Diskusija o javnosti rada RNIDS-a

"Put do pakla je poplocan najboljim namerama!"

Moja najbolja namera je bila da informisem Internet javnost o diskusijama sa mailing liste skupstine RNIDS-a i o Dankovoj pozitivnoj inicijativi da jos vise liberalizuje pravila za registraciju .rs domena. I repostovao sam mailove zajedno sa zaglavljima i tu nastaje problem. Pogresio jesam, zato sto sam objavio mailove, telefone i za to sam se javno izvinuo i obrisao. Da li sam pogresio sto sam repostovao diskusije?

Moja pitanja su:

1. Da li je RNIDS organizacija koja ima obavezu da radi javno i sta to podrazumeva?
2. Da li RNIDS sme da ima tajne i koje?
3. Da li je skupstinska lista javna ili privatna lista?
4. Da li ima smisla da se uvede forum za raspravu skupstinske liste?
5. Da li ima smisla da se uvede audio i video stream sa skupstine i/ili sastanaka UO RNIDS-a?
6. Da li treba da bude javno objavljeno ko je zaposlen u RNIDS-u i na kojim poslovima?
7. Da li treba objavljivati nabavke i omoguciti svima da biduju?
8. Da li treba da se objave osim sintetickih i finansijski analiticki podaci?
9. Da li skupstina odgovara samo sebi ili mozda i siroj zajednici?

Eto, devet pitanja - "Torbicine haludze"

Potpis

www.aikstednja.rs mesec stednje 2010/ www.snajper.rs servis za media planiranje na Internetu

1. Da.
2. Sme ali mora biti vrlo precizno i pažljivo utvrđeno koje i kada. Npr. ne bi smeli da se objavljuju neki statistički podaci, npr. koliko je domena registrovano preko kog OR (da se ne bi narušavala konkurencija)...
3. Sada je privatna. A trebalo bi da bude javna, tj. da samo članovi imaju pravo diskusije ali da svi imaju pravo praćenja, tj. čitanja.
4. Ima.
5. Da! Ako svako, pa čak i ako nije član, može da prisustvuje tim sastancima kao posmatrač ne vidim što ne bi isto mogla da se i video-dokumentuje ili bar da se objave transkripti.
6. Da.
7. Da. Naravno ukoliko nisu u pitanju nabavke niske vrednosti i važnosti, tu tender samo bespotrebno komplikuje stvari. Ali u to ne računam zelim.rs, jer dok su možda troškovi izrade bili relativno niski njegova važnost je nešto sasvim drugo!
8. Da.
9. Ne bih se izjašnjavao kome odgovara sada a svakako bi trebala da odgovara svima!

1) apsolutno
2) slazem se sa m257
3) mora da bude javna
4) mislim da ne bas, bilo bi bolje da rasprava bude ovde na ES-u. Imamo cak i forum za to.
5) ja ga ne bih gledao. Mada bi bilo korisno da se vidi ko je za sta.
6) apsolutno, Ja bih i da imam pristup CV-ima zaposlenih i razlozima zasto je bas ta osoba zaposljena
7) apsolutno
8) da
9) trebalo bi da odgovara zajednici

1. Obavezna javnost
2. Trebalo bi da postoji totalna javnost rada, osim tih nekih pojedinosti koje je naveo m257, koje mogu da se podvedu pod neku vrstu poslovne tajne
3. Treba da bude javna
4. I ja mislim da bi ES bio sasvim adekvatan za te diskusije
5. S obzirom da je dozvoljeno bilo chije prisustvo, AV stream je samo olakshavanje prisustva onima koji fizichki ne mogu da dodju
6. Apsolutno, i slazhem se sa flylord oko CV-a i razloga zaposhljavanja
7. Apsolutno
8. Da
9. Mora da odgovara zajednici, a chini mi se da trenutno ne odgovara nikome

Potpis

- SKRati link - JaZaKraljevo.rs -

"I have never let my schooling interfere with my education." - Mark Twain

Delimicno si pogresio. Clan 15 Stav 3 Pravila Fonda RNIDS kaze:

3) Javno objavljuju osnovni podaci i e-mail adrese svih clanova Skupstine, Upravnog odbora i zaposlenih u RNIDS

Telefoni nisu predvidjeni za javno objavljivanje, mada bi mozda mogli da se svedu pod "osnovni podaci"? Hmmm ...

Ali svejedno, nisi bas ni u pravu sto si tako postupio. U pitanju je greska u koracima, odnosno u nacinu na koji si plasirao te informacije. Javnost rada svuda u svetu podrazueva jasno definisane procedure: koje informacije, na koji nacin, od strane koga se publikuju u javnosti. Obicno to rade ljudi zaduzeni za PR. RNIDS nema definisan PR i to je moja osnovna zamerka.


RNIDS je posao upravljanja .rs domenom dobio od strane ICANN i mora da sledi njihova pravila. Dokumenti RFC1591 i ICP-1 (dostupni na www.icann.org i www.iana.org) nedvosmisleno ukazuju na obavezu javnosti rada administratora. Takodje, obaveza javnosti rada je definisana Pravilima fonda RNIDS. Clan 15 Pravila jasno definise sta znaci javnost rada i sta tu spada i tu vise nema nikakve diskusije. Ukoliko se UO ili Skupstina ne pridrzavaju Pravila fonda RNIDS u pitanju je ozbiljan problem da organi jedne organizacije krse sopstvena pravila.

Naravno, tu postoji i ona stara Quis custodiet ipsos custodes ... a sto opet nije definisano ni Pravilima fonda, ni zakonima, niti bilo kojim drugim dokumentom.



Ozbiljna organizacija mora da ima pravilnik o klasifikaciji dokumenata. Svakako da postoje slucajevi kada neki podaci nisu za javnost. Ali to ne smeju da budu dokumenti obuhvaceni Clanom 15 Pravila fonda. Primer je, recimo, policijska ili sudska istraga u kojoj je RNIDS npr. svedok ili vestak i gde postoji prepiska sa zvanicnim organima. Posto zakon u takvim slucajevima nalaze tajnost istrage ti podaci ne bi smeli da iscure u javnost.


Vidi Clan 15 - Stav 5 Pravila Fonda. Gde su arhive ???



Sednice Skupstine su javne i svakako nema prepreke da se snimaju.
Sednice UO su zatvorene za javnost i u cilju efikasnosti rada UO ne bi trebalo da budu otvorene.


Vidi Clan 15 - Stav 3 Pravila Fonda.


Fond RNIDS ima pravilnik o javnim nabavkama. Stvar je Skupstine RNIDS da odredi granicu od koje bi za nabavke bio neophodan tender.

Vidi Clan 15 - Stav 7 Pravila Fonda.


Vidi dokumente ICANN - RFC1591 i ICP-1. Tamo jasno pise (citiram):

The designated manager is the trustee of the top-level domain for both the nation, in the case of a country code, and the global Internet community. Concerns about "rights" and "ownership" of domains are inappropriate. It is appropriate to be concerned about "responsibilities" and "service" to the community.

Mene vise zanima CV direktora i razlog zasto je bas on zaposlen. :)

A to koga ce direktor da zaposli to je njegova stvar sve dok su plate osoblja unutar predvidjenog budzeta i dok tim koji direktor vodi postize rezultate. Ukoliko bilo koji clan tima pravi probleme direktor je tu da to regulise. Ukoliko se na kraju kvartala / godine pokaze da su rezultati rada bili losi direktor dobija nogu. Tako je to reseno u modernim drzavama, ne vidim zasto bi se u Srbiji radilo drugacije.

Znaci, ja bih pre uveo evaluaciju rada direktora na kraju godine i njegovo ocenjivanje od strane skupstine. Pa ako ne dobije prelaznu zna se ...

1. Ima obavezu da radi javno. kratko receno podrazumeva javnost u u radu u svim segmentima od javnih rasprava do finansijskih izvestaja.

2. Naravno da sme i treba da ima i tajne. Valjda postoji pravilnik o tome sta jeste dostupno javnosti a sta nije, odnosno sta NIJE , pretpostavljam da sve ostalo jeste.

3. Pa valjda postoji skupstinska lista koja je dostupna svim clanovima skupstine? Ona valjda nije ni privatna ni javna vec lista za clanove skupstine. Ako mislis da se dopisivanja na skupstinskoj listi prenose direktno na nekom drugom mestu, pa hm bilo bi mozda interesantno, ali nisam siguran da bi bilo koja skupstina tako nesto podrzala. Cemu da se onda zove skupstinska lista, onda je to nemoderisan forum gde svako moze da "tandrlja" sta hoce :)

4. Pa mozda ima smisla da RNIDS uvede moderisan forum kao neku vrstu diskusije o raznim pitanjima, kako onih koji se ticu sire zajednice tako i skupstinskih. i to iskljucivo na svom sajtu i sa sopstvenim moderatorima, inace bi se to pretvorilo u nesto slicno ovome ovde sto mi pisemo ( cast izuzecima koji imaju sta da kazu - u koje ne ubrajam sebe).

5. Ovo bi pitanje trebalo da glasi koliko bi to kostalo i cemu ? Koliko sam razumeo svako moze da bude clan skupstine, moze da se pristvuje kao gost i ako nisi clan , pa koga zanima eto ...

6. Pa da, sto da ne i to na sajtu: direktor MIKA - pa slika , pravnik pera pa slika itd.. valjda nije sramota raditi u RNIDS-u

7. To je cini mi se i zakonska obaveza .

8. Ovo bi trebalo da bude obuhvaceno takodje nekim pravilnikom .

9. Ovo je vise retoricko pitanje. Kao prvo svako moze biti clan skupstine ili imati svog predstavnika pa samim tim ona vec jeste predstavnik sire zajednice. Inace formalno gledano ne vidim nacin da skupstina odgovora necem sto se smatra "sirom zajdnicom" , mislim sta to znaci, padne mojoj babi na pamet, zapuca u RNIDS i drekne "ima da odgovarate sto moj unuk ne moze da dobije domen za dzabe"... Cini mi se da ovo pitanje znaci "da li skupstina odogovara samo sebi ili treba da odogovara ES-u?" Ako je to pitanje onda svakako ne, jer ES niti je jedini forum, niti se sira zajednica sastoji samo od foruma, a kao sto rekoh gore sudeci po kvalitetu diskusija( opet cast izuzecima , kojih je nazalost sve manje i manje), nema skoro nikakvog razloga da se misljenje izneseno ovde smatra i za procenat vaznijim od bilo kog drugog, cak naprotiv.

Ajde i ja da pokušam da odgovorim.

1. Da, svakako. Za početak to podrazumeva da se sprovedu preporuke skupštinske grupe za javnost rada i da kancelarija usvoji "javno" ponašanje.

2. Kao i svaka organizacija treba da postoje neke stvari koje nisu javne. Na primer kada bi razgovori unutar Upravnog odbora bili javno prenošeni onda bi teško moglo da dođe do nephodnih kompromisa.

3. Skupštinska lista je svakako privatna lista članova Skupštine.

4. Ima smisla i potrebe da se uvede više foruma. Mislim da je potreban privatni forum za članove skupštine (i UO jer član UO ne mora biti iz skupštine) gde bi obavezno bili prisutni i ključni zaposleni i stalni spoljni saradnici. Takođe mislim da je još potrebniji i javni forum jer uz svo poštovanje prem ES-u ove diskusije treba direktno da podržava RNIDS i time da im pruži viši nivo značaja.

5. Ne, za skupštinu mislim da to ne bi bilo korisno, a za Upravni odbor sam uveren da bi bilo štetno.

6. Da, treba svakako i za zaposlene (sa kontakt informacijama) i za stalne spoljne saradnike. Ne mislim da treba da budu javno objavljene plate zaposlenih jer je to posao direktora da određuje u okviru odobrenog budžeta. Pojedinačne plate ne treba da budu predmet diskusije po forumima i smatram da su one privatni podataka (a koliko čujem tako piše i u zakonu). Izuzetak može biti plata direktora gde menadžerskim ugovorom treba da se predvidi da se ona objavljuje u okviru odluka UO.

7. Da naravno, ali u okviru smisla. RNIDS ima pravilnik o raspolaganju finansijskim sredstvima koji se spovodi. Tu bi se stvar značajno poboljšala kada bi uspeli da u kancelariji zapatimo kulturu javnosti rada koja bi koristila sajt da obavesti i pozove dobavljača da daju ponudu i za one stvari gde nije predviđena obavezna tenderska procedura.

8. Objavljivanje analitičkih podataka znači da se na Web sajt RNIDS stave izvodi sa svim promenama po računima. Msilim da to nije korisno, ali da se podaci moraju objavljivati mnogo bolje nego do sada. Tu dolazimo opet do borbe sa nepostojanjem kulture javnosti u kancelariji gde je čak i UO jedva ili nikako dolazio do podataka.

9. Skupština odgovara široj zajednici, ali na način slično kao što Skupština Srbije odgovara svim građanima.Tu odgovornost nije lako pretočiti u pravila i svakako se ne svodi na banalizovanje principom da svako ko je glasan ima pravo da bude sudija. Pod širom zajednicom ja ne smatram samo ljudi koji su aktivni na forumima već i sve korisnike Interneta u Srbiji, a za njih nije lako definisati kako da se reprezentuju.

Danko

Samo pod uslovom da ti forumi ne budu cenzurisani (pravite razliku između moderisanja i cenzurisanja). Evo daću primer nekoliko kablovskih operatera koji takođe imaju forume i na kojima njihovi korisnici mogu da diskutuju - ali stalno je prisutna cenzura - čim nešto što je napisano ne odgovara kompaniji, pa makar bilo potpuno osnovano i potkrepljeno dokazima, to se briše. Ok, to su privatne kompanije i donekle mogu da razumem, međutim lično nisam ubeđen da RNIDS ne bi vršio sličnu cenzuru i onda bi postojanje tih javnih foruma može samo da izgubi na značaju, a da ne govorim da bi možda bilo i besmisleno. Samim time nikako ne treba potcenjivati značaj nezavisnih foruma, posebno ne onih reprezentativnijih.



Mogu da razumem da bi za UO to bilo štetno, ti sastanci su zatvoreni za javnost, ali ne vidim kako to ne bi bilo korisno za Skupštinu kada su njena zasedanja otvorena? Opet kažem, ako je sednica javna, ako bilo ko može da joj fizički prisustvuje, pa čak i ako nije član RNIDSa, zašto onda ne bi postojali javno objavljeni A/V snimci i/ili transkripti, osim, nararavno, onih delova sednice koji su zatvoreni za javnost? U čemu je razlika između fizičkog i nefizičkog prisustva?

Razlika je drastična - fizičko prisustvo zahteva dolazak, znači ulaganje energije, a virtualno prisustvo ne.

Kod fizičkog prisustva možeš da ustaneš i nešto kažeš, pa ako to ne uradiš onda si imao jasnu priliku da javno reaguješ, a kod virtualnog prisustva ne možeš da reaguješ odmah.

Ako bi se objavljivali snimci onda bi pola istupa na Skupštini bila PR predstava jer bi se vodila računa ne da se nađe rešenje nego kako će to posle da izgleda. Skupština je telo koje treba da donosi odluke i o kojima diskutuje, a te odluke treba da donesu oni koji su fizičke prisutni.

1. Naravno
2. Jedino ako su te tajne od velike vaznosti za organizaciju
3. Javna
4. Da
5. Ima smisla
6. Naravno da treba, pa ipak svi mi to placamo
7. Da
8. Da
9. I siroj zajednici (vidi odgovor pod 6)

Potpis

Najjeftiniji hosting u Srbiji - hosting Srbija | Reseller hosting Srbija | VPS serveri | Cloud serveri | Dedicated serveri