Emigracija u London, UK

Ja bi da cujem onda od Thetaworlda posto ima toliko iskustva gde bi on ziveo najradije u Srbiji izgleda?
Ok ako je to raj za tebe mislim da je gubljenje vremena raspravljati uopste i uporedjivati EU i Srbiju po kvalitetu zivota.

Ja bih pak voleo da čujem kako se s tom nekretninom vrednom 60k€ može napraviti još 60k€. I to za 6 (slovima: šest) meseci. U Srbiji. U stvari, bilo gde.

Verovatno po sistemu prodas isti stan razlicitim ljudima pa nek vide kako ce a ti uzmes pare i zapalis za UK ;)

Zasto bas London / UK? To vec odavno i nije neko sjajno mesto za zivot. Ima mnogo boljih, a blizih nasim prostorima

Btw, zna li neko sta je s pokretacem teme, Heckyjem? Zadnji put se logovao prosle godine u leto..

Poz

Kredit i ulaganje se može dobiti od privatnih investitora sa garancijom od € 60,000 u vidu nekretnine u Srbiji. Kredit može da bude i veći, čak € 200,000 ili još više, zavisno od vrste ulaganj. Ako je u pitanju bond, privatni investitor može da preda mnogo veći bond na raspolaganje nego što je vrijednost nekretnine. Iz građenja takvih nekretnina povrat novca je poprilično brz, dobitak je obično 50%. Kuća od € 100,000 troška se prodaje za € 150,000, dokumentacija traje 1 mjesec, građenje oko 2 mjeseca.

Sa garancijom u vidu nekretnine se može dobiti bond od € 200,000. Moguće je dobiti i deset puta više. To zavisi od dogovora pri investiranju. Na osnovu bonda se dobije bankovna garancija koja se šalje banci koja izdaje kreditnu liniju, a kreditna linija je manja za 20-30%. Sa kreditnom linijom i novcem se raspolaže u svrhu nekretnina. Kreditna linija je uvijek jeftinija od kredita, jer se kod iste banke dobivaju kamate na bond od kojih se otpisuje kreditna stopa.

Sa € 200,000 se sigurno može napraviti € 300,000 u roku od 6 mjeseci.

---

Sigurno je da situacija nije za svakoga ista. Mnogi su opterećeni. Ako si u Italiji, sigurno si čuo barem nekoga od naših ljudi kako se žale na Italijane. Takvi su ljudi opterećeni. Njima nije dobro nigdje. Takav bi najradije da bude paša, da mu noge masiraju filipinke, da živi u snovima na Beverly Hills-u ili negdje na Havajima.

Pozitivan čovjek će svuda oko sebe da pronađe ono što može da iskoristi i to će iskoristiti. Srbija SIGURNO ima svoje ljepote, svoju kulturu, narod i okolinu koja je prijatna u višestrukim pogledima. Ono loše što ima i na šta se žališ, nalazi se u svim zemljama. Naravno da postoje usporedbe i da je neka zemlja u određenom vidu bolja od druge. Na primjer hrana u Italiji je skuplja nego u Austriji. Švicarska je skuplja nego Italija. U Italiji je socijalno osiguranje vrlo loše u poređenju sa Švedskom. Mi sada možemo da nabrajamo masu nekih negativnosti što postoje u ovoj ili onoj zemlji.

Uspješni ljudi i investitori dolaze u Srbiju upravo zato što im tamo odgovara. U Srbiji se mnogo grade i mnogo se ulaže. Mali čovjek može da se boji te Srbije, ali ako nisi uspio u Srbiji, teško da ćeš uspjeti u nekoj drugoj zemlji. A i veliki je gubitak vremena u svemu tome da se čovjek uklopi u nekoj drugoj zemlji.

Meni lično odgovara svuda od Norveške, preko Švedske, Danske, do Sicilije. Ali, iskreno, ne znam šta bih radio preko zimskih mjeseci na sjeveru, jer ne znam zašto da budem pod oblacima ako je u Sirakuzi samo 12 dana godišnje kiša, barem po tome što kažu domaći. Smatram da svaki čovjek zaslužuje da putuje i vidi druge zemlje. Ipak ne vidim razloga da neko bude fiksiran na "negativnosti" u Srbiji, jer tih negativnosti ima DUPLO više u toj Velikoj Britaniji za nekoga ko iz takve, za njega "negativne" Srbije dođe u Veliku Britaniju.

Mogu da se kladim da će se mnogi iz Srbije začuditi takozvanim "standardom" u Velikoj Britaniji. Tamo mogu da se nađu putevi mnogo uži nego u Srbiji, koji se vjerovato nikada neće promijeniti. Mogu da se nađu stanovi koji su prenatrpani prevelikom porodicom i brojem djece, kuće koje su praktično u rasulu. Novi imigranti i studenti u Velikoj Britaniji teško da mogu da se priušte takav standard kakav su imali u Srbiji. Posao u Velikoj Britaniji može da bude veliko opterećenje, samo zato da bi se dobilo par stotina funti, jer kad se odbiju troškovi stanovanja i života, samo onim vrijednima ili stvarno kvalifikovanim osobama može nešto da ostane.

Zamjena nekretnine za jedan SAN u Velikoj Britaniji je preskupa po mom mišljenju. Bolje je otići kao turista, iznajmiti malo stan, upoznati se sa ljudima i situacijom. Pogledati malo face na ulicama Londona, jesu li to Englezi ili su Indijci, crnci, Pakistanci, Kinezi?! Uskoro će se otvoriti vizni režim za ljude iz Srbije, ali sve do sada, bilo ko što živi u Velikoj Britaniji ima uvijek i problem da napravi dodatne vize za prelazne države, jer Velika Britanija nije u Šengen zoni.

Iskreno, ne bih preporučio kišovitu Veliku Britaniju, pogotovo nekome ko i ne zna šta bi da radi. Ko nije kvalifikovan, preporučujem mu turističku vizu za bilo koju zemlju, pa onda sezonski rad preko ljeta u lokalima i privatno poslovanje koje se dobro plaća: farbanje kuća u Norveškoj je vjerovatno najbolje plaćen rad takve vrste, rad u ugostiteljskim lokalnima na crno, prodaja bilo kakve robe na stranim pijacama. Na mnogim pijacama samo pitaju za osnovne podatke bez obzira na zvaničan boravak.

Ko želi bilo kuda da ide, njemu preporučujem da prvo napravi vrlo jasan plan u sebi i za sebe, o tome šta želi da radi u životu, kakve vrijedne usluge i robu želi da proizvodi ili pruža, pa onda kome da je pruža i prodaje. Onda treba ODMAH da se počne sa reklamom i povezivanjem sa kupcima, poslodavcima, drugim firmama. Uspjeh i sreća leži u koracima ka naprijed, u koracima ka poboljšanju vlastitog života i u pomaganju drugih ljudi. Kad je jednom takva linija čvrsto zapisana u nečijem životu, takav će na bilo kojem kraju svijeta znati da učini nešto dobro za druge, pa tako neće imati ni probleme finansijske prirode.

Za onoga ko je uspješan u Srbiji, taj će biti uspješan i u Velikoj Britaniji. Za takvoga je cijeli svijet otvoren.

---

Odgovor? Anybody? Nobody?

Ima nekih stvari u Srbiji zbog kojih ljudi zele otici. Nisu razlozi uvek finansijske prirode. To da ako neko nije uspeo u Srbiji nece uspeti nigde drugde je teska glupost o kojoj nema potrebe raspravljati. Za Thetu je definicija uspeha vrlo jednostavna, dok za neke druge ljude nije tako ocita.

Da onog sto iritira u Srbiji ima svuda je tacno, ali ljude najvise boli kad se to desava u Srbiji jer je njihova i ne mogu da se pomire sa idejom da ga rodjeni laze/vara/krade/klevece/mrzi itd.

Lakse dodje kad kazes, ma proklete svabe nas zezaju jer nismo njihovi, ili se uopste ne obazires na svet izvan svoje porodice.

---

Thetaworld, koliko dugo si živio u Velikoj Britaniji i kada je to bilo?

Thetaworld. Smesno je pricati o putevima u Srbiji i UK. UK ima celu mrezu auto puteva,izuzetnog kvaliteta, bio sam i video sam. Ja stvarno ne znam zasto necemo da priznamo da je negde bolji zivot nego u Srbiji. Pa to je zaista smesno. UK je UK i uvek ce biti.

To je ROI od 100% na godišnjem nivou. Koliko sam upoznat, ovo se svugde u svetu smatra suludo dobrim profitom, koji retko ko i retko gde uspe da ostvari, a da biznis ostane u legalnim tokovima. Po pravilu su to visokorizični poslovi. Ja u takve ubrajam i preduzimačke poslove na Divljem Zapadu koji se zove Srbija, gde imaš posla sa korupcijom, mafijom i zelenašima.

Da je to tako "sigurno" kao što tvrdiš, Bill Gates ne bi više pravio Windowse nego bi zatvorio dućan i došao da gradi kuće po Srbiji. Ili gde već.

To nije tema ovde i ne foliraj se poznavanjem skraćenica, jer to nema nikakve veze sa praksom. "Po pravilu su to visokorizični poslovi". Nadimaš se kao da imaš svu pamet svijeta. Ne nazivaj moje tvrdnje suludim jer to dolazi iz konkretnog poslovanja i stvarne prakse. Vrlo je slična praksa u Srbiji.

I ne stavljaj moje tvrdnje u isti koš sa tim "preduzimačkim poslovima", sa korupcijom, mafijom i zelenašima. Ako je to sve što si naučio u toj Srbiji, onda si ti prvi koji treba da ili biježiš ili ćeš odatle uskoro da biježiš. O gradnji i profitima u izgradnji očevidno nemaš ni blage veze. Profit na godišnjem nivou od izgradnje luksuznih nekretnina, vila je najmanje 100% godišnje, uobičajeno 200%. Cijene nekretnina na moru rastu, dok su cijene nekretnina u unutrašnjosti za mali procenat opale nego prošle godine. Sa ulaganjem od € 200,000 se može vila prodati za € 600,000 i to je 200% dobiti. To sam odgovorio na pitanje gore navedeno.

---

Au, izgleda da te je nešto baš pogodilo. Izvini, ali ja sam samo reagovao na tvoju stručnu tvrdnju da sa 60k€ u nekretnini čovek može da zaradi još 60k€ za šest meseci, i to u zemlji Srbiji. Odnosno, da na tu nekretninu uzme kredit od 200k€, pa s time napraviti 300k€. I to, pazi sad, SIGURNO. Jesi tako rekao? Jesi. Molim lepo.

Ja nisam tvoje tvrdnje nazivao suludim, već sam samo rekao da je to suludo visok profit. Ali nije problem ni da tvoje tvrdnje tako okarakterišem, jer da stvari zaista tako stoje i da je tolika zarada, kako kažeš, SIGURNA, onda niko ništa na ovom svetu ne bi radio ni proizvodio, svi bi samo preprodavali vile. To meni zdrav razum govori, šta govori tebi? Prema tome, neki rizik sigurno postoji. Iskusni profesionalac će ga verovatno svesti na najmanju moguću meru, ali bojan.s sigurno nije iskusni profesionalac.

Prema tome, savetovati mu da tu svoju nekretninu (koja predstavlja, kako kaže, svu njegovu imovinu) stavi pod hipoteku i zaplovi graditeljsko-preduzimačkim vodama... u Srbiji.... to je blago rečeno neozbiljno.

Osim toga, zamisli, ima ljudi kojima nije toliko do biznisa koji predlažeš, i kojima nije idol Del Boy ili Gordon Gekko. Možda čovek hoće da nastavi školovanje, zaposli se u pristojnoj firmi, prima pristojnu platu, živi u pristojnoj državi... za početak.

Toliko. Ne bih te više zadržavao.

Malo sam se interesovao za Master studije u londonu,
i nasao sam da mogu da mogu za neki 4000 funti da upisem master
vezano za moju struku, godinu dana, a posle se dobija radna viza i
dozvola na dve godine.

Ono sto me zanima su kako doci do dodatnih sredstava za zivot za
vreme studiranja ( 20h sedmicno pravo da se radi).
Za smestaj i ostalo treba negde od 800 - 1000 funti.

Imam dve godine radnog iskustva u C# i .Net SQL Oracle
+ radio sam pre Javu.
Kakvoj zaradi tamo mogu da se nadam, ne racunam bas da ce neko
da me zaposli pola radnoga vremena u struci, zelio bih da mi neko
da odgovor koliko je lako naci posao za studenta stranca i kolikoj
zaradi mogu da se nadam da pokrijem tih 800 funti?

Situacija je sigurno i sada tamo teska, pa ako nema posla ni za
Engleze da li imam necemu da se nadam?

Evo na ovaj primjer, moraću opet da odgovorim sličnim rezonom. Stvarno ti želim sreću, ovaj odgovor se ne odnosi direktno na tebe.

Nikome ne preporučujem da ide da studira u Veliku Britaniju, ako mu to nije stvarno cilj. To znači da se ne može dobiti posao puno radno vrijeme, za opstanak je potrebno IPAK raditi puno radno vrijeme, nema se vremena za normalan život, samo za vegetiranje. Ako se još "čeka" na tamo neki boravak, to može lako da postane depresivna situacija za to vrijeme čekanja. Studiranje u Velikoj Britaniji preporučujem svakome kome studiranje treba kada je to stvarni cilj odlaska. Ne onima koji to navode kao cilj boravka, ali imaju u stvari druge namjere.

Moje mišljenje je da neko ko ima 2 godine radnog iskustva u C#, .Net, SQL Oracle, neko ko je radio Javu, taj se ne brine ni o kakim "situacijama" koje su teške, ne brine se nigdje o poslu i nema skoro propale nade.

Ko stvarno zna da programira u tome i zna da radi, taj ne bi trebao da ima baš nikakav problem:

1. Postoje firme koje non stop, preko Interneta, traže takve programere.
2. Masa firmi traži u svakoj državi nekoga da im održava SQL Oracle baze podataka; traže programere;

Tako ko nema posao trenutno, sa bilo kojom firmom u svijetu, ne vidim kako misli da će naći posao u drugoj zemlji. To će stvarno biti teško. Jer ako se nema sposobnost za pronalaženje posla preko Interneta, ne znam kako će ta sposobnost biti poboljšana boravkom u Velikoj Britaniji.

Glavne sposobnosti koje su potrebne za snalaženje u životu najbolje bi mogli da objasne svjetski putnici, pozitivne osobe, koje nemaju negativno viđenje okoline oko sebe. Ja vidim da se diskusija o "emigraciji" pretvorila u Klub pesimizma. Članovi ovog kluba u stvari samo sjede negdje kod kuće i nabacuju riječ na riječ o tome kako je u Srbiji loše i kako je najbolje otići. I ne shvataju da nije poenta u odlaženju, već je poenta u tome što je pogažen pozitivan stav na život. Jednim velikim dijelom tu jesu krivi političari u Srbiji i antisocijalne osobe koje gaze svoje društvo u svoju korist. Ali isto tako je velikim dijelom kriva osoba koja je dala i pustila da se njeni pozitivni stavovi pogaze i ruiniraju.

Jednom Englezu ne mora da bude bolje. Taj Englez može u Srbiji da se osjeća vrlo slobodno i može da bude pun elana. To je samo član istog kluba pesimizma, samo iz druge zemlje. Neko ko je dopustio da se njegov svijet sruši zato što možda neki političar, službenik ili druga osoba u državi ili njegovoj okolini negativno na njega djeluje.

Promjena fizičke pozicije samo na prvi pogled riješava taj problem u čovjeku da misli da mu je loše, recimo u Srbiji. Ta promjena NIJE DOVOLJNA ako se želi postići uspjeh. Upravo tu leži zec. Promjena treba prvo da se desi u samom čovjeku, pa tako ko je pozitivan SADA, biće i kasnije u Velikoj Britaniji.

Postoji cijeli niz mogućnosti kako se posao dobiva. Napravi se dobro pismo sa objašnjenjem sposobnosti, firme mogu da se kontaktiraju sa takvim pismom. Čak i firme koje nemaju recimo Oracle, bazu podataka, mogu da se kontaktiraju jer takvo riješenje može programer da ponudi. Iz same sposobnosti rada sa bazom podataka i programiranjem, može se u bilo kojoj zemlji napraviti odličan posao. Oglas može da se preda u novine tako da izlazi SVAKE sedmice. Svaki biro rada u svakom gradu neke države može da se kontaktira. Oglasi se mogu objesiti u svakom takvom birou za rad. Na radiu se mogu predati mali oglasi. Može se otići lično od firme do firme i napraviti prezentacija o korištenju baze podataka i kako takva baza podataka doprinosi firmi. Jedna implementacija takve baze podataka može da opravda godišnju platu programera ili jednu veću proviziju, veću od takve plate.

Gore opisane akcije za dobivanje posla nisu jedine moguće akcije. Ali ko takve akcije SADA ne sprovodi, onda molim da se ne žali kako u Srbiji nema posla. Posao nije poklon koji će neki nepoznati poslodavac da čuva za radnika. Posao se KREIRA.

Na žalost, u školama i na fakultetima, ne uče ljude ono najvažniji: kako dobiti posao, šta uraditi da dobijem posao? Kako se predstaviti? Koga kontaktirati? Ne uče da je sposobnost komunikacije najvažniji faktor u životu. Tako izađe čovjek može da izađe sa sa završenog univerziteta smatrajući da je kralj ovog svijeta, a onda mu treba nekolio godina da shvati da ga niko nije naučio da pronađe taj posao za koji je kvalifikovan.

Prije svega, svako ko ide u drugu zemlju:

1. Mora sada da ima promijenjen stav, pozitivan; sve predrasude trebaju da se odbace;

2. Već SADA bi trebao da pronađe poslodavca u Velikoj Britaniji, ko ima sposobnost da pronađe poslodavca u svojoj zemlji, preko Interneta mu nije teško pronaći poslodavca u drugoj zemlji;

3. Onda poslodavac može da napravi radnu dozvolu za takvu osobu; sa time se riješava takva neka briga;

Riješenje je u pozitivnom stavu i poboljšanju vlastitih sposobnosti. Ne treba se zamarati recesijama, lošim stanjima za koje se pravi propaganda na TV-u. Loša stanja su postojala od davnina, ali uspješni uvijek napreduju. Recesija nije recesija jer se nešto samo od sebe desilo. Recesija je postojala i prije kod onih firmii država koje su na račun svog budžeta pljačkali za svoje rukovodstvo, kod onih koji su trošili više nego što su imali. Nije ništa čudno da takve firme propadnu i bolje je da propadnu da se polože karte na stol, nego da se takve firme kreditiraju tj. nagrađuju novcem zato što su potrošile novac.

Opet postoji uvijek jedna velika grupa firmi koje su uspješne i koje ništa nemaju sa "bankrotima", sa propadanjem, sa recesijom. Kriza za uspješne ne postoji, inače ne bi bili uspješni. Kriza je za luzere.

Jobs: http://jobs.guardian.co.uk/
Jobs: http://www.jobsite.co.uk/
Jobs: http://www.jobs.ac.uk

Jobs za baze podataka, recimo SQL:
http://www.jobs.ac.uk/cgi-bin/...erer=computing&contract=00

To su samo tri primjera u kratkom roku. Poslovi se nude, prema tome treba na to obratiti pažnju. Ne na negativnosti. Čemu uopšte spominjate da u Velikoj Britaniji nije dobra situacija?!

Prvo neka se uradi home work: http://www.wikihow.com/Get-a-Job
Pa se onda kontaktiraju firme i to sa stvarnom namjerom i promjenjenim stavom, kao što na tom linku piše na tački 10. Change your attitude.

Situacija povodom potražnje posla, promjene stava u samom sebi, ISTA je u Srbiji i ista je u Maroku i u Egiptu i u Senegalu. Promjena stava iz negativnog u pozitivni je osnovna predispozicija za uspjeh. Promjena članarine iz Kluba pesimizma u Klub optimista je predispozicija za svakoga ko želi da se zaposli ili ode u druge zemlje. Znanje o tome kako se traži posao, pa onda komunikacijske sposobnosti, to su osnovne vještine koje se trebaju PRVO imati. Ako te vještine neko ima, onda može da testira svoje sposobnosti tako što će kontaktirati gore navedene firme. Napraviti jednu bazu podataka kontaktiranih firmi, zapisati šta su rekli. Otkriće se da te firme traže mnogo više radnika i npr. da sada ne traže nekoga za SQL bazu, ali da će im neko trebati na jesen. Otkriće se podaci koji ne pišu na web sajtu. Ko se onda ravna sa tim podacima i komunicira sa kontakt osobama, naći će i posao i mogućnost da boravi u toj Velikoj Britaniji.

---

Kao neko ko je više godina aktivno-neaktivno tražio posao u UK mogu reći da nije istina kako se posao može naći preko interneta. Verovatno postoji taj mali % gde se tako nešto i dogodilo, ali recimo meni su ponudili posao isključivo firme koje nisu znali gde se Srbija nalazi ili da je radna viza potreba. Više puta se desilo da sam 5 minuta nakon prijave dobio pismo ili poziv kako sam perfect match za neki posao, a nakon odgovora kako mi treba work permit više nisam čuo ništa o njima. Za jedan programerski posao stiže više stotina prijava iz celog sveta, a među njima i veliki broj iz zemalja Istočne Evrope koje su ušle u EU. Uz takvu konkurenciju je uzaludan posao tražiti preko interneta. Neki su mi čak i priznali da imaju email filter za sve adrese koje se ne završavaju na .uk ili .com (pa stoga Gmail još prolazi). Zato upućujem na Hecky-jev prvi post iz ovog thread-a gde piše da je posao moguće dobiti studiranjem u UK. Druga mogućnost je Tier 1 viza, ako imate Master diplomu onda samo napred! Treće je ako već poznajete nekoga ko radi tamo, pa može da vas preporuči firmi.

Ja sam takodje shvatio da je jako tesko dobiti posao u UK u nekoj firmi koja
ce da se muci oko tebe i da ti sredjuje papire radnu dozvolu ......
Barem je tako rekla desetina ljudi sa ovoga foruma koja je pokusala tako
da ode.
Mislim da je to sada gotovo nemoguce barem po informacijama sa
www.bia.homeoffice.gov.uk sajta gde govore o poostrenim merama za
davanje posla ljudima izvan UK, a pogotovo onima izvan EU,
neka kriza kod njih postoji, barem sam ja tako shvatio.

Ja nemam Master, na Tear1 sam radio preko godinu dana i na kraju
zakasnio mesec dana. Ostaje mi kao mogucnost studiranje u UK ili
zavrsetak Mastera ovde pa apliciranje za HSMP.

...tako da je moj savet i dalje nekako najbolja varijanta :D

Ja sam ziveo u IT vise od 10 god i sada u UK sam vec godinu dana i opet ne vidim zasto bi bio pesimista sto se tice Srbije ali pricaj sta hoces meni je 10 dana tamo vrh posle toga mogu samo da se pokupim i odem jer je tamo postala prava ludnica... a to da ti mozes da budes opistimista bilo gde ok to stoji budi optimista ali onda se isto tako verovatno pravis da samo ti zivis tu i ne gledas okolinu jer da je gledas ne bi tako komentarisao...
Sve u svemu ja bi to definisao kao raspad sistema gde sve funkcionise samo ako znas "prave ljude" i gde pandur zaustavlja ljude na ulici i naplacaje kazne za prelazenje na crveno tvrdeci da se to tako radi u celom svetu... (njegovom svetu ocigledno) i jos 100 primera ljudi koji su se iksvarili da ne mozes vise ni da ih prepoznas...
Tako da Thetaworld i dalje se ne slazem sa tvojom teorijom

Vjerujem ti.

Ali to je osobni problem koji je najbolje riješiti odmaranjem na sigurnom mjestu gdje te niko ne ugrožava. Jedini razlog te ludnice je što si sam to stvorio u sebi da ti mnogo stvari smeta i da mnoge stvari ne možeš da riješiš u Srbiji.

U svijetu postoje razne vrste ljudi, kako uspješni tako i ovakvi koji ne mogu da ostanu 10 dana u Srbiji. Smiješno mi je da čujem. Mogao bih mjesecima da ostanem u Srbiji bez ikakvih problema. Treba imati volje da se radi sa ljudima, da se komunikacija riješi i da se konfrontira to što je ispred tebe. Ne možeš uvijek biježati. I zapamti, to su stvari lične prirode.

---