[es] - Principi, zakoni i pravila

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
94.189.240.*

+33 Profil

^{18.10.2008. u 21:27 - pre 188 meseci}

Voleo bih da malo na ovom Forumu pokrenemo diskusiju oko ovih stvari... Naime neki kazu princip, a neki zakon odrzanja energije. Neko kaze I i II zakon termodinamike, a neko I i II princip termodinamike. Zatim ne bi bilo zgoreg pomenuti Omov zakon i Kirhofova pravila...

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu

ahmo.colic
profesor fizike, prirodno-matematički
fakultet

Član broj: 232916
Poruke: 1
92.36.199.*

Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{17.09.2009. u 06:25 - pre 177 meseci}

Kao srednjoškolskom profesoru fizike djaci mi često postavljaju pitanje kakva je razlika izmedju pravila, principa i zakona. Iskren da budem decidan odgovor ne znam!

Odgovor na temu

R A V E N
Mirza Beglerović Raven
Tuzla

Član broj: 36142
Poruke: 1629
91.191.8.45

Sajt: NietzscheSource.Org

+101 Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{18.09.2009. u 19:29 - pre 177 meseci}

http://en.wiktionary.org/wiki/principle
http://en.wiktionary.org/wiki/rule
http://en.wiktionary.org/wiki/law

Meni se čini da nema neke bitne razlike ovako na prvi pogled.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
93.87.162.*

+2789 Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{19.09.2009. u 01:49 - pre 177 meseci}

Možda su zakoni aksiome, a pravila i principi teoreme.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

~stojko~
asistent
zagreb

Član broj: 58362
Poruke: 100
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: nastava.tvz.hr/~zstojanov..

+1 Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{09.10.2009. u 23:26 - pre 176 meseci}

Neki dan sam razgovarao sa svojim mentorom na ovu temu. Nije nam poznato postoji li kakva knjiga gdje je ovo opisano. Usput, jos sam postavio pitanje lema, postulata, hipoteza, korolara, poucka ...
Mentor je gledao u hrvatsku Wikipediju i rekao da mu se cine dobrim opisi pojmova.
Sve u svemu, bez gledanja u Wikipediju reci cu sto mislim o znacenju, ali odmah se ogradjujem da je tako u Hrvatskom jeziku. Nisam siguran vrijedi li i za Srpski.

Pucak i teorem trebalo bi biti jedno te isto.

Zakon i aksiom trebalo bi biti jedno te isto. Zakon je iznad teorema. Zakonom je opisano neko svojstvo prirode koje se uvijek pod istim uvjetima bude ispoljilo.

Kirchhoffovi zakoni (skraceno KZ) se tako nepravilno zovu. To nisu zakoni. Oni proizilaze iz Maxwelovih zakona (za elektricare, dok fizicari to izvode iz dva Gaussova, Ampereovog i Faradayevog). KZ su zapravo pravila koja su specijalni slucaj navedenih zakona.

Teoremi u elektrotehnici ... pa zovu se teoremima jer nisu vidljivi na prvi pogled, a proizlaze iz zakona. Npr. Theveninov teorem prozlazi iz KZ.

Pravilo je opcenito nesto za sto se ljudi dogovore. Npr. dogovore se da je decko najjaci u adutskoj boji u Beli. Prometna pravila. Kad su u pitanju prirodne znanosti tada je zakon nesto o cemu se ne dogovaraju ljudi, nego eventualno bogovi ili majka priroda...

Postulat je ... ono sto uzimamo da je tako i ne provjeravamo, jer obicno ni ne mozemo provjeriti. Postulat je da Bog (ne)postoji. Postulat je da ... imaju oni Kochovi postulati iz biologije, ak' se ne varam. Postulat je npr. tvrdnja da (ne)postoji musko-zensko prijateljstvo, jer ce muskarac uvijek misliti i na seks ...
Iz postulata slijedi sve ostalo. U postulate jednostavno vjerujemo.

nastava.tvz.hr/~zstojanovic

Odgovor na temu

Milan Milosevic

Član broj: 67
Poruke: 932
79.101.170.*

+31 Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{11.10.2009. u 11:59 - pre 176 meseci}

Zakon je nesto sto vazi u svim uslovima na istovetan nacin.
Npr. Svi eksperimenti sa telima i silama daju istu vezu ove dve velicine.
Sila koja deluje na neko telo tom telu saopstava ubrzanje i to je zakon.
A, recimo drugi princim termodinamike nam ukazuje na nesto sto je iskustveno potvrdeno,
tj da temperatura prelazi sa tela vise na telo nize temperature. Medutim to nije zakon jer
uopsteno ne mora da vazi za sve slucajeve. Recimo za termodinamicki sistem sa malim brojem
molekula usled statisticke raspodele molekula sistema.

Odgovor na temu

petarm
Petar Mali
Zrenjanin

Član broj: 20220
Poruke: 1879
*.ns.ac.yu.

+33 Profil

Re: Principi, zakoni i pravila

^{12.10.2009. u 20:44 - pre 176 meseci}

Recimo Ivan Zivic formulise u svojoj "Statistickoj mehanici" , za koju mislim da je odlicna knjiga, teoremu o ravnomernoj raspodeli energije po stepenu slobode. I na sledecoj strani se pozove na zakon o ravnomernoj raspodeli energije po stepenu slobode. Fizicari manje brinu u ovome. Cak i u matematici ako postoje dva ekvivalentna tvrdjenja jedno mozemo proglasiti za definiciju, a drugo za teoremu i obratno. Bilo bi lepo kada bi ovo Nedeljko prokomentarisao.
U klasicnoj mehanici mi mozemo uzeti npr. Njutnove zakone za postulat, ali isto tako i Dalamber - Lagranzev princip ili recimo Princip najmanjeg dejstva i iz nekog od ovih principa rekonstruisati primenom matematickog alata celu mehaniku. Ovo bi poredio sa onim sto sam rekao u gornjem pasusu za definiciju i teoremu.

http://www.svijetfizike.com/

Odgovor na temu