa da pomogne.

Kod mene će ti se desiti da je radno vreme od 8-16h, i u 16h ideš kući... Nema nikakvih problema... Međutim ako u 16:00 ti izlaziš iz kancelarije, ja očekujem da su u 8:00 na vratima kancelarije, i tu nema nikakvih problema. Jednostavno da ispoštuješ 8 radnih sati, minus pauza za ručak.
Ako mi dođeš i kažeš treba mi slobodan dan sutra, nema nikakvih problema... Ja taj slobodan dan čak i ne oduzimam od godišnjeg, osim ako neko ne želi da iskoriti pa krene svaki mesec da traži po par dana slobodno... Teško ti je da ustaneš u 7 ujtru da bi stigao na posao, nema problema, dođi na posao u 11 ujutru pa ostani do 7 popodne, nemam ništa protiv, imaš ključ od kancelarije dođi kad hoćeš. Sviđa ti se novi fancy laptop, ok, dobijaš novi fancy laptop. Ako ti se pije sok, u frižideru imaš besplatnog soka kolko hoćeš. Tražiš mi avans od plate, nema problema, izvoli. Tražiš mi kredit za auto, čak i za stan, ako si mi dovoljno vredan u firmi ja ti dam kredit za stan, bez kamate, bez ikakvih uslova. Od mene ćeš dobiti 13-tu platu, kompletnu i u celosti kao što ti je i normalna plata.

E sad, šta ja tražim od tebe... Ako treba da se ide u Sibir na službeni put - ide se u Sibir (btw ja sam upravo na -17c dok ovo pišem, u sred sibira), ako smo na putu onda radimo od 9 ujutru do 10 uveče. Ne sviđa ti se da radiš toliko dnevno, ne sviđa ti se da radiš i vikendom kad si na putu? Ok, izvoli da radiš od 9-17h, ali ćeš umesto 10 dana ostati 20 dana na putu... Pa ako neko ima šta pametno da radi kad dođe u hotel u 4:30 popodne do narednog dana u 9 ujturu, nek izvoli... Od tebe tražim da ako se ide na put i treba se ostati i mesec dana, da se ne kuka. Posao se radi dok se ne završi. Ako imamo sajam jednom godišnje, i treba da spremimo neki projekat sa ludačkim deadlineom, od tebe očekujem da se radi od 9 ujutru do 10 uveče, možda i 1-2 vikenda pred sajam... Ako ja spremam sajam u Meksiku, i tvoj deo koda ne radi kako treba, očekujem da te mogu nazvati u 11 uveče da središ to (jer imaš svoj fancy laptop pored sebe, i znaš da sam na sajmu).

Znači ja ti neću tražiti nikad više od onoga što ti dam. Ako tebi treba slobodan dan, i ja ti ga dam, od tebe očekujem da mi taj slobodan dan vratiš ako meni zatreba. Ništa više, ništa manje.

Ventura zamolio bih te da me ne vredjas i nazivas seronjom, evo meni ne pada na pamet da se uclanim u stranku zbog posla a trazim posao svakodnevno. Takodje nemoj se praviti da ne znas kako to funkcionise, naime niko tebi nece na razgovoru za posao reci da se uclanis u stranku i odmah dobijas posao, to ipak ide malo drugacije. Lepo je rekao tdusko za pravnike a ja sam jedan od njih, pri tom uopste ne mislim da sam Bogom dan jer znam da imam prosecno znanje koje mogu da unapredim samo ako budem negde radio, plus stvarno postoji bezbroj pravnika za razliku od nekih drugih profesija. U svakom slucaju svima nama pozicija dosta zavisi od fakulteta koji smo zavrsili sto je i normalno.

P.S. anakin14 mislim da nema nista lose ni da trazis seksualne usluge od tvojih radnika jer ipak posteno placas, to samo budala ne bi prihvatila.

Sam si primetio da vas ima bezbroj - to me je uvek fasciniralo cak i kada sam zavrsavao srednju u Srbiji... hiljade i hiljade hoce svake generacije da postanu pravnici i ekonomisti. U cemu je fora? Mislim da li je nekom palo na pamet da prost zakon ponude i potraznje ne ide u korist ljudima koji to zavrsavaju? Jel neko uopste razmisljao o tome?

Pa sta hocete onda, kada vas ima bezbroj? Naravno da je tesko doci do dobrog posla - kako nekom ne padne na pamet da neki pravnik sa 20 godina iskustva sigurno vise vredi firmi nego neki pripravnik koji je tek izasao sa faksa? Jbg.. normalno je da ce da se biju za posao :(

I kakve su to price sa strankama - sta, nekog direktora privatne firme zanima u kojoj si ti stranci ako treba da mu budes HR pravnik ili pravnik zaduzen za pisanje ugovora i sl. pravne poslove? Potpuno nepotrebna "kvalifikacija" - to jedino ima smisla ako hoces da trazis posao u drzavnim firmama ili u firmama gde drzava ima odredjen % akcija ili, na kraju krajeva, u samoj drzavnoj sluzbi. A ako te to zanima - mislim da ti je onda vrlo jasno kakve "kvalifikacije" moras da imas, ali to nije jedini posao na ovom svetu.



Trazenje seksualnih usluga od radnika je zabranjeno zakonom - medjutim traziti od nekog menadzera da odradi izvestaj ako mu sekretarica ili radnik koji to radi nisu tu, ili da donese kafu potencijalnim musterijama ukoliko tog dana ne radi catering nije nista nenormalno... stavise, sasvim je normalno i ocekuje se od radnika.

Ima super-starova koji ce to odbiti ili cak dati i otkaz na licu mesta - ali super-starova je 1 na 1000, a onih ostalih 999 bogme nisu super-starovi.

---

@Ventura

A el moze ovako? Ja dodjem kod tebe da radim u firmu i izricito trazim od tebe da mi :
- ne dajes 13-tu platu
- ne dajes slobodan dan pa da ga ja odradim nego da mi taj slobodan dan oduzmes od odmora
- ne dajes avans
- ne dajes kredit za kola sa 0 % kamate
- das 10% manju platu u startu nego sto bi mi dao. Recimo nudis mi 1000 Eur, ja kazem ne, hocu 900 Eur
- ne dozvolis da dodjem u 11 na posao nego da mi oduzmes od plate ako se ne pojavim do 7:15
- svaki dan odredis jasan dnevni zadatak i da se to kontrolise
- platis svaki prekovremeni sat (naravno, za koji se ispostavi da nisam ja odgovoran)

A, sta kazes na to?



_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 26.10.2009. u 18:54 GMT+1]}

Pa lepo, vidi se da imaš izbora. Da nemaš izbora, ne bi uopšte razmišljao o tome već bi samo pitao u koju stranku treba... Znači ti si jedan od onih koji traže posao, a mole boga da ga ne nađu.


Da znam tačno kako funkcioniše. Učlaniš se u stranku, budeš dobar član, angažuješ se, ljudi te primete, i onda zamoliš nekoga da te ubace u tu i tu firmu, jer znaš da su tvoji tamo...

To tako funkcioniše, ali to je daleko od priče da je za posao dovoljno samo članstvo. Dakle i u stranci ti treba debelog rada i angažovanja, da bi na kraju dobio posao.


Vidiš ja stalno navodim primer sa arheologijom... Zamisli sada čoveka koji treba da upiše fakultet, pri tom roditelji mu sastavljaju kraj sa krajem, zna da mu roditelji ne mogu pomoći u karijeri, niti da očekuje da može da ima lep život na osnovu bogatih roditelja. Zamisli sada da bi on hteo da upiše arheologiju. Da li će mu pasti pri tom na pamet da arheolozi nemaju baš mnogo prilika za zaradu u životu, da li će mu pasti na pamet od čega će živeti? Mnogima to ne pada na pamet.. Zbog toga imamo slučajeve da masa ljudi završava te opskurne fakultete, pa se posle češe po glavi i kukaju od čega će da žive, i kako nemaju posla u struci... Po meni, takav fakultet upisuje ili neko ko je super obezbeđen od strane roditelja pa mu finansije nisu uopšte bitna stavka u životu, ili neko ko baš baš voli taj poziv, i baš ga briga da li će i kako živeti od toga kad završi studije... Sve je to ok, samo ova druga grupa svojim izborom gubi bilo kakvo pravo na kuknjavu o teškom životu/poslu. Sami su birali, niko ih nije naterao.

Sa pravnim/ekonomskim fakultetom je neka druga priča po sredi.. To uglavnom upisuju ljudi koji nemaju neku generalnu ideju šta bi oni sa životom, nemaju nikakva profesionalna interesovanja, i onda aj da upišem pravo/ekonomiju, čisto da imam neki fakultet završen. I to je u redu skroz. Ali nije u redu da ti isti ljudi kukaju nakon fakulteta kako ne mogu da nađu posao jer ima 50,000 nezaposlenih pravnika u državi, jer tih 50k pravnika nije nastalo preko noći već su oni bili tu i kad je on počinjao studije... Drugo upisuješ studije koje 70% fakultetski obrazovanog stanovništa ima završeno, dakle težak prosek, i onda očekuješ da zaradiš iznad proseka (tipa onaj posao od 20,000 dinara u banci za koji su se razgrabili, a svi sa fakultetskim diplomama)... Ne znam šta da ti kažem, al kao što vidiš, svet ne funkcioniše baš onako kako ti misliš da treba da funkcioniše... Nije to samo u Srbiji tako, tako je svugde... Shodno tvojoj situaciji, koja nije baš zavidna, ja ne vidim nekog prostora gde ti možeš da talasaš, da biraš posao i postavljaš uslove...

ja nisam pomenuo nikakve seksualne usluge al posto pominjes neke budale - svako ima svoju cenu - ako neko kaze jel oces da mi budes sekretarica plata ti je 5000e al moras jednom nedeljno samnom u krevet - sta je tu lose??? na dotincoj je da prihvati ili ne - niko je ne tera... mozda ce ona da kaze moze al 10000e mesecno i svi zadovoljni... to je kapitalizam i tacka.

ja sam pominjao nesto drugo posto imam situaciju sa drugaricom koja se zali kako je zavrsila ekonomski da bi bila menadzer a ne da dodaje heftalice i kuva kafe u banci a ja joj na to kazem - to je sve stvar dogovora - ako dodjes kod mene i ja ti kazem jel oces da budes unvierzalni radnik za toliko i toliko i ti prihvatis to je to - idi do prodavnice,kuvaj kafu,spremi izvestaje... al problem je drugi, sto se poslodavci NE DOGOVORE i u ugovoru pise da su ti zaduzenja ta i ta... i onda posle kad treba da kuvas kafu a neces ti dobije otkaz... tu je kriv i poslodavac sa jedne strane sto ne prijavi sve sto ocekuje ali i radnik jer radnik treba ocekivati da mu je pored posla u opisu i sav pomocan posao - odlazak do trafike,skuvati kafu,otvoriti prozor... jel po meni sama cinjenica da ti radis za nekog implicira neke odredjenje poslove koji su obavezni u svakom slucaju sta god radio... tipa da se pristojno javis na telefon a pritom si cistacica ili programer a ne sekretarica koja je trenutno odsutna jer je skoknula da kupi gazdi cigare do trafike..


a sto se tice konislava jel si ti bese onaj sto je svojevremeno napisao da radi KADA hoce,GDE hoce i NAROCITO SA KIM HOCE...
ako jesi - no further questions... presuda - kakav narod takva drzava...

ne naprotiv, tvoje pravo da ti meni kao poslodavcu postavljas svoje uslove i tacka - ali nervira me kada kazes da se poslodavci IZIVLJAVAJU. pazi provalili ste da je moj ideal surovi kapitaljizam - i ja ako dam platu 1e mesecno da neko radi svaki dan po 24h i neko to PRIHVATI - KRAJ. sto sam se ja tu iziveo? to je moja ponuda... 100put ponavljam AKO PRODAM g**no za 1000e STA JE TU LOSE???

konislav - izvini mislim da ipak nisi ti ono rekao nego neko drugi - pritom to sto je receno je NOTORNA GLUPOST

E ovo stvarno vec postaje kapitalisticko OffTopic izivljavanje :D

---

Nemoj biti bukvalista. Ventura je malo karikirao, ali je u pravu 100%. Naravno da ti niko normalan neće tražiti da dođeš na intervju u klovnovskom odelu ili šta slično, ali poenta je u tome da je poslodavac taj koji postavlja uslove (i može da ih postavlja sve dok su oni u skladu sa zakonom), a ti kao radnik možeš to da prihvatiš ili da odlepršaš dalje. Ako je poslodavac postavio nekakve nenormalne uslove, to nije tvoj problem, već njegov, i to će se samo njemu obiti o glavu, jer najverovatnije neće moći da nađe radnika. Eventualno možeš da navedeš poslodavcu pod kojim bi uslovima ti lično radio, pa ako si dovoljno dobar (imaš reference, imaš iskustvo) i umeš da pregovaraš, možda firma i promeni prvobitne uslove. Ali kao što već rekoh, retki su takvi koji mogu da postavljaju uslove.

Isto i što se tiče članstva u nekoj stranci. To ti niko neće tražiti na razgovoru za posao, niti bilo kako. To jedino ti možeš sam sebi da postaviš barijeru ako ti se ne dopada to što je vlasnik firme član neke stranke koju ti lično ne mirišeš recimo. Ali to onda predstavlja samo jeftin izgovor da ne radiš, jer politička opredeljenost nema i ne treba da ima nikakve veze sa poslom. A isto važi i za bilo koju drugu opredeljenost, jer kada bi svi gledali tako, niko nigde ne bi radio i svi bi imali neke izgovore. Vegetarijanac ne bi radio u firmi čiji vlasnik jede meso, neko ne bi radio u firmi koja ima crnca za menadžera, neko ne bi radio u firmi gde ima ljudi drugačije verosipovesti... itd., a sve su to subjektivne kategorije koje veze sa poslom nemaju, već treba da budu lična stvar svakog pojedinca koju može da upražnjava u svoje slobodno vreme.

Dakle, čast, ponos, tradicija, religija, način ishrane, seksualno opredeljenje, politički stavovi i ostalo... sve su to subjektivne kategorije i ne treba ih koristiti kao izgovor da se negde ne radi. Naravno, ti uvek imaš pravo da odbiješ da radiš posao koji nije u skladu sa tim tvojim stavovima, ali onda nemaš pravo da kukaš kako posla nema. Ja ipak mislim da neko ko je u lošoj finansijskoj situaciji i treba mu posao, ne bi trebao mnogo da bira. Al to sam samo ja.

Pa kontaktirao sam i neke firme, ali je uglavnom odgovor bio da se ne bave tim sitnim poslovima... jedino da oni odrade kompletan uređaj, što nama, tj. klijentu nikako nije odgovaralo, jer je već obezbedio sve delove i samo je trebalo odraditi softver i povezati interfejs (u praksi lemljenje nekoliko žica) i hteo je da angažuje mene kao freelancera po ugovoru da mu to odradim. I nije meni tu trebao nikakav tim, već neko ko ima hebenu lemilicu i makar osnovno znanje iz elektronike da poveže nekoliko žica na pravo mesto za šta bih mu dao, šta znam, 15-20% od vrednosti projekta iz svog džepa (da ne mora da čeka da klijent uplati meni, nego da isti dan dobije keš) na ruke i to je to. No nebitno, to je odavno završena priča i nije mnogo bitna, niti je nešto krupna stvar u pitanju, već sam naveo samo kao ilustraciju kako se ljudi ponašaju kada dobiju konkretnu ponudu za neki posao, a pre toga kukaju kako posla nema i kako bi bili srećni da makar povremeno odrade neku tezgu.

A što se tiče svih ovih primera koje si naveo, ne vidim šta je tu neobično. Otišao si na intervju, dobio uslove, pa hoćeš oćeš, nećeš nećeš. Naravno da ti kao radnik imaš prava da odabereš da ne radiš u nekoj firmi ako ti uslovi ne odgovaraju, ali je onda glupo pričati da posla nema i da ne može da se nađe. Postoje uslovi koje poslodavac mora zakonski da ispuni, kao što je maksimalan broj radnih sati, godišnji odmor, plaćeni prekovremeni rad i slično, a ti ako pristaneš da radiš više od predviđenog makismalnog broja sati ili da radiš prekovremeno za džabe, kriv si koliko i taj poslodavac, jer i ti onda kršiš zakon. Međutim, ako poslodavac traži da radiš 5 različitih poslova, jer recimo svaki od njih možeš da stigneš da odradiš u sklopu radnog vremena, onda tu nema ništa protivzakonito, niti smatram to nečim neobičnim. Šta sad, ako ti neki određeni posao možeš da odradiš za sat vremena, jel to znači da treba da budeš plaćen za preostalih 7 sati koje nećeš raditi ništa, a da se za taj drugi posao unajmi drugi radnik ? Ili šta ako ima 6-7 poslića koji se mogu odraditi za sat vremena, jel treba unajmiti 7 radnika koji će sat vremena raditi, a 7 sati vatati zjala i svima njima plaćati puno radno vreme od 8 sati ? Pa jel bi ti to uradio da držiš firmu ? Ne, nego ćeš naći nekoga ko može da odradi sve te poslove.

Ko ti se smejao ? Pročitaj ti još jednom šta sam napisao. Radnik uslovno rečeno može da bira poslodavca, ali to polazi za rukom onome ko ima jake reference, ko je ekspert u svom poslu, višegodišnje iskustvo i radi posao koji ne može baš svako da radi, pa se firme otimaju za njega, a takvih je jako malo. Ostali to ne mogu. Evo u Srbiji recimo imaš pun nos pravnika i ekonomista. Ajd mi nađi jednog koji je izašao sa faxa i da može da bira gde će da radi. Nema, konkurencija je takva da treba da bude srećan ako dobije posao bilo gde.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 26.10.2009. u 16:42 GMT+1]}

---