Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?

[es] :: Fizika :: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 24243 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?19.06.2009. u 22:25 - pre 180 meseci
fitopatolog glimerica je samo indikator!
Evo jos nesto za razmisljanje: Kad se nalazis pod dalekovodom ili na elektroficiranoj pruzi podignuta glimerica svetli! Sta mislis zasto???
Da ti pomognem ima veze sa naponom paljenja i strujom tinjalice
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

dulesusic
Dušan Šušić
Novi Sad

Član broj: 45176
Poruke: 418
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+3 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?20.06.2009. u 14:21 - pre 180 meseci
Na koliko volti minimalno ce da zasvijetli glimerica?
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
93.86.123.*



+3 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?21.06.2009. u 11:40 - pre 180 meseci
Citat:
dulesusic: Na koliko volti minimalno ce da zasvijetli glimerica?


Otprilike na oko 100V, mada posle paljenja napon na tinjalici pada za 20 do 30 V. Ovo nije teško izmeriti, na red sa tinjalicom veže se otpornik od oko 100K i sve priključi na promenljiv jednosmerni izvor napona 40..200V.

Citat:
Horvat I: fitopatolog glimerica je samo indikator!
Evo jos nesto za razmisljanje: Kad se nalazis pod dalekovodom ili na elektroficiranoj pruzi podignuta glimerica svetli! Sta mislis zasto???
Da ti pomognem ima veze sa naponom paljenja i strujom tinjalice


Zbog parazitnih kapacitivnosti. One su takođe uzrok pomenutih pojava kod transformatora:

Citat:
Fitopatolog: 1) tinjalica svetli bez obzira koji priključak sekundara si dodirnuo
ako obrneš priključke primara tako da nula i faza zamene mesta imaćeš:
2) tinjalica ne svetli bez obzira koji priključak sekundara dodirneš (ovo je OPASNA greška, možeš pogrešno zaključiti da nema napona između sekundarnih priključaka !!!)

pitanja su:
a) Zbog čega se ovo dešava?
b) Šta uraditi sa transformatorom da tinjalica ne svetli?


u prvom slučaju je na fazu priključen kraj primarnog namotaja koji je bliži sekundaru, pa zbog parazitnih kapacitivnosti tinjalica svetli. Ako se taj kraj primara priključi na nulu a dugi na fazu (priključci primara zamene mesta) uticaj parazitne kapacitivnosti ne postoji.
Da bi se sprečio uticaj parazitne kapacitivnosti između primara i sekundara može se između njih umetnuti jedan zavojak bakarne folije (koji ne sme biti kratko spojen, dakle krajevi moraju biti izolovani da se folija ne zagreva!) koju treba spojiti na masu (uzemljenje).
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?21.06.2009. u 15:19 - pre 180 meseci
Citat:
Fitopatolog: Zbog parazitnih kapacitivnosti. One su takođe uzrok pomenutih pojava kod transformatora.
Dali samo zato?
Ajd da prihvatim,ali mi onda objasni zasto stojeci na istom mestu po suvom vremenu nocu se slabo vidi svetlejne, a za magle usred dana intenzivno svetli.
Ili jos 1 primer stojeci pod tramvajskim vodom gde je jednosmerni napon isto se moze uociti.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
77.46.183.*



+3 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?21.06.2009. u 20:37 - pre 180 meseci
Citat:
Horvat I: Dali samo zato?
Ajd da prihvatim,ali mi onda objasni zasto stojeci na istom mestu po suvom vremenu nocu se slabo vidi svetlejne, a za magle usred dana intenzivno svetli.
Ili jos 1 primer stojeci pod tramvajskim vodom gde je jednosmerni napon isto se moze uociti.


Nisam znao za ovu pojavu. Vlažan vazduh ima manju otpornost od suvog?
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?21.06.2009. u 22:32 - pre 180 meseci
Dobro uspeo sam te navesti. Prije dok su poluvodici se koristili samo kao diode i tranzistori za gusenje samoindukcije se koristile tinjalice sa naponom paljenja ~ 40-50V Sa serijskim otpornikom 10M je odlican izpitivac faze.Takva mala jacina strije i nizak napon se moze koristiti samo za indikaciju postojanja visokog napona.
Evo jos 1 experiment sa glimericama.
Okupi se drustvo svako sa glimericom,1.glimericu nasloni na F, 2.svoju na ruku 1., 3.na ruku 2. i tako lancano,svacija glimerica ce svetleti.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
212.200.192.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 00:01 - pre 180 meseci
Citat:
Horvat I: Dali samo zato?
Ajd da prihvatim,ali mi onda objasni zasto stojeci na istom mestu po suvom vremenu nocu se slabo vidi svetlejne, a za magle usred dana intenzivno svetli.
Ili jos 1 primer stojeci pod tramvajskim vodom gde je jednosmerni napon isto se moze uociti.


Aj majke ti objasni mi kako to glinerica svetli na JEDNOSMERNOM naponu....to je apsolutno nemoguce ili ja gresim, ali ajde mozda ja gresim, mada to je kako ja mislim apsolutno nemoguce jer bi svetlela na bateriju i milion jednosmernih baterija i uredjaj.

Sto se tice parazitne kapacitivnosti to jeste tacno da ispod dalekovoda moze da se javi paljenje glinerice, ali pored toga zar ne postoji neka samoindukcija oko samog provodnika na dalekovodu, tako da ja mislim da je to jedan od uzroka pored parazitne kapacitivnosti....

E ovo na kraju sa vise glinerica jedna drugom na ruku, pa fora je sigurno u tome sto glinerica na neki nacin zatvara strujni krug i neposredno po povrsini koze coveka ( onoga ko je drzi ) pa se zbog toga javlja neki napon koji ce da se vidi na sledecoj glinerici.

E sad ovo oko sprege transformatora Dy ne mora da znaci, imas mnogo raznih sprega ali jeste da je ova najcesci slucaj, mada ima i slomljene zvezde i tome sl.

Sto se tice transformatora i tome da ne mozemo glinericom odrediti gde je faza a gde nula, to je zato sto je napon u jednom slucaju krece od pozitivne poluperiode a u drugom od negativne, setite se samo energetskih pretvaraca ili nacina provodjenja tiristora ili dioda u grecovom spoju....u jednom trenutku vode pozitivne poluperiode u drugom negativne i tako na smenu...

Sto se tice odredjivanja provodnika recimo u kuci, najlakse je indentifikovati fazu, ali ajd da vas vidim kako da skontam koja zila mi je nula a koja uzemljenje u sobi ako su recimo sve zice crne izolacione boje...? ( Cini mi se da znam 4 nacina ali ajd da vidim vas )
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

reject
Ivan Pesic
Bgd

Član broj: 7659
Poruke: 2209
*.ptt.rs.

Sajt: misc.comli.com


Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 10:02 - pre 180 meseci
Citat:
ptak 13.:ali ajd da vas vidim kako da skontam koja zila mi je nula a koja uzemljenje u sobi ako su recimo sve zice crne izolacione boje...? ( Cini mi se da znam 4 nacina ali ajd da vidim vas )

Daj bar neki metod, ovo moze biti mnogo korisno.
Moje resenje je da se nadje majstor koji je to tako uradio, pa kad objasni sta je gde vuko
da se odvali od batina sto nije razdvojio po bojama. :D
Mass murder ain’t just painless,
Now we’ve made it cute.


The Church Of The Holy Transistor
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
93.86.21.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 12:09 - pre 180 meseci
Citat:
reject: Daj bar neki metod, ovo moze biti mnogo korisno.
Moje resenje je da se nadje majstor koji je to tako uradio, pa kad objasni sta je gde vuko
da se odvali od batina sto nije razdvojio po bojama. :D


Evo da se ne mucite a znam da je to jako jako korisno da znaju svi koji imaju bar nekog posla sa strujom...

Pretpostavka imamo 3 zile u uticnici i obelezimo ih sa A B C, skontali smo glinericom da je A faza....a koja je nula a koja zemlja evo kako ce mo.

1. Uzmemo unimer i merimo napon izmedju nule i slavine neke, pa onda izmedju zemlje i slavine. Ukoliko sistem nije nulovan znaci postoji i nula i uzemljenje javice se neki mali napon izmedju nule i slavine max do 20V znaci izmedju slavine i neke zile koje se javi napon to je nula. prosto.....

2.Ako posedujemo u razvodnoj tabli ili ormanu FID sklopku, uzmemo sijalicno grlo, povezemo dve zice, usrafimo sijalicu od recimo 100W i ovako ide...nasli smo fazu glinericom, pa jedna zica sijalice ide na A a druga prvo na jednu zicu pa na drugu, na kojoj sijalica svetli to je NULA. kada bi stavili jednu zicu sijalice na fazu a drugu na trecu zicu sklopka bi izbacila pa je to uzmeljenje....

3. ovo je dosta komplikovan nacin ali ajde...na zgradi mora postoji mesto gde se zica uzmeljenja moze razdvojiti od FeZn trake koja je ukopana u zemlju, razdvoje se medjusobno i onda se do ispitivane uticnice nastavi zica za uzemljenje od mesta gde smo razdvojili, pa se trazi prekid kabla, gde instrument registruje izmedju prikljucaka na uticnici ( A B C ) i zice koju smo doveli do uticnice da kabal ( zila ) nije u prekidu to je uzemljenje.

4. mali FID, ako ga spojis na fazu i nului sve je OK ako spojis na fazu i zemlju on izbacuje....to je ovaj uredjaj.

Eto to su 4 nacina, valjda znam jos neki ali trenutno ne mogu da se setim, u svim ovim slucajevima je sistem takav da su nula i uzemljenje odvojene zile...ukoliko je nulovanja to je jednostavno otkriti da je nulovanje ( nula i uzemljenje su jedna te ista zila spojene su )

1.Nema FID sklopke u razvodnoj ili glavnoj tabli, ali ako je ima onda pomocu ovog malog fida moze da se uvidi da su nula i uzemljenje ustvari jedan zila.

2. Napon izmedju nule i zemlje je 0V.

3.Na unimeru ako se kontrolise prekid kabla nula i zemlja su jedan provodnik.

4.Napon izmedju slavine i nule je 0V izmedju nule i slavine je u tom slucaju takodje 0V jer su jedna te ista zila...


Nadam se da je svima jasno, ako nije a vi pitajte ! ! !


Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 17:27 - pre 180 meseci
Citat:
ptak 13.: Aj majke ti objasni mi kako to glinerica svetli na JEDNOSMERNOM naponu....to je apsolutno nemoguce ili ja gresim, ali ajde mozda ja gresim, mada to je kako ja mislim apsolutno nemoguce jer bi svetlela na bateriju i milion jednosmernih baterija i uredjaj.
Posto si ucenik knjigu u sake.Uzput da te podsetim da su tinjalice nekad sluzile za stvaranje referentnog napona kod stabilizacije anodnih i resetkinih napona,za stvaranje testerastog signala...
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
79.101.220.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 20:38 - pre 180 meseci
Citat:
Horvat I: Posto si ucenik knjigu u sake.Uzput da te podsetim da su tinjalice nekad sluzile za stvaranje referentnog napona kod stabilizacije anodnih i resetkinih napona,za stvaranje testerastog signala...


E to vec nisam znao, izvini ako sam mozda malo grubo delovao, nije mi bila namera :) Na kom onda naponu minimalnom glinerica svetli kod VAC i kod VDC.....?
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 683
93.86.74.*



+3 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?22.06.2009. u 21:24 - pre 180 meseci
Uzmeš tinjalicu pa izmeriš :-)

Otprilike na oko 100V, mada posle paljenja napon na tinjalici pada za 20 do 30 V. Ovo nije teško izmeriti, na red sa tinjalicom veže se otpornik od oko 100K i sve priključi na promenljiv jednosmerni izvor napona 40..200V.

U delu U-I karakteristike gde se tinjalica pali njena dinamička otpornost je negativna (struja raste a napon opada) pa može da radi kao oscilator. Na prethodnu šemu dodaš jedan kondenzator od 0.1 mikrofarada paralelno tinjalici i dobićeš oscilator.
 
Odgovor na temu

toplim
Pera Furundzija

Član broj: 23551
Poruke: 806
*.arhisoft.net.



+45 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?24.06.2009. u 17:18 - pre 180 meseci
Citat:
Fitopatolog

Glimerica (od nemačkog izraza "glimmlampe" - lampa sa tinjalicom) ili po naški ispitivač faze ti ne može puno pomoći u ovom slučaju, kao ni unimer. Ako imaš kod kuće takav trafo (može i trafo za zvonce, ne mora biti odnos 1:1 ali treba da je sekundar galvanski odvojen od primara) pokušaj sa ispitivačem da proveriš koji priključak sekundara je faza a koji nula. Dobićeš sledeću situaciju:
1) tinjalica svetli bez obzira koji priključak sekundara si dodirnuo
ako obrneš priključke primara tako da nula i faza zamene mesta imaćeš:
2) tinjalica ne svetli bez obzira koji priključak sekundara dodirneš (ovo je OPASNA greška, možeš pogrešno zaključiti da nema napona između sekundarnih priključaka !!!)

pitanja su:
a) Zbog čega se ovo dešava?
b) Šta uraditi sa transformatorom da tinjalica ne svetli?

u prvom slučaju je na fazu priključen kraj primarnog namotaja koji je bliži sekundaru, pa zbog parazitnih kapacitivnosti tinjalica svetli. Ako se taj kraj primara priključi na nulu a dugi na fazu (priključci primara zamene mesta) uticaj parazitne kapacitivnosti ne postoji.
Da bi se sprečio uticaj parazitne kapacitivnosti između primara i sekundara može se između njih umetnuti jedan zavojak bakarne folije (koji ne sme biti kratko spojen, dakle krajevi moraju biti izolovani da se folija ne zagreva!) koju treba spojiti na masu (uzemljenje).


Cekaj kako mislis blizi sekundaru? To onda zavisi i od oblika transformatora. A sta ako su kalemi na posebnim jezgrima, kao sto su nekad bili :)
Ali izmedju jednog od izlaza sekundara i zemlje postoji napon. Ja mislim da postoji. Ako je neko proverio nek napise utiske.
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
93.87.152.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?24.06.2009. u 22:30 - pre 180 meseci
Jbg imam trafo 220/15V pa mi ne reaghuje ni u kom slucaju na glinericu...tako da nisam isprobao to da pokazuje da nema napona, odnosno na glinerica ne reaguje...provacu sa nekim trafoom jacim ili autotransformatorom....


Nisam proverio ali i ja mislim da postoji napon zemlja trafo....ali jbg ja sam jos ucenik :)) ima ovde mnogooooo iskusnijih pa neka nas razuvere i nauce nesto novo :))
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
212.200.193.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?04.07.2009. u 15:54 - pre 180 meseci
@Horvat I
Citat:
Dobro uspeo sam te navesti. Prije dok su poluvodici se koristili samo kao diode i tranzistori za gusenje samoindukcije se koristile tinjalice sa naponom paljenja ~ 40-50V Sa serijskim otpornikom 10M je odlican izpitivac faze.Takva mala jacina strije i nizak napon se moze koristiti samo za indikaciju postojanja visokog napona.
Evo jos 1 experiment sa glimericama.
Okupi se drustvo svako sa glimericom,1.glimericu nasloni na F, 2.svoju na ruku 1., 3.na ruku 2. i tako lancano,svacija glimerica ce svetleti.



ja sam sad probao da ja stavim desnom rukom glinericu na fazu i ona svetli, ali kada burazer nasloni drgu glinericu na moju desnu ruku nista se ne desava...odnosno njegova glinerica ne svetli....zasto?
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
93.92.248.*



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?04.07.2009. u 22:01 - pre 179 meseci
2 su mogucnosti.
1.buraz stoji na odlicnom izolatoru,
2.stojis u mokroj obuci ili si na drugi nacin uzemljen-nulovan
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

ptak 13.
Adamovic Nikola
Srbija - Nis

Član broj: 143532
Poruke: 1476
93.86.55.*

Sajt: putujsaosmehom.blogspot.c..


+284 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?05.07.2009. u 00:09 - pre 179 meseci
E sad jbg. Pa probao sam u sobi koja je na drugom spratu kuce, sistem u kuci nije nulovan....a pod je od drveta (brodski pod ) a ja sam sedeo na krevetu...heh probacu napolju nije problem...zanima me to
Da bi bio genije moras biti bar malo lud. Covek koji je genije, a to ne zna, verovatno i
nije.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.tippnet.co.rs.



+292 Profil

icon Re: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?05.07.2009. u 22:54 - pre 179 meseci
Svojevremeno je zbog ovog dopisana 5ica
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Zasto izmedju faze i zemlje postoji napon ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 24243 | Odgovora: 37 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.