Da li je normalno sto sam nezadovoljan...?

Sada cu ti ja ispricat nesto pa pogledaj da li ja trebam biti nezadovoljan!

Imam 22 godine, pre 3 godine sam zavrsio srednju skolu, elektrotehnicki smer, programiranje i racunarske mreze sam poceo raditi pre jedno 9 godina kada me je to pocelo zanimati, znaci u osnovnoj skoli, koliko sam uznapredovao da sam u osnovnoj skoli, odrzavao racunarske mreze i servisirao racunare, cak sam i par puta kada nema nastavnika informatike drzao cas da njega zamjenim. Mozda zvuci suludo ali je tako.

Posle zavrsetka osnovne krecem u srednju, ne znam nikog, samo sam cekao prvi cas iz informatike da se pokazem, i docekao sam posle toga sa profesorima se upoznajem i krecem na odrzavanju racunara u srednjoj skoli, kao i programiranje aplikacija koje je koristilo nastavnicko vjece, sa skolom idem na sajmove i seminare.

Drzim casove u skoli posle svoje nastave profesorima koji imaju slabije znanje rada na racunaru, i tako 4 godine. Posle zavrsetka srednje skole, imam zelju da upisem informacione tehnologije. Posto zivim u Brckom, fakultet za informacione tehnologije nalazi se u Bijeljini i kosta 2000 EUR godina dana, ima ih 4.

Zbog slabije finansiske situacije vidim da nemam sanse ici na to, sta mi preostaje, naci sebi posao u struci i sam sebe poceti skolovati. Od zavrsetka srednje trebalo mi je 15 dana da pocnem raditi u jednoj firmi kao programer, ah pomislih evo TO JE TO, ispunjava mi se san. Dolazim prvi dan na posao i sve ok, gazda dolazi i govori plata ti je 200 EUR ali cu ti dati stipendiju za fakultet da zavrsis. Ah nije lose mogao bi ja to. posto sam zakasnio na fakultet reko radicu godinu dana da malo steknem rutinu pa onda na faks. I tako je prolazilo vreme...

Do jednog trenutka kada sam bio kod kuce i dode od mog oca sef nesto kod njega da vide nemam pojma sta bla bla bla. Pita on mene sta radis i tako. Ja njemu ispricam. Kaze on to ti je smesna plata predi kod mene imaces 3x vecu i dacu ti stipendiju. Kazem ja sta trebam da radim, kaze on da budes u timu programera. Ok vazi, cujem se sa tadasnjim sefom i kazem mu situaciju, da ce ti on na to, dacu ti da predes od mene samo ako ce tebi biti bolje. Ja KONJ mislim "PA NARAVNO DA CE MI BITI".

I pocnem ja da radim u novoj firmi. Od dogovora nista platu mi je dao 250 EUR, radio sam kao programer i sistem administrator JOJ MAJKO MOJA, rokove ne mogu da ispunim, sve je svalio na mene, kolege ljubomorne na mene sto sam mlad a radim tako zahtjevne poslove, ja vise nemam vremena ni za slobodno vreme, sve mi se oduzima, trebam da idem na faks, sj**o me je i za to, u opste ne studiram, i sta sada jedino da radim, da SJEDIM I PLACEM......

Bas tako. Cemu toliki posao, prekovremeni rad i ostale za*ebancije. Sve i da dodatno zaradjujes sta ces sa tim parama, kada nemas slobodnog vremena il' si premoren da bi bilo sta radio sem spavanja. Batali to. Licno nikada ne bih radio prekovremeno(mozda jednom mjesecno), bez obzira bio placen il' ne.

@tdusko

Prijatelju, zemljace...

To sto se tebi desava, uobicajena je stvar. Jedina razlika je sto tu izgleda ima kesa, pa si uspeo da iszboksujes neku povisicu.

Tvoja zelja za dokazivanjem, a u stvari za napredovanjem, vrlo je cesta kod mladih i ambicioznih ljudi i u osnovi se na uvek isti nacin manifestuje. Spreman si da radis sve, da izgaras (sledeci put kada budes upotrebio ovu rec, tresni sebi samarcinu da se osvestis), da se zrtvujes, nadajuci se adekvatnoj nagradi - kako u lovi, tako i u smislu pohvala, priznanja, unapredjenja. Ne zelim da budem grub, ali od tog posla nema nista. To sto si isterao neke pare, smatraj za srecu, a ovo ostalo mozes da zaboravis. Nekakvo simbolicno unapredjenje ces mozda dobiti kada tim preraste neku velicinu, ali to ti nece doneti nikakvu zdravu satisfakciju. Bar ne u toj firmi. To je jasno, jer se tvoj poslodavac ponasa po vec uhodanom kliseu. tapsanje po ramenu, na primer, ne dobijas ne zato sto ne misli da si dobar, vec zato sto to ne sme da ti kaze, da ti ne bi onda trazio nesto vise (pare, unapredjenje itd...).

Znam dobro sta ti pricam. U jednoj privatnoj firmi sam toliko prekovremeno radio, da je to za legendu. I to ne samoinicijativno, vec je bilo nametnuto - i naravno, neplaceno. Ako ti se i cini da ti to mozes da izdrzis fizicki i psihicki, u stvari zdravstveno, dozvoli mi da te razuverim: ako sada i ne osecas posledice, osetices ih ranije ili kasnije. Vec si sebi nacinio stetu.

Iz ovog posla izvuci pouku. Sledeci put, u drugoj firmi, nemoj da trcis sa dokazivanjem, jer to vuce sa sobom i neke nezeljene posledice i to ne samo ove koje si vec osetio na sebi. Uspori malo, budi razuman, promisljen, ne istrcavaj previse. Iznad svega razumi da se rad placa i da je novac mera za rad i nista vise.

Naravo, tvoja eventualna odluka da promenis posao je otezana cinjenicom da je u Srbiji trenutno stanje jezivo i da tesko mozes da ocekujes bolju ili jednostavno dobru i redovnu platu. E sada, nije bas tako lako naci sa tvojim iskustvom platu iznad 1000 evra (ko nadje moze se smatrati sretnikom, tako da se ne lozis na price o 1500 - 2000 evra). Medjutim, do 1000 evra i to redovnu plata, sa apsolutnim postovanjem zakonskih odredbi o pravima radnika, moze da se nadje, posebno ako si radio na dobrom projektu te imas o cemu i da pricas na intervjuima.

Za tebe postoji samo jedna izlazna strategija: nalazenje drugog posla gde je radno vreme normalno, eventualni prekovremeni rad je u granicama zakonskih limita, plata redovna, a firma stabilna i sa dobrom reputacijom. Razgovor sa poslodavcem te nece odvesti nigde, jer ce on opet da nadje nacin da te izradi i zadrzi u firmi. Ja licno ti ne bih preporucio nikakvu varijantu koja podrazumeva pregovore sa njim. Dakle ni ucene, a posebno ne price da kada ti dobra firma ponudi bolji posao, da sa tim izadjes pred sadasnjeg poslodavca i da mu trazis poboljsanje. On ce te opet izraditi, u to nemoj da sumnjas. Samo bezi cim mozes. Naime, da tvoj poslodavac uopste ceni rad, ne bi ti sada ni otvarao ovu temu.

Na kraju, kao dosta stariji, savetovao bih ti (ako mi je to uopste dozvoljeno) da ne razmisljas toliko o karijeri, jer prodajes dusu djavolu. Kao sto kazu da nije sve u ljubavi, vec ima nesto i u lovi, tako bih ti i ja rekao, da nije sve u karijeri, vec ima neceg i u zivotu. Sutra ces hteti da imas porodicu. Moraces da imas vremena da ga posvetis deci, supruzi, devojci, svalerkama, prijateljima, pivu, sportu, igrama, hobiju, odlascima u prirodu, samom sebi na kraju krajeva... Jer u suprotnom, jednog dana ces biti ozenjeni kreten, ciju ce porodicu sacinjavati nesrecna zena i deca kreteni (jer im cale ne posvecuje dovoljno paznje) i slicne gluposti. I o tome moras da razmisljas vec sada, jer kada jednom udjes u masinu, tesko ces iz nje izaci. Mlad si, moras da vezbas i zivot, a ne samo karijeru.

Znaci, menjaj i neka ti je sa srecom. I znaj da nisi jedini sa tom pricom, ima ljudi sa takvim iskustvom ovde koliko hoces. Jos jedna stavr koju moras da razumes, to je da poslodavac tebi ne daje platu, vec je ti zaradjujes. Poslodavac ti placa ono sto ti je duzan za tvoj rad.

Zanimljiva je tema, a imam iskustva sa takvima koji gotive da eksploatišu ljude. Ja sam radio u firmi u kojoj sam takodje voleo da se dokazujem. Pošto osim programiranja imam iskustva i u hardveru i mrežama, ja sam rešio da i to iskoristim kao adut za bolje napredovanje. Sve je to bilo lepo do jednog trenutka kada sam ja počeo da pucam, radio sam sve živo, samo što me još nisu pitali kada treba da idu u WC, pošto su ljudi oko mene videli da imaju nekog kome uvek mogu da se obrate i za najveće gluposti. Onda sam ja po automatizmu počeo da se žalim ali ljudima koji nisu mogli da mi pomognu(prijateljima, rodjacima itd.). Veoma pogrešan potez. Odem na odmor, u roamingu sam, cimaju me svaki čas. Tada sam prelomio. Ja lepo povadim sve kartice i zajedno sa mobilnim aparatima sve bacim u fioku i zaboravim za narednih 10 dana. To je bio moj prvi korak. Kada sam se vratio počeo sam da gledam šta drugi rade, ali sve vreme sam tražio neki drugi posao. Kada sam bio na sigurnom da sam već znao da ću preći negde drugde, ja počnem bez imalo straha da im se suprotstavljam. Odjednom ja sam postao u njihovim očima ovca što sad više nisam onakav kakav sam bio(dobra budala). I to je trajalo jedno vreme a onda su počeli da me poštuju ali već je bilo kasno, ja sam otišao.

Znači samo je bitan momenat kada ćeš u svojoj glavi prelomiti da pre svega tvoje zdravlje nema cenu. Da sve što tamo radiš, radiš zbog novca a taj novac treba da ti donese gomilu lepih trenutaka, sa devojkom negde na moru ili kupovinu neke lepe garderobe ili nešto treće. Znači pre svega treba poći od toga da si ti ljudsko biće kao i tvoj šef ili bilo ko drugi, da ti treba odmor kao i njima, para kao i njima, jer sve dok na sebe budeš gledao kao na gradjanina 16 reda(možda grupa reč), to ćeš i biti.

Moj savet ti je da ako si svestan koliko vrediš, nemoj da se bojiš i poštuj sebe !

Potpis

Da li mislio da možeš ili da ne možeš, u svakom slučaju si u pravu.

Mislim da moras dobro da izvagas sve faktore na poslu.
Vidim da si do sada iznosio samo negativne stvari o firmi i poslu koji radis. Verovatno ima i nekih pozitinih
kada si tu vec proveo neko vreme.
Jako je bitno da i to identifikiujes jer se covek jako lako navikne na dobre stvari i onda mu samo lose upadaju u oci.

Sta je to sto je pozitivno ?
Kakva je ukupna atmosfera u firmi ? Da li si pricao jos sa nekim iz firme o tome ? Da li jos neko primecuje takve stvari i istoj meri kao i ti ?
Nemoj me pogresno shvatiti, samo zelim da sto bolje sagledas svoju ukupnu situaciju i da ne donosis ishitrene odluke zbog kojih ces se mozda kasnije kajati.

Kakva glupost. Poziv u sred noci moze ocekivati samo support, a ne inzenjeri. To lepo pise u ugovoru, nema to veze sa klijentom i ugovorom izmedju firme i klijenta. Bas da vidim kako nije problem podici developera u 3 ujutro iz kreveta. Moze samo u nekim kurchevim firmama kao sto je ova gde nazalost radi ovaj decko.

Samo da jos to nadje u Srbiji ;)




ne bih se 100% slozio sa ovim jer (normalno) covek na poslu provodi 1/3 svog vremena te tamo mora naci i imati nesto vise od "metode dolaska do novca". Da mu je samo novac vazan siguran sam da bi momak vec odavno zapalio vani.

Ima puno pozitivnih stvari. Pre svega sama firma je izuzetno uspesna. Imamo preko 60 klijenata od kojih su neke izuzetno velike svetske kompanije-lideri u svojim oblastima sa preko 10-20 000 zaposlenih. Sa tim klijentima cesto i direktno komuniciram sto mi izuzetno imponuje.

Sve stvari koje su vezane za sam posao koji radim su pozitivne. Radim na ultra komplikovanoj web aplikaciji koju koriste gore pomenuti klijenti. Za ove 2 godine radio sam sa mnogim tehnologijama i mislim da sam jako puno stvari naucio. Siguran sam da iz ove firme sa ovim znanjem mogu bez blama otici na razgovor u bilo koju visoko profesionalnu firmu.

Sa druge strane, moj problem nenagradjenog preopterecenja nastaje iz razloga sto se firma ponasa bas onako "srpski". Stedi se na sve strane. Imamo 9 programera, a mislim da nam treba bar 12, imamo 0 (nula) db administratora, imamo 0 network administratora, celo leto radimo na +35 stepeni bez klime, do skora smo razvijali na laptopovima koji imaju Vistu i 1 GB RAM-a (sada imamo 2), a u serverima su nam hardovi od 100-200 giga koji se malo-malo pa prepune pa onda ispadamo smesni pred klijentima itd. Naravno da svi ostali primecuju to ali nekako su pasivni i ne dotice ih sve to kao mene. Moja greska je sto sam od prvog dana mislio da ako se budem trudio vise nego oni da ce mi biti bolje.

Ko rano rani umoran je ceo dan.

Eto .. naucio si posao veoma dobro a ako ti se smucilo trazi novi posao , sta cekas ?
Imas iza sebe velike projekte , prekovremeni rad pod pritiskom , neko to zna sigurno da ceni,
verovatno gde god da odes bice ti mnogo lakse ako su uslovi na poslu normalniji ,
pa cak iako je manja plata.

Mnoge firme kao tvoja su izgleda talenti za upropascavanje programerskog kadra ,
posle n-godina takvog rada , u koju god firmu posle da odu njihovi kvaliteti i produktivnost nikada vise nece doci do izrazaja.

Potpis

Viva lollapalooza

@TDusko, nisi nam rekao kakva je atmosfera u firmi. Odnosi sa kolegama i to. Meni je licno na poslu osim plate, bitna i zdrava sredina u kojoj ces cuti nekad neki dobar vic, nasmejati se, popiti kafu sa nekom zgodnom koleginicom... Ustvari, kao sto neko vec rece to ti je trecina dana (citaj zivota). Dovoljan je jedan kolega smarac ili idiot od sefa, pa da sve to pokvari. Mozda u nekoj drugoj firmi naidjes na sve sto sada ocekujes da nadjes tj. sve uslove koji ti sada nedostaju, ali u isto vreme mozda ce se pojaviti neki novi problemi o kojima sada nista ne znas.

Takodje , jako je bitno da uocis da li je generalni stav firme takav prema svim zaposlenima ili samo kada si ti u
pitanju. Znaci , popricaj sa kolegama, vidi sta oni misle, vidi da li oni uocavaju slicne probleme, kako se prema njima ophode i sl. ?? Ako shvatis da je generalna politika firme takva, onda ces lakse doneti zakljucak.

^ Medju programerima je atmosfera super. Svi su super momci i izuzetni informaticari. Bas malopre smo se smejali za neki vic :). Jedino sto me malo nervira je svremena na vreme nedostatak inicijative da se izborimo za bolje uslove rada ali ljudi gledaju svoj posao i pice dalje. Mnogi od njih imaju porodice i lakse im je da se pomire sa nekim stvarima jer im je prekomplikovano da menjaju posao sada kad je vec plata ok. Ja kada sam dosao u firmu vec je bilo normalno da se radi prekovremeno bez naknade tako da ja kao pocetnik nisam bio bas u mogucnosti da ispravljam krive drine mada mi na razgovoru za posao to naravno nije bilo pomenuto. Posle 5 dana receno mi je da cu morati jednom nedeljno da dezuram kuci i da izigravam support posle posla od 18 - 23 i kada sam ja pitao da li se to placa svi su mi se smejali u firmi.

@mali_od_palube

Ima prijatelju. Za divno cudo, ali ima. Evo, ja vec vise godinu dana radim pod takvim normalnim uslovima. A po onome sto sam cuo i drugoj firmi, u koju cu da predjem, ista je stvar.

@tdusko

Da, mozes. U stvari, dobar projekat u CV-u o kome i umes da pricas, izvrsan je argument kada konkurises za posao. To mogu da kazem i iz sopstvenog iskustva. Ja sam jednu referencu u mom CV-u "krvavo" platio, ali zato posle toga vise nisam imao problema da izadjem na intervju za posao, u smislu mog prethodnog iskustva.

Jeste, bitna je atmosfera i saradnici. I tacno je, kao sto je vec neko rekao, da je jedan kreten u timu savrseno dovoljan da unisti sve i pretvori posao u mucenje. Ljudima je obicno tesko da prelome kada su u dobrom timu, jer niko ne zeli da se kocka pa da promenom posla upadne u neku nesnosnu atmosferu. Ali... i ove stvari koje sada trpis su takodje izuzetno mucne. Inertnost porodicnih ljudi mi je poznata. Znas, nije lako kada se covek odluci da menja posao, posebno ako se ranije nije u to upustao. U principu, mora se gledati da ne upadnes u goru firmu, vec u bolju. Da dobijas, ako ne bolju, a ono bar istu platu. Pa onda cela procedura sa pisanjem, slanjem CV-a, pa intervjui i na kraju - samo menjanje posla - jedan od najintezivnijih stresova posle licnih tragedija. medjutim, kako si ti mlad, upravo zato i moras da grizes za bolje i vise - da onu energija i elan koje si ulozio da bi se dokazao na posao, sada iskoristis u trazenju dostojanstvenog radnog mesta.

@tdusko
Prijateljski savet: Trazi drugi posao uporedno. Ako si zaista stekao dovoljno iskustva, kreni dalje. A sto s tice poslodavaca koji su j*jare... Sta da ti kazem, takvih ce uvk biti... Nek' je sa srecom.

Potpis

bolje je biti malo lud nego malo pametan

pa da, naravno, ti gledas posao iz pozicije zaposlenog. Ja bih to malo obrnuo.

Imas platu od 1200, zasto ne reci da je ta plata realno 800 evra i da je da normalno radis bar 1.5 vise. Mislis da je gazda sisao vesla pa ce da ga voza i ubedjuje neko od 25 god ? Znao on vrlo dobro koliko MU ti vredis, ne koliko TI mislis da TI vredis. A zna on i kakvo je stanje na trzistu. Da li si npr. razmisljao koliko bi vredeo da nije bilo te firme i da te neko nije uveo u struku, upoznao sa kolegama, popunio ti CV ?

Pored toga, zar mislis da bi imao i tih 1200, kad bi gazda morao da odvoji za DBA, Net admin, za klimu, opremu, lepu sekretaricu ? Naravno da ne.

To je to. Benvenuto al'inferno.

Klima sa montažom može da se kupi za 200€. Ako neko na tome štedi ili na tome što će potrošiti malo više struje na 40 stepeni, to se ne može nazvati ozbiljnom firmom. Radio sam u svakakvim firmama, i kod rasipnika i kod škrtaca, ali svi su imali klimu, makar zato da im ne rikne server na 40+ stepeni.

Što se tiče plate, mislim da je sasvim ok posle toliko iskustva na većem projektu. Naravno da se uvek može više, mada mislim da je glavni razlog nezadovoljstva zasićenost poslom koja se javlja kod svakog, samo što se nekog posla zasitimmo posle par meseci, a nekog posle nekoliko godina. Ima jedan zanimljiv članak na Daily WTF na tu temu:

http://thedailywtf.com/article...ng-the-it-turnover-crisis.aspx

Potpis

Romanes Eunt Domus

@tdusko
Nalazis se u ne bas prijatnoj situaciji i pred velikom dilemom.
Samo ti znas kako se osecas i koliko si sposoban.Ako zaista verujes u sebe i smatras
da ces bez vecih poteskoca da se uklopis u novu firmu i novo radno okruzenje onda menjaj mesto,
kao sto vec ostali clanovi naglasise,trazi u slobodno vreme i kad budes siguran,pali.
Mogu ti reci sto i sam znas koliko je tvojih kolega koji nisu jos zaposleni ili jesu ali rade posao
koji ne vole,pa bi za takvu poziciju (radno mesto + plata) "ubili".Jer zaista je tesko biti mlad a nezaposlen,
danas u ovoj zemlji.
Medjutim i pored svega,stavi zdravlje na prvo mesto,sta god radio i odlucivao,jer kad ga izgubis
dzaba ti i "avioni i kamioni".

ekhm, vidim da si se zakacio za klimu, nebitnu stvar. To sam samo pobrojao, a uzgred klimu mogu kupiti i radnici kad je tako jeftina kao sto uostalom dovlace razne drangulije u firmu. Takodje, preporucio bih da se serveri i ostali hardver cuva u posebnoj prostoriji koja je klimatizovana, a ne da se hlade ljudi, pa pride i server (lol) ! A sta cemo zimi ? Da otvorimo prozore... (rotl)

Tako je! Ziveo robovlasnicki sistem! Odakle bre radnicima pravo da se bune i traze kojekave uslove dok rade pa jos bi hteli i malo slobodnog vremena da imaju, te privatan zivot.... eeeej bre koja drskost.

@Beltrammi

Isuviše je licemerno na tako snishodljiv način pisati o odnosu poslodavac-zaposleni.

Izraz "gazda" je veoma inspirativan, i u Srbiji se često koristi kada se želi naglasiti trenutna nadmoć (kakva god ona bila) nad podređenim zaposlenim. Smešno.

Hajde da stvari pogledamo objektivno:
kada bi se programeri ponašali bahato, dobili bi otkaze veoma brzo --> ostaju bez prihoda, ali s obzirom na to da su ljudi od struke koja je momentalno tražena, oni veoma brzo nađu novo uhlebljenje.
kada bi se "gazda" ponašao bahato, izrabljivao programere, veoma brzo bi ostao bez radne snage. Bez radne snage projekti se ne mogu završiti. Ne završeni projekti povlače penale, i lošu reputaciju. Ne završeni projekti ne donose novac --> "gazda" veoma brzo propada finansijski, ali može se brzo i izvući ukoliko pokupi par klinaca sa etf-a, raf-a, matematike i sličnog i sa njima programira, ali njih treba doobučiti...

Potpis

"Kroz dvadeset godina, bićete više razočarani zbog stvari koje
niste uradili, nego zbog
onih koje jeste. Zato podignite sidro. Odjedrite iz mirne luke...
Istražujte. Sanjajte.
Otkrivajte."

Mark Tven