Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Razumevanje procesora

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Razumevanje procesora

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5804 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jolovicn
Beograd

Član broj: 121649
Poruke: 114
93.86.16.*



Profil

icon Razumevanje procesora30.05.2009. u 14:09 - pre 181 meseci
Da li neko moze da mi objasni kako se sada gleda jacina procesora. Dok su to bili prosti PIII ili IV gledao sam brzinu i to je bilo to. Sada mi nista nije jasno. Vise jezgara, vise memorije, takt koliko vidim vise nije vazan. Da li procesor na kome pise 2,2GHz i pritom je dual core znaci da radi na 4,4GHz? Sta kod AMD-eovih procesora znaci 5600 ili slicno?
Hvala unapred.
 
Odgovor na temu

Ha-Nocri

Član broj: 45144
Poruke: 1192
79.101.207.*



+10 Profil

icon Re: Razumevanje procesora30.05.2009. u 16:26 - pre 181 meseci
Bitna je još uvek frekvencija, ali je bitniji broj jezgra. Danas je dual-core neki minimum jer gotovo sve što izađe od programa i igara zna to da iskoristi. I ne znači da ako na procesoru sa dva jezgra piše 2.2 GHz radi na 4.4. To znači da oba jezgra rade na taktu od 2.2 GHz. Ako te zanimaju igre uglavnom 2 ili 3 jezgra je najbolja kupovina jer jako malo njih za sada "zna" da iskoristi više, mada će se tu situacija veovatno promeniti uskoro. Kod programa je situacija uglavnom drugačija. Što više jezgra to bolje. Takođe vrlo bitna može biti i količina brze L2 odnosno L3 keš memorije, posebno za igre. To na AMD-u što piše 5600+ i slično zanemari, ne znači ništa sem marketinga. Bitna je frekvencija. Takt za takt obično je Intel bolji tako da od dva procesora koja imaju isti broj jezgra i rade na istoj frekvenciji intelov će biti brži. Ali taj procesor će obično znatno više koštati od AMD-ovog. Kada je u pitanju odnost performanse/cena tu obično AMD odnosi pobedu. Nadam se da ti je ovo barem malo razjasnilo stvari...
i5-750 @4GHz with CM Hyper 212+
GTX 580 Lightning XE 3GB
Corsair HX750
CM Sniper
 
Odgovor na temu

jolovicn
Beograd

Član broj: 121649
Poruke: 114
93.86.16.*



Profil

icon Re: Razumevanje procesora30.05.2009. u 17:20 - pre 181 meseci
Da, sada mi je prilicno jasnija situacija. Ako sam dobro razumeo, posto meni uglavnom masina treba za autocad, 3dmax i slicni programi, sto vise jezgara znaci bolji rad?
Hvala na odgovoru.
 
Odgovor na temu

Ha-Nocri

Član broj: 45144
Poruke: 1192
212.200.221.*



+10 Profil

icon Re: Razumevanje procesora30.05.2009. u 18:36 - pre 181 meseci
Da, našao sam da su sve verzije autocad-a od 2002 potpuno "multithreaded". 3D studio takođe, tako da će svako dodatno jezgro značajno ubrzati rad. To možeš pogledati na sajtovima koji rade review procesora, obično je jedan od testova 3D studio...
i5-750 @4GHz with CM Hyper 212+
GTX 580 Lightning XE 3GB
Corsair HX750
CM Sniper
 
Odgovor na temu

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 16:07 - pre 181 meseci
Sad kad videh ovu temu nisam mogao da odolim da se i ja malo ne raspitam.
Da li ima neke razlike da li se ima procesor sa 2 jezgra na 2GHz ili sa 4, ali na 1GHz? Samo sam onako bez veze lupio brojeve, znam da ne postoji ovakav sa 4 jezgra. Naravno mislim ne računajući kompatibilnost aplikacija sa više jegara.
Čemu podeljenost memorija na ona 3 nivoa kad uvek natrpaju samo L2, na L1 stave nešto malo, a L3 je uvek prazan.
Da li treba da se gleda koji je kvalitet izrade, da li je više ili manje nm ili je to potpuno nebitno nego samo navode da bi nas privukli da to kupimo? Opet, ako su ostale karakteristike potpuno iste.
Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.
 
Odgovor na temu

Ha-Nocri

Član broj: 45144
Poruke: 1192
212.200.221.*



+10 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 18:48 - pre 181 meseci
Ne bih mogao da kažem za taj tvoj primer, ali ako program zna da iskoristi 4 jezgra slab quad-core će raditi brže od brzog dual-core-a. To se može videti na primerima Phenom 1 X4 i brzih intelovih core2duo procesora, phenom će biti brži u multithreaded aplikacijama, ali ako program zna da iskoristi samo 2 jezgra intelov dual-core će praviti veliku razliku.

L1 je jako brza memorija, ali i skupa. Zato je ima tako malo. L2 je nešto sporija, ali i jeftinija. Zato je ima više. AMD Phenom 1 i 2 procesori koriste i još sporiju L3 keš memoriju, takva je arhitektura da zna to da iskoristi bolje. Inženjeri testiraju procesore sa manje ili više keša i dolaze do nekog kompromisa između cene i brzine, "sweet spot".

Takođe, novija tehnologija obično donosi brže procesore. 45nm trenutno dominira, mada bi uskoro intel trebao da izbaci prve 32nm procesore. Što manji delovi, to više može da stane na isti prostor i samim tim postoje veće šanse da procesor bude bolji. Uz to ide i manja potrošnja i zagrevanje. Ali još uvek na tržištu ima dobrih 60nm-skih procesora...
i5-750 @4GHz with CM Hyper 212+
GTX 580 Lightning XE 3GB
Corsair HX750
CM Sniper
 
Odgovor na temu

93 Stefan
Stefan 93

Član broj: 208278
Poruke: 624
*.dynamic.sbb.rs.



+13 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 19:33 - pre 181 meseci
Citat:
Ha-Nocri: ali ako program zna da iskoristi

A kako danas stoje stvari sa time? Znam da igrice podržavaju samo 2 jezgra, a ostalo? Kada će se i igrice modernizovati da ne znaš možda?

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 31.05.2009. u 23:38 GMT+1]
Izvinjavam se svima koje sam razgnevio svojim pisanjima. Trudiću se da se popravim.
 
Odgovor na temu

Radovan__III
Radovan__III
Beograd

Član broj: 15669
Poruke: 1245
93.87.147.*



+26 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 19:46 - pre 181 meseci
Citat:
93 Stefan:  Znam da igrice podržavaju samo 2 jezgra, a ostalo?


Ja bi zeleo malo objasnjenje ovoga od genija koji je to rekao
Aj sad svi u biblioteku da nesto pojedemo i popijemo ...
--------------------------------
Knjigovodstvo

 
Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3779 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 20:15 - pre 181 meseci
Stefane cestitam. Upravo si blacklistovan i na ES HW forumima. Nadam se da si zadovoljan.




[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 31.05.2009. u 23:39 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ha-Nocri

Član broj: 45144
Poruke: 1192
212.200.221.*



+10 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 20:47 - pre 181 meseci
Citat:
93 Stefan: A kako danas stoje stvari sa time? Znam da igrice podržavaju samo 2 jezgra, a ostalo? Kada će se i igrice modernizovati da ne znaš možda?


Evo ti ovaj review u kome je testirana gomila procesora u gomili programa pa potraži šta te konkretno zanima:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3512&p=1

A kada će više igara biti isprogramirano da zna da iskoristi više od dva jezgra možemo samo da nagađamo. Verovatno uskoro.

I nisam razumeo drugi deo posta, u kojoj top temi šta piše?

Citat:
Radovan__III: Ja bi zeleo malo objasnjenje ovoga od genija koji je to rekao


Ne znam šta ti nije jasno. Na prse obe šake se mogu nabrojati igre koje mogu da iskoriste više od dva jezgra. Pogledaj samo par najnovijih iz gornjeg review-a:



Jedan dual-core je na prvom mestu u FO3, a postoje i brži od njega, e8500 i e8600. Ovde je jedino Far Cry 2 Multithreaded igra što se da primetiti po rezultatima. U Crysis-u i L4D-u e8400 je odmah iza najbržih quad-core-ova, mada kada bi se ovekrlokovali situacija bi bila još povoljnija za dual-core.

Još samo GTA IV i Unreal Tournament su optimizovani da iskoriste više od 2 jezgra koliko ja znam (ne znam za strategije pošto me one ne zanimaju), posebno GTA. Neke igre tipa "STALKER: Clear Sky" čak ni potencijal 2 jezgra ne mogu da iskoriste do kraja, a igra je izašla septembra prošle godine. Da li je situacija sada jasnija "genije"?

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 31.05.2009. u 23:39 GMT+1]
i5-750 @4GHz with CM Hyper 212+
GTX 580 Lightning XE 3GB
Corsair HX750
CM Sniper
 
Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-1.sezampro.yu.



+3779 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 21:55 - pre 181 meseci
Citat:
93 Stefan: Ne znam šta hoćeš.


Hocu da te upozorim da pazis sta i kako postujes jer si sklon ispadima, mozda nesvesnim, ali su sve jedno ispadi i takvo ponasanje se ovde nece tolerisati, barem ne dok ja uredjujem ovaj deo ES-a.

 
Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536



+401 Profil

icon Re: Razumevanje procesora31.05.2009. u 22:38 - pre 181 meseci
@93 Stefan
Gledaj da Ti se nastup poput današnjeg ne ponovi, pošto ćeš se brzo oprostiti od škrabanja. Svako podsmešljivo oslovljavanje, ruganje ili vređanje upereno prema bilo kojem članu foruma će biti sankcionisano!

Pročitaj Pravilnik i smanji doživljaj!

OVAJ POST NIJE PODLOŽAN KOMENTARIMA
 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: Razumevanje procesora01.06.2009. u 07:48 - pre 181 meseci
Samo da dodam oko razlike u cache nivoima, osim cene za izradu da bi se dobio brz kesh, na njegovu kolicinu utice pored same tehnologije izrade (zbog veceg broja elemenata), utice i mesto koje zauzima u samom jezgru procesora. Kako je tu prostor limitiran, islo se na podelu prostora gde ce kesh biti smesten. To uglavnom nije problem jer programi znaju sa kolikim prostorom raspolazu, pa se vise ili manje tome prilagodjavaju, tako da najbitnije instrukcije guraju u l1, manje bitne u l2 itd. Na net-u se mogu naci slike razlicitih procesora sa njihovom unutrasnjom gradjom, gde se vide celine koje sacinjavaju procesor.
 
Odgovor na temu

Radovan__III
Radovan__III
Beograd

Član broj: 15669
Poruke: 1245
79.101.228.*



+26 Profil

icon Re: Razumevanje procesora01.06.2009. u 11:40 - pre 181 meseci
@Ha-Nocri

Ovde smo posli od pretpostavke da igre ne podrzavaju procesore sa vise jezgara od dva a lepo se vidi i sa uporednog prikaza na slici da podrzavaju tako da je to glupost sto si rekao.

Sto se tice samog uporednog testa on je u najmanju ruku irelevantan, u njemu se dovodi u direktnu zavisnost procesor i fps ??? Zabe i babe, fps delimicno zavisi i od procesrora ali i podosta i od onoga na grafickoj kao i njene brze memorije , hdd-a , ram-a .... tako da poredjenje koje ne meri neku blizu karakteristiku procesora u ovim slucajevima je beskorisno
Aj sad svi u biblioteku da nesto pojedemo i popijemo ...
--------------------------------
Knjigovodstvo

 
Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3779 Profil

icon Re: Razumevanje procesora01.06.2009. u 13:26 - pre 181 meseci
@jolovicn

Citat:
Dok su to bili prosti PIII ili IV gledao sam brzinu i to je bilo to.


Bez uvrede ali ovaj citat pokazuje da cak ni tad nisi imao dovoljno razumevanje o procesorima. Ljudi teze uproscavanju stvari sto se tice procesora i performansi istih a to nije moguce. Pogotovu ne sad sa najnovijim generacijama procesora. Da bi se steklo dublje razumevanje o procesorima treba da idemo u istoriju i da znamo kako su se stvari razvijale barem od prvih pentium procesora do sada, a to je zaista prica za koju treba odvojiti vremena da bi se napisao kvalitetan i razumljiv tekst za ljude koji nisu u poslu, tj. za one koji se profesionalno ne bave hardverom. Jos od vremena prvih Intel Pentium II/Celeron i AMD Athlon/Duron procesora suva frekvencija procesora nije bila relevantan faktor pomocu kojeg su se odredjivale performanse nekog procesora jer je postojalo jos faktora poput brzina FSB, mnozioci, L1, L2 i L3 cache itd. Da bi se svi ovi strucni termini i skracenice (ima ih mnogo i stalno se pojavljuju novi) razumeli potrebno je objasniti svaki ponaosob sto zahteva vremena. Da bi zaista razumeli sve o procesorima treba imati teorijsko znanje o istima i treba se baviti ovim poslom. Ovo nije tema za koju postoji prost i jednostavan odgovor.



 
Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3180
*.dynamic.sbb.rs.



+370 Profil

icon Re: Razumevanje procesora02.06.2009. u 07:01 - pre 181 meseci
Zato se za nekog ko ne zeli da se upusta u tehnikalije, postoje razni programi za testiranje performansi. Kako zbog razlicite aritekture samih procesora, zadatak u kome jedan cpu bude bolji u nekom drugom tipu zadatka moze biti slabiji od konkurenta. To cak ne mora da ima veze sa samom sposobnoscu da se neki program izvrsi brze od konkurenta, dosta zavisi i od programa koji se izvrsava, pa se moze desiti da neki (uslovno receno) cpu moze biti "favorizovan" od strane programa, a desava se i obrnuto.
 
Odgovor na temu

okram_ca
okram_ca
Cacak

Član broj: 104460
Poruke: 610
93.87.134.*



+1 Profil

icon Re: Razumevanje procesora02.06.2009. u 12:02 - pre 181 meseci
Ajmo ovako da nadjemo 2-3 programa za testiranje procesora i da postavimo rezultate ovde.
Tako cemo resiti dilemu.
Znam da su nam konfiguracije svima razlicite ali nacicemo program koji ce testirati samo procesor.
Ako ste raspolozeni javite...
M.P.
 
Odgovor na temu

jolovicn
Beograd

Član broj: 121649
Poruke: 114
93.86.47.*



Profil

icon Re: Razumevanje procesora09.06.2009. u 12:43 - pre 181 meseci
Ajde, predlozite programe za testiranje i ja cu rado okaciti rezultate sa 5-6 racunara.
 
Odgovor na temu

Binary Mind
11040

Moderator
Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+3779 Profil

icon Re: Razumevanje procesora10.06.2009. u 13:17 - pre 181 meseci
Prvo treba da znas koje su ti aplikacije najvaznije u radu, pa testiraj koliko vremena treba da ze zavrsi neka operacija u datoj aplikaciji. Koliko se secam tebi racunar sluzi za 3D modelovanje, pa testiraj sve kombinacije hardvera koji ti je na raspolaganju sa aplikacijama koje su ti bitne. Npr koliko je vremena potrebno da se neka operacija zavrsi u 3DSMax-u... Dobar program za benchmarking cele konfiguracije ukljucujuci i procesor je Futuremarkov PCMark a tu su i Everest i Sandra. Mnogo je nacina da se testira procesor, ali je najbolje da se testira ponasanje u tebi najbitnijim aplikacijama.
 
Odgovor na temu

RVP

Član broj: 225384
Poruke: 142
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Razumevanje procesora23.06.2009. u 11:52 - pre 180 meseci
Ako ces procesor za igre uzmi E8500,a ako ces za druge swrxe onda uzmi neki quad npr q6600 ili ako imas novca q9550...
 
Odgovor na temu

[es] :: Matične ploče, procesori i memorije :: Razumevanje procesora

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5804 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.