Kako da pojednostavimo elektronsko poslovanje

Raspravili smo sta je taj decko, ali mene interesuje tvoj komentar?
Vidim da si ti student... Da li ti za upis/obnovu godine traze neke dokumente npr svedocanstvo, izvod iz maticne knjige, drzavljanstvo, dokaz da si uplatio? Da li svake godine popunjavas SV obrazac?

Mucni malo glavom umesto da lamentiras nad sudbinom Srbije... Jel ti nije palo na pamet da to tvoj fakultet ne treba da trazi od tebe nego od drugog drzavnog organa koji ima te podatke...


cccc

---

Ovim pitanjem dao si i odgovor i resenje na sve probleme.
Da li treba nekome nesto da smeta, da covek bude nervozan da bi se nesto menjalo na bolje??? Na ovom principu menjajte sve, smetalo to nekome ili ne.

Ako se projekat dobro postavi i izanalizira ovakvo pitanje ni ne treba postaviti!!!!!!

I zato kazem ovakvo pitanje (pitanje teme) ce postaviti samo onaj koji nikada ovo nije radio u zivotu ovako nesto a taj ne treba da nam uredjuje drzavu.

Pa i ako ovako komplikovane procedure bez ikakve analize prenesemo u elektronski oblik mene ce biti bas briga sta onome na salteru treba od dokumenata.
Ispravi me ako nisam u pravu. Jednostavno cu doci na salter a on ce u pozadini pogledati sva potrebna dokumenta.
Tako mozemo imati 100.000 propisa ali mene bas briga sta je onaj na salteru pogledao da bih dobio potreban dokumenat.

E tada treba pitati tu osobu sto radi na salteru sta je visak u proceduri i koje su procedure visak u celini.
Recimo bas ovaj upis na faks... Ako imam licnu kartu i odem da se upisem na faks on treba da vidi preko racunara da li sam uplatio, diplomu srednje skole itd...
a recimo da sada traze izvod iz maticne knjige rodjenih onda bi to trebalo izbacit zbog osobe sto radi na salteru. To je dupliranje dokumentacije.

---

Upravo! Tako je...

Kada se usklade sa clanom 126, stav 3...mnoge gluposti ce biti jos vidljivije!

1 od 100 regulatornih agencija je APR http://www.apr.gov.rs/ Kod njih odes sa licnom kartom i sa dokazom o uplati (to jos nisu odradili)

---

@torbica, postavljas pitanja i dajes odgovore....
A na ta tvoja pitanja, mozes pronaci moje odgovore samo uopsteno u prethodnim mojim komentarima. Isto sto si ti odgovorio... ne citas sve komentare, ili nisi shvatio moje... ali dobroo... :)
A u tvojim odgovorima, rekao si ono sto svi mi znamo, i na svakom salteru je tako, da li za upis konkretno ili bilo sta drugo...

Suvisna su pitanja koja postavljas i trazis predloge ljudi za zakone, propise, savete, i sta vec, kad svaki gradjanin zna sta ne valja kod nas u zemlji vezano za tu papirologiju. Ili mozda nisi vadio sam nikada neki dokument, pa i nemozes da znas sta ti je smetalo i sta si sve sam vadio, pa pitas druge da ti kazu na forumu... ccc...

VladaSu, potpuno se slazem sa tobom!

Spcijalno ima uzasnu bazu!

Predlog broj 1:
povezati sve ispostave socijalnog (ne znam ni kako se zovu) u jednu bazu, tako da kad neko zivi u Somboru a radi u Novom Sadu ne mora mecku da rodi dok se ne prijavi na socijalno! Socijalno u So nema pojma ko je firma iz NS. Firma mora posebno da se prijavi kao obveznik u SO pa da posalje tonu dokumenata (u zavisnosti od sluzbenika na salteru moze biti i dve tone) dok ne resi problem. Pri tom gubi bar dva dana zezajuci se sa tim.

Preldog broj 2:
Poreska uprava - samo neka primene zakon da informacije koje vec imaju u sistemu ne traze od nas ponovo. Dokument dobijen u sobi 1 treba iskopirati u 3 primerka i ondeti u sobu 2???? To su idioti koji tamo rade i pisu te propise.

Predlog broj 3:
Taj famozni tim NE MOZE BITI MLAD!!! Moraju proci zezancije sa administrativnim sljamom da bi znali sta treba da menjaju. Oni nemaju pojma kakve idiotske propise imamo! Niti mogu da pretpostave da neki propisi koji se njima cinovnicima cine logicnim, u stvari nemaju veze sa stvarnim zivotom i smao kostaju - mada administracija je uvek sebi pravila jos posla i uvecavala se. Mozda oformiti tim od gomile preduzetnika pa mozda i dobijemo nesto pametno.

---

Ne znam da li je ovo u skladu sa temom, ali se takodje radi o pojednostavljivanju "zivota". Bas me interesuje da li negde postoji mogucnost preuzimanja sa interneta obrazaca za odredjene potrebe, kao npr. izdavanje licne karte, pasosa, vozacke dozvole... itd.

@augustus
Odgovor na tvoj problem u socijalnom je isti kao i na problem onoga ko se upisuje na faks, onoga ko pravi pasos ...




Ja sam bio deo tima koji je radio elektronsku upravu prvo za jedno manje mesto pa kasnije za jedan srednji pa za jedan veci grad. Kao pomoc sam imao coveka koji tamo radi godinama,
upoznat je sa celom procedurom u svakoj ustanovi u svakom odseku ili barem zna koje odgovorno lice i koga moze da pita za problem.
Cesto i ta odgovorna lica ne znaju sta ih pitas niti mogu da ti daju odgovore. Dosli su tu po partijskoj osnovi i cekaju da im mandat prodje.
Moras da nadjes veoma inteligentne ljude koje ces da pitas prava pitanja na licu mesta.
Vise ljudi je godinama analiziralo sistem jednog grada. Imali su vise bezuspesnih pokusaja da to svedu u elektronski oblik.
Kada je sve ponovo detaljno izanalizirano pokusali smo da napravim do tada najbolje resenje na osnovu iskustva od nekoliko projekata, iskusnih ljudi koji su radili na slicnim projektima ranije ali ih nismo nikada videli ranije i na osnovu detaljno izanaliziranog projekta.
I mogu reci iako sam sudelovao u tome to resenje je bilo daleko od "bajnog" resenja kako se pokazalo u praksi. Jeste mozda najbolje do tada ali daleko od onoga o cemu se prica u teoriji.

I ne moze mi niko reci da mnogo veci problem i mnogo vecu stvar treba da radi dizajner. U ovom slucaju je dizajner u pitanju ali mislio sam na svastare.
Najgori su oni koji znaju svaciji posao, svaciji posao je lak a nisu ni svesni koliko je to lose sto rade. Bez uvrede molim. Izneo sam samo cinjenice.

---

E da cuveni faks i oni silni ŠV obrasci svake godine po dva (tuga :))



Ovaj deo nisam bas skontao. Ljudi iz administracije ne mogu biti mnogo uticajni u poslu sredjivanja iste jer oni ne umeju da uvide probleme koje proizvode. Na papiru mnoge stvari super logicno zvuce dok se u praksi obiju o glavu.

U socijalnom u NS na primer svaki dan zene placu jer su vracene ponovo sa saltera, besni muskarci prete da ce sve pobiti i vredjau sve okolo, i niko, niko od iskusnih administrativnih radnika nije uspeo da napise na oglasnoj tabli konkretno po slucajevima sta je potrebno dostaviti. Kako od njih kad pored takvog feedback-a svakog dana oni ne uspevaju resiti problem, ocekivati da to urade na elektronskom nivou.

---

Ne znam da li je pravo mesto da ovo napisem ali evo pribelezite i to da sam ja svojevremeno (2002) tek nakon pune 3 godine (2005!!!) uspeo da docekam da u penzionom u Aleksincu rese misteriozni predmet o obracunavanju porodicne penzije nakon smrti oba roditelja. Tad sam bio student i nisam imao nikakvih primanja. Zato mislim da pre svega mnoge treba otpustiti jer iz neznanja ali u jednom broju i vrlo svesno i sistematski unistavaju zivote drugima zloupotrebljavajuci svoj polozaj.

Mozda malo odem u off-topic ali je to jednostavno nemoguce izbeci....
Ne vidim kako napraviti nesto dobro u smislu pojednostavljenja elektronskog poslovanja kad nema ljudi koji ce to da upotrebe.Ubedjen sam da ima dosta stvari u tom pravcu koje su vec uradjene ali nema ko da ih sprovede u delo i masa ljudi koji rade sa tim cekaju 15 i 30 h da idu kuci bez da razmisljaju kako bi mogli sebi da olaksaju posao,da skrate sebi potrebno vreme a i da krajnji korisnik,odnosno mi bude zadovoljan.Jednostavna logika jednog sluzbenika iz opstine glasi ovako:"Moje radno vreme je do 15 i 30,sta ne stignem danas uradicu sutra,ko nije stigao danas nek dodje sutra,preksutra,neki drugi dan".Kako njega naterati da razmislja sta je potrebno a sta ne od propisa?Licno mislim da ljudi koji rade po salterima treba da iznesu podatke sa cim se mi obicni gradjani najcesce mucimo i da se to onda menja,resava.Oni su ti koji propise treba da sprovode u praksi i da uvidjaju sta je potrebno a sta ne,UBEDJEN sam da su to oni!!!!!E sad je problem zemlja Srbija,siromasna,politizovana,korumpirana.Sta se zapravo dogadja?Ovaj mali mi je u stranci,aktivirao se,ja sam na vlasti daj da mu dam nesto nek piskara tamo negde u nekoj kancelariji,zakone i propise neka uci uz solju jutarnje kafe,bice zadovoljan,placa ga drzava a i ja cu da profitiram jer ce mi na sledecim izborima juriti potpise.Pazi ti sad to,nema skole,nema obrazovanja,ima drskosti i radi u opstinskoj upravi.Jes da udara pecate na uverenja ali zato odmenjuje koleginicu koja je to sve otkucala na pisacoj masini pa mucenica ne moze vise dok ne srkne solju kafe i tako u krug.

Neko je pomenuo izvod iz MKR za koji se mora platiti xxx dinara i koji ne sme biti stariji od 6 meseci-pa od cega ce onaj na salteru primiti platu ako mu ti dva puta godisnje ne das po hiljadak dinara?Nece Dinkic da ga plati,jok.
Kad smo vec kod izvoda nije mi jasno zasto ja moram da uzimam izvod i uverenje o drzavljanstvu tamo gde sam rodjen a ne tamo gde zivim,gde mi je mesto prebivalista??????Sta mi se to menja u tim papirima i zasto oni ne mogu da idu samnom ma gde ja ziveo u Srbiji?Jedna velika glupost koja svima zagorcava zivot.
Kada sam upisivao fax imao sam problem jer mi je "ostario" izvod a morao sam ga vaditi na Savskom Vencu.i pazi procedure davne 2005 godine,otisao sam tamo,prijavio se za izvod i morao da cekam tri dana da bi ga uzeo,APSURD!!!!
Troskovi oko izvoda stoje ovako:800 dinara bus do BG+taxi do zgrade opstine+taxi do BAS-a+850din karta nazad+800 din opet da odem do BG+taxi u oba pravca+850 da se vratim,izvod je bio DZABA posto je za skolu(FAX).GDE JE OVDE LOGIKA?
Naravno da mi ovde u Srbiji posedujemo ljude koji mogu da izguraju ceo ovaj projekat ali mislim da ne postoji politicka volja za to.Mnogo smo politizovani,pogotovu u tim nesrecnim opstinskim upravama,sve neradnik do neradnika!!!!

Sto se tice upotrebe racunara u celoj ovoj prici da je sve kako treba dobijali bi neophodne papire za vreme koje je potrebno da stampac odstampa i salterka lupi pecat na to.Avaj,pogodila nas je ekonomska kriza i cistacica je otpustena na racunar umesto nje skuplja prasinu.Ako se desi da nedaj boze padne sistem na salteru se istice da ne rade do daljnjeg,zaboga,desilo se nesto racunaru,napao ga virus!?STRASNO ali istinito.
Pre neki dan sam predao molbu(pazi molim te!!!?) za atest plina u jednom SUP-u gde mi se vodi auto i posto razmenih par recenica sa radnicom na salteru dosapnu mi da niko ne cuje:"Necu moci ovo danas da ti uradim jer je pao sistem(!!!!!?) u celoj Srbiji i nemamo pristup nicemu".Dobio sam ga za tacno mesec dana,a da su me zaustavili pajkani pljesnuli bi mi kaznu da se pusim jos godinu dana!!!!
Suze su mi posle na oci kad mi rece jedan pajkan da im "TO" pada svaki drugi dan....

CENTRALNI REGISTAR-sta je sa tim projektom?O njemu se pre godinu-dve nasiroko pricalo a sad se nigde ne pominje,nece skoro izbori....
Znam da se tad neki Amer,poreklom odavde nudio da pomogde da se uradi centralni ragistar za Zapadnu Srbiju,povukla ga nostalgija jer je odatle otisao u beli svet ali mu nije ni omoguceno da pokusa iz XY razloga!!?

Evo da se usudim da predlozim nesto:Kad vec placamo tu papirologiju zasto sluzbenica nema terminal za elektronsko placanje,ona nama papire,mi njoj karticu,provuci tetka koliki je iznos i nema trcanja u postu,banku,stajanja u redu u jednom i drugom itd.

Izvinjavam se ako sam lutao u prici ali sve je ovo nasa realnost koju moramo prevazici ako zelimo nesto da promenimo i unapredimo....

---

Ovo je fantasticna ideja! Ne znam da li je negde napolju ovako nesto realizovano ali ja bih placao i duple takse samo da ih mogu odraditi na jednom mestu (vise kosta od saltera do saltera i cekanje u redu po 3 puta)

Da se osvrnem na postavljaca teme, ok utvrdili smo koje i sta je, ALI da on svoj posao iole ozbiljno shvata i da ga iole interesuje, dosao bi ovde i rekao bar nesto ovog tipa: pokupio sam sve ideje koje ste ovde ostavili i prekopirao sam ih na nas site i uzecemo sve u razmatranje.

Ma jok, on smatra da je svoj posao uradio jer je ostavio post ovde, nikakav follow up posle toga...i takvi ce neku promenu da naprave...da da da

---

Sve mi se cini da bi ta promena bila na gore.

Ljudi iz administracije mogu da ti kazu kako rade a ti treba da uvidis probleme a te probleme ne moze da uvidi jedan dizajner jer pokretac teme se ranije bavio dizajniranjem i odrzavanjem hardvera.

Mozda je on najbolji dizajner ali i u to sumnjam jer dobri dizajneri se ubise od posla i zaradjuju mesecno minimum 4-5 prosecnih plata i sumnjam da se dizajnom bavio kao sto ce i ovim da se bavi.
Necu nikoga da vredjam ali izvodim zakljucak, mozda glup zakljucak.

Mozete reci on je pametan, dobar, vredan ali sve to dzaba kada nema nista iza sebe. Nadam se da gresim.

Da li je on ikada imao iza sebe slican projekat?

---

Ajoj propustio sam cime se gospodin bavio :) toliko o tome :)))

Ukazivanje sta ne valja je full time job i tesko da oni mogu shvatiti moju kuknjavu jer ce je smatrati subjektivnom. Neka zaposle nekoga ko prvi put pokusava da sredjuje probleme administracije (licna dokuemnta, firme, dozvole, overe famozne itd) i nek beleze njegove nervne slomove i psovanja, kad vec ne zele da beleze real time feedback :)

---

Samo opusteno, vidi se da ne radite u drzavnoj sluzbi. Problem postoji, ali ovo je samo prva grupa koja treba (iz fotelje) da skupi primedbe nezadovoljnih gradjana putem interneta (za koji mnogi nisu culi niti imaju pristup). Posto primedbi nece biti mnogo zakljucice da nije ni tako lose. Onda dolazi druga grupa sa nekim predlozima, pa grupa koja to treba da verifikuje, pa sledeca koja ce da... i tako dalje i sve dalje. Mora to da se naplati.

A secam se kad je kolega pricao kako je bilo na granici kad je ulazio u nemacku pre deset i vise godina. Samo su mu uzeli pasos, stavili gde treba, skenirali, i mahnuli da ide dalje.

---

@augustus
Nece on imati nervne slomove nego mi sto placamo a nista ne dobijamo.

NIsam hteo da opisem vec ustaljenu proceduru dobijanja i odradjivanja poslova kao sto je dragance opisao samo zato da ne bih nekoga jos vise da uvredim iznosenjem istine.

Ovako to ide u normalnim zemljama....

1. Raspise se tender.
2. U uzi izbor se stavi recimo 30 ponudjaca ocenjivanih iskljucivo po dosadasnjem radu, ponudjenoj ceni i roku zavrsetka rada. Prva stvar je najvaznija.
3. Svima se plati da urade vise opisni projekat i sumulaciju interfejsa bez user akcija.
4. Izabere se recimo 5 najboljih resenja.
5. Opet se svima plati da urade malo detaljniji projekat i prosireni interfejs sa malo user akcija.
6. Jedan dobija posao.
7. "Izvodjac" placa penale ako ne ispuni obaveze definisane ugovorom a cesto gubi i ceo posao bez ikakve nadoknade.

Kako kod nas ide:

1. Raspise se tender.
2. Konkurencija preti konkurenciji
3. Ode se u kafanu sa kovertom
4. "brate najbolji si, daj jos jedan peliknovac"
5. Odradi se posao kako se odradi
6. Na Dnevniku 2 svi sretni
7. Posle mesec dana radnici pocinju ponovo da rucno vode podatke.

---

... jer je pao si stem.

---

Nakon 40 godina provedenim u Švedskoj i 15 poslednjih godina kao IT-Konsultant kao struka, smatram da od svega ovoga nema ništa, kao ni od gospodina koji je postavio temu. Zašto? Vrlo jednostvno. Da bi se ovako nešto sprovelo, u Srbiji mora prvo da se sprovede zakon o korumpciji i poreklom imovine (a svi znamo kako stim napredujemo)! Baš da nebi mogli da se mamina i tatina deca zapošljavaju preko veza i vezica. Jer ko će kome da sutra, da odkaz kao višak radne snage, i bitnije ko će dobiti odkaz? Onaj koji nešto zna i trudi se ili onaj koji je zaposlen po partijskoj liniji i vezica. Jer ako se (nedaj bože) stvarno sprovede e-uprava onda po slobodnoj proceni biće na stotine hiljada viška radne snage. Neznam samo koja partija sme da podnese takvu odgovornost. Jer tih stotinak hiljada što ostanu bez posla povlači supružnike, mame i tate, babe i dede, tetke i teče, strine i stričeve koji su svi glasači (Oni mom detetu da daju odkaz!?!? E sad će da vide kad ću da glasam za njih!!!) Sve u svemu nema ništa od svega toga, dok se neiskoreni korumpcija i udje u evropsku zajednicu. Kad ćemo biti primorani da sve to sprovedemo. Kako ne želim da ispadnem totalno negativan evo i nekih predloga kako to sve sprovesti. Pošto sam živeo u Švedskoj i najbolje poznajem situaciju tamo.

1. Pošaljite delegaciju na državnom nivou u Švedsku i raspitajte se kako funkcioniše (a funkcioniše izuzetno dobro!)
2. Jedan broj = jedno fizičko/pravno lice. JMBG završava sve papire svugde!
3. Promenite zakone za današnje uslove života u svetu u kome živimo, a ne u uslovima komunizma i Miloševićeve ostavžbine. Počev od zakona korumpcije i poreklom imovine pa do svih ostalih (drugim rečima, čistite ribu od glave a ne od repa) pa će svima da bude lakše ako ne bolje.

Dok se tačka 3 ne sprovede sve ostalo je samo zamazivanje očiju i postavljanje gradjanima lažne nade. Jer se neko seća da su nam obećavali po hiljadu evra po stanovniku prošle godine? Hiljadu evra nigde a firme se rasprodaju samo tako. Tako je i sa ovom temom. Nečiji sinovi treba da imaju platu, pa što da ne varamo ljude da će biti e-uprava uskoro? :-)

Da neko to stvarno želi. Oni bi svu pomoć dobili odavno od strane EU-zajednice, nebi nijedan jadnik morao to da pokreće ovde na ES.

Hvala

---

Dabome,ako vec nemamo predstavu kako da se izborimo sa ovim zasto i ne prepisivati od drugih i koristiti tudja iskustva,mislim da ima raspolozenih da pomognu.Pa sve novije zakone samo prevodimo(prilagodjavamo(!!!?)) iz EU pa zasto nebi i to?



Posteno covek kaze,na vrhu nesto smrdi i nije dobro nasadjeno(nakrivo nasadjeno-kako ja to volim da kazem).Opet cu se ponoviti,kroz sve ovo se provlaci politika i potrebna je politicka volja sa vrha,pa nece valjda neki odbornik koji dize ruku u SO da pokrece inicijativu za uvodjenje e-gov,jok!
Ja sve nade polazem u EU ma kakve nam uslove postavili cenim da ce nas samo oni uvesti u red!!!!
Vec se preko noci prevode(PRILAGODJAVAJU-kako se to nama kaze) zakoni iz EU iz raznih oblasti pa ce jednog dana i na to doci red.Daj boze da ne osedim ovako mlad,obeca Solana da necu....

---

Kako je lako na ES-u otici u off topic...

Kada smo izanalizirali postavljaca teme i kako treba da se prepisu dobri zahtevi, mozemo li jos neki konkretan problem da izbacimo?

Ovde je ipak tehnicka ekipa koja razume sta znaci razmena podataka elektronskim putem.
Dovescu na temu osobu iz Srpa, ali da jos jednom povucem, ta osoba nije odgovrna za postojece stanje, vec zeli da ga promeni, pa bih vas zamolio da budete konstruktivni i kooperativni u komunikaciji.

---