Canon procesor DIGIC IV i reprodukcija boja

ok,sad mi je jasnije,prvo zbunilo me je sto nikonov NEF format,upamti sva podesavanja WB,color profil,kontrast,saturacija,izostravanje, i otvaranje recimo fajla u capture NX2 automatski to sve namjesti,a moze se i promijeniti ,naravno,ali NEF format upamti u trenutku snimanja sva ta podesavanja.Radi li to isto i Canon?

Onda je jasno to sto Backy kaze,nema smisla porediti digicIV iz aparata i na racunaru nekim softverom napravljen JPEG?

Naravno.

i sta sad tebi covek da kaze?

i tebi, i Backyju podjednako...

ajd da probamo ovako

evo ti index par slicnih kadrova, slikano aparatom u RAW+JPG kombinaciji.

namerno sam slikao jedan podeksponiran, jedan preeksponiran i jedan relativno normalno eksponiran... slikano je bez CPLa, AutoWB, direktno ka Suncu, plus sto su sve boje (ukljucujuci i crkvu) okoline dovoljno provokativne da bi se to o cemu ti pises i te kako videlo... da postoji.

jedini je problem sto to o cemu ti tako zdusno pises na tri strane kod mene ne postoji, a ako samo malo pazljivije pogledas videces da su RAW i JPG identicni... a ne onakvi kako to "mali Perica" zamislja da treba, jer "necije fotke prolaze a necije ne kroz procesor".

rekoh vec, losa postavka i nesuvisla generalizacija "problema" od samog pocetka, plus sto sada moram da primetim da niste bas najbolje informisani ni po pitanju RAW-JPG-procesor relacija...




Pozz

p.s. ako zelite moze ovo i u full resu, nije problem...





EDIT:Typo

Pozdrav,

hmm...gledam ovaj zadnji indeks ali ne vidim nigde narandzastu. Da nije to greska kad nedostaje jedna boja?
Moze li to da se nekako sredi ili popravi?
Steta za takav aparat da nema jednu boju uopste.....

Kog problema?
Ovaj "problem" je izmišljen ili uzrokovan neadekvatnim korišćenjem.
Lepo Ti je pokazano da problema nema.


A ko pominje RAW i u kom kontekstu?
Potrebno je čitati pažljivije.


I JPEG je rešenje, samo što ne omogućava lakšu i kvalitetniju obradu, poput RAW-a.


Evo Ti Bešketovih primera i šta mi sa njih možeš reći?
Ah pa da, nedostaju đubretari...

Pozdrav

"Greska" koja se javila na Nesinim fotkama se ne moze neutralisati ni na koji nacin. Da je kojim slucajem slikao u RAWu, ni to ne bi pomoglo.

RAW je mocan, ali nije svemocan.

P.S. Profesionalni fotografi su oni ljudi koji zaradjuju i zive od fotografije sto ne mora da znaci da se razumeju u ovo o cemu se prica. Naprotiv, retko se ko od njih u to uopste razume.

Storm, koja tvrdnja, a naročito koja slika je, kako kažeš, "netačna" i "izmišljena"?

Jedna jedina tvrdnja je netačna o bojama, a na ovoj temi generalno postoji još jedna, a to je naslov - "konačno dobar trocifreni".

Nikad nisam čuo da je neko izrekao i slično tome, a kamoli to isto.

A ovo što se boja tiče... tu je teško ostaviti neki komentar, a da njegovo smišljanje ne bude besmisleno. Višak narandžaste imaš samo Ti i samo na svojim fotkama. Lepo je Beške okačio index, rekao si da na njegovima nema tog "efekta", al' si onda krenuo da smišljaš izgovore - te previše šaren spektar kadrova, premalo ovoga, previše onoga...

A nigde obrazloženja kako kod Tebe "ima", a kod njega nema narandžaste?

Da ne pominjemo tačnost tvrdnje da kalibrisan monitor nije potreban da bi se o ovome diskutovalo.


Pozdrav


_{P.S. Zaboravljeni narandžasti želatinozni filter u "backholderu" bi možda mogao biti uzročnik problema?}

Beske je postavio RAW i jpeg pri istim uslovima fotografisanja i time osporio Nebojsine tvrdnje i ne znam sta tu vise ima da se prica!

Potpis

www.notorious-ns.blogspot.com
www.notorious-pc.blogspot.com
www.autovesti.blogspot.com
www.notorious-music.blogspot.com
NoToRiOuS

Morao sam da brišem poruke (i delove nekih poruka) sa ove teme, pa da ne bi bilo nedoumica, evo i razloga:

- Editovani delovi poruka koji su izbačeni su čist flejm i napad na Nebojšu.
- Ne mešam se uopšte u sadržaj teme niti ko je u pravu. Da me to zanima, došao bih kao učesnik a ne kao moderator na temu.
- Dozvoljavamo svima da argumentovano diskutuju na ovoj temi, ali ne i da bezrazložno napadaju ostale učesnike.
- Počeli ste da se ponavljate, svako vuče na svoju stranu i novog sadržaja u temi nema. Na kraju to vodi teškim rečima i svađi, zbog toga pratim ovu temu i u korenu sečem takve poruke. Lične nesuglasice ako ih ima molim da ostavite van ovog foruma.

Izvinite za offtopic i hvala na pažnji.

Meni je teško razumljivo kako neko može toliko uporno da tvrdi da se ne vidi ono što se vidi. Hajde da razumem da on to neće da vidi, ali da meni (i drugima koji to vide) govori da to što vidimo - zapravo ne vidimo, to je potpuno neverovatno.

Apropo Bešketovih primera:

Oni ne govore ništa protiv onoga što sam prikazao, jer sam prvi ja rekao da se pojava o kojoj govorim ne javlja stalno, a naročito ne mora da se javlja kada nema Sunca.

Da kao i uvek, odmah ilustrujem ono što pričam, evo jednog primera sa 5 D Mark II gde nema viška narandžaste:



Ali ovaj primer ne govori ništa protiv stotina slika koje sam postavio gde ima viška narandžaste, a mogao bih još hiljade takvih da postavim.

Ako Beške želi da se konstruktivno uključi, onda treba da snimi JPEG fajl sa default podešavanjima i AWB u ovim uslovima



i da ga bez ikakve obrade postavi ovde. Isto važi i za ostale.

Sva druga priča i primeri druge vrste iz drugih uslova nemaju nikakav značaj.

Eto, baš o tome pričam sve vreme.

Mi "kao" diskutujemo, a zapravo se ne razumemo.

Nebojša, prouči strukturu RAW fajla u celini, a ja dotad odoh da spavam. Ako Ti opet nije jasno kakve veze sad RAW ima sa ovom pričom, znaj da je UPRAVO TO znači da trebaš da proučiš strukturu RAW-a.

Cela teorija je na pogrešnim osnovama, a sad nemam vremena da obrazlažem strukturu RAW fajla, jer imam pametnija posla (spavanje). Nadam se da ćeš moj predlog uzeti u obzir, jer ćemo na taj način sutra imati konačno razrešenje ove dubioze. Mislim, imaćemo ga svejedno, ali ne bih voleo da pričam sam sa sobom.

Pozdrav

I dalje ne verujem...

Da, da.... znam.

Ali veruj mi, krajnje dobronamerno ovo pišem - ništa nije slučajno. Obrazložiću sutra zašto je RAW bitan u ovoj priči i kakve veze on ima.
Ima i to mnooogo više nego što i pretpostavljaš.

A kakve, možeš saznati sam ili sačekati sutra da naškrabam post, jer sada stvarno nemam više vremena.

Pozdrav

Nesin img_0117 je resenje ove enigme


Nema potrebe dalje diskutovati.

^ Naravno, potrebno je samo da nam Nebojša dostavi ceo EXIF od te slike pa da vidimo u koliko je sati uslikana.
Verovatno je vreme približno ovoj fotki ;) ...

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Nebojsa,

ja sam pokusao na sve moguce nacine da ti pomognem da shvatis da ne treba da generalizujes ("sve", "svi") nesto sto se desava iz tebi nepoznatih razloga, samo tebi. Mislim da si od samog starta nastupio jako tendeciozno ali i nekorektno ("upecali", "udica" ???), ali i pored svega toga sam sve vreme pokusavao da ti (prvo) ukazem a zatim i pokazem da to sve o cemu ti pises/pricas nije tacno.

gde ces konstruktivnije ukljucivanje od svega ovoga sto sam ucinio u ovoj temi? imas moja 2 indexa, pride i par vecih slika, imas napisano od vlasnika i ozbiljnih korisnika MkII sve sto mislim da je trebalo da ti se napise, i...??

kada budes malo bolje proucio strukturu RAW fajla (na sta sam takodje pokusao da ti skrenem paznju) bice ti jasno zasto je onaj prvi index sa 35 (!!!) slika nesto najkonstruktivnije i najsvrsishodnije sto je neko mogao da ti pruzi kao pomoc u tvom istrazivackom radu (po pitanju fenomena narandzaste i DigicIV procesora) i iznalazenju resenja "problema" prisutnog samo kod tebe.

Pozz

p.s. prica o kalibraciji monitora nije ni najmanje naivna (a pogotovo ne provocirajuca), niti bi trebala biti bilo kome ko se ozbiljnije bavi fotografijom sa bilo kog aspekta (tako i tvog), i to bi trebalo da shvatis sto pre jer ces tada drugacije videti i onaj neutral-look tvojih slika sa D5000, a mozda i dobiti neki potuno drugaciji svet boja, tebi do tada neprepoznatljiv. Ovo sto je Dzura napisao...


...je jedina istina, i licno bi i tebe i ostale ozbiljne sagovornike zeljne polemike o bojama, "vucenju" u crveno, zuto, plavo, ljubicasto, zeleno i naravno narandzasto, zamolio da pre ozbiljnijeg hvatanja u diskusiju ozbiljnog tipa kalibrisu monitor, da ne bi opet imali diskusije nesuvislog tipa. Namerno ovde ne pominjem (niti cu) osnove dobre fotografije (kadriranje, zlatni presek, ugao slikanja, odabir motiva... zakljucno sa dobrom zavrsnom obradom) jer bi tu tek mogla biti otvorena tvoja pandorina kutija, a to nam u ovom trenutku ponajmanje treba.

Posebno porazmisli i o sunset-u kao dobu dana, i njegovom uticaju na samu fotografiju... oce narandzasto i od toga (slika sa DigicII, ako nije bilo jasno)


EDIT:Typo

Bingo


S tom razlikom sto je svelost na tvojoj fotki negde oko 3100 K, dok se na Nesinoj to spustilo ispod 2800 K (po senci decaka na img0117 se moze zakljuciti polozaj Sunca). Ako se tome doda visoka pixelaza senzora, dodatno pojacana povisenim naponom napajanja (visok ISO) pa jos i realno moguce pancevacko "zagadjene" atmosfere, rezultat je tvrda crveno orange fotografija. Upravo onakva kakva je Nesina.

Ni sa drugim aparatima, osim analognim sa 50 ASA, u ovakvim uslovima, fotografija ne bi ispala drugacije. Pojedini senzori, ili tacnije fabricki ugradjeni filteri ispred senzura umeju razlicito da reaguju na odredjene frekvence te se, shodno tome, i dobijeni rezultati ralikuju od slucaja do slucaja. Medjutim, svi oni se mogu svesti na nesto sto lici na ovu oranzadu bez obzira o kojem senzoru je rec tj, o kojem procesoru je rec.

Snimanje u RAWu bi samo delimicno popravilo situaciju (nikako sasvim), dok problem kalibracije monitora nije povezan sa konkretnim pitanjem vezanim za "anomalije" digi4 generacije.

E jes, sad bingo :) a pre dve stranice sam napisao u čemu je problem

Svetlo i boje u okruženju se moraju odraziti na sliku.
Naprosto, oči konstatuju takav ton ... pa zašto ne i procesor, senzor ... šta li

Potpis

Lomografija je kad imaš sa čime, a nećeš … a Pinhole kad nemaš sa čime, a hoćeš! ^tm

Ljudi, šta vi pričate, pa to je neverovatno, neko bi se na mom mestu uvredio toliko da više ni jednu reč ne bi sa vama progovorio...

Kakav bre sunset, zlatni presek, 2800k, to ne zavređuje ni komentar... Ja nisam do sada nikada radio slike popodne pa ne znam kakav koloritet daje popodnevno Sunce?? Da li je onaj set sa 500 D urađen za vreme sunseta i 2800K??

Fenomen o kome pričam prisutan je kod svakog aparata sa digic IV procesorom, manje ili više, radio sam sa više od 10 njih do sada. Pravilnost je haotična, za sada sam utvrdio da ga Sunce ne popodnevno, nego bilo koje Sunce - pojačava.

Nije to sve, utvrdio sam i da pojava osvetljene narandžaste boje u kadru bez obzira na temperaturu svetla - dovodi do izobličavanja boja na celom kadru.

I da opet, kao i uvek, ilustrujem i ovo šta pričam, evo dva nova primera za to: identični uslovi, identično svetlo - a pojava narandžaste u kadru menja koloritet celog kadra:





Pitam se samo kako neki ne mogu da se izdignu iznad Canon vs. Nikon priče.... ES je mesto za konstruktivnu priču, a ne za besomučno navijanje za ovaj ili onaj brend do te mere da se onemogućava ulazak u bilo kakvu tehničku analizu.