limitator zvuka za ugostiteljske objekte

Da li netko zna ili ima shemu uređaja koji se sada traži za limitiranje zvuka u ugostiteljskim objektima.
Naime dvije su varijante,jedna za 2,a druga za 4 zvučnika.
Princip rada je sljedeći:
Na uređaj se dovode izlazi s pojačala,a s njega idu izlazi na zvučnike.
Preklapaju ih releji.Ovisno o broju kanala(2 ili 4).
Sa tih signala uređaj uzima signal,sa svakog pojedinačno,
te regulacijom trimera(jedan trimer za sve kanale) regulira osjetljivost uređaja da iskopčava zvučnike
ako prelaze snagu koju smo namjestili trimerom,a mjereči prostor uređajem za mjerenje buke.
Nakon što smanjimo pojačalo,ponovo se uključuju izlazi.
Bilo bi dobro kada bi uređaj imao kašnjenje za isključivanje od nekih 15-20 sec,
uz to da upozorava svjetlosno(LED) da će isključiti zvuk,ako mu ne smanjimo snagu.
Uređaj se napaja neovisno s 220 V,te ako je isključen iz mreže ne propušta signal.
Firme koje prodaju te uređaje traže brdo love za montažu,a to svatko od nas može napraviti ako ima shemu.
Pozdrav i nadam se da će mi netko pomoči u rješavanju problema.

Imam upravo takvu šemu, ja sam to pravio kao sklop za zaštitu zvučnika.
Nema Led za upozorenje, ali to se može dodati, a napaja se iz samog izlaza pojačala, tako da mu posebno napajanje nije potrebno.
Jedino je problem što ne meri nivo zvuka, već električni nivo signala. Podešavanje bi se moralo vršiti uz pomoć posebnog instrumenta, i to važi samo za te zvučnike.

Potpis

...neki drugi pogled na svet...

Sto ne bi u samom pojacalu limitirao zvuk sa par otpornika i tako izbegao ostalu peripetiju?
Na ulazu, na potenciometru ili cak i redno sa zvucnicima?

kao prvo,ne dozvoljavaju otvaranje uređaja,gubitak garancije,te još niz nekih nelogičnih razloga,jednostavno,netko u tome ima interesa i traži tu vrstu uređaja.

Znao sam da tu ima nesto.
A da li sme da se koristi takav uredjaj koji nije fabricki?
Opet garancija???

Obično stavljaju sijalice redno po kafićima, možes pojačavati koliko hoćeš svira jednako glasno samo ružnije.

tko ti smeta da sam napraviš i ugradiš uređaj,njima je samo bitno da se pri određenoj snazi zvučnici ugase.

Takvi uredaji se koriste u sistemima "line array" ozvucenja a svodi se na to da kroz taj modul prolazi i ulazni signal za pojacala i izlazni signal prema zvucnicima, te se u ovisnosti od nivoa izlaznog signala automaski podesava ulazni. Ne znam dali postoji tako nesto za samogradnju, ali vjerujem da bi se moglo izvesti sa PIC-om, ali bi trebalo razviti kompletan projekt, kalibrirati te to sve napraviti, sto je prilicno tesko...

Moguce je koristit klasicni kompresor/limiter skopcan prije izlaznih pojacala, koji bi bio nastiman i zatvoren u prozirnoj kutiji od pleksiglasa te zapecacen plombom.... Jedino tako jedno od jeftinijih rjesenja.

Nasao sam jedan clanak o tome, pa procitaj nako usput....

http://estel.hr/Ogranicenje-razine-izvodjenja-glazbe.pdf

Ovdje imas firmu koja to pravi bas za tu namjenu:

http://estel.hr/

Ideja je vrlo idiotska. Ko god da je to smislio ili nije bas cist ili zlurado zeli da osakati kafice. Znas kada bih opet dosao da sednem u kafic u kome se 20 puta za vece ugasi muzika?!
To se resava dobrim ulaznim limiterom u zasebnoj kutiji kroz koji prolazi ulazni signal a koja je vezana i na izlazne buksne. Ne otvara se uredjaj - ostaje garancija a moze se zapecatiti zajedno sa konektorima da se ne moze ni premostiti a ni izbaciti iz sistema. Kvalitet ostaje u originalu samo je snaga limitovana bez obzira koliko se "srafi"!

Ja znam za gotove uređaje,al su skupi,a isto tako suvišno je raspravljati kojem idiotu je pala ta ideja napamet da donese taj zakon.Moj problem je taj da to moram napraviti ili kupiti,a više bih volio napraviti,bar bih uštedio,a koji idiot je donio taj zakon,ostavljam za neki drugi forum,zato kolege ako imate ideju,molim pomozite mi...
Unaprijed hvala..

Da bas idiotski je sto se iskljucuju zvucnici i taj uredjaj to radi !
Pa ako mora da se pravi LM13700 i nekoliko malih mikrofona koji bi bili vezani za ovaj ic , resilo bi problem najbolje , stim sto bi reagovalo na celokupnu galamu , pa cak i kad neko vice u prostoriji , sto i nije toliko lose ...
Taman ima 2 operaciona u samom LM13700 za levi i desni kanal , ta 2 ulaza na cipu spojiti , staviti nekoliko ulaznih pojacavaca sa tranzistorima , zasebno na svaki mikrofon , tako bi svaki pojacavac pre ovog ic regulisao trimerima koji bi ostali podeseni , posebno za svaki deo prostorije , sema nije potrebna , treba to jednostavno napraviti pa robati u praksi .
Releje na zvucnike uopste ne pomisljati ! To je skroz opasno za uredjaj , ako signal i dalje svom snagom ide u prazno !

Ja opet kažem i ponavljam po stoti puta...
NEMAM MOGUČNOSTI NIŠTA DRUGO NI STAVLJATI NI EXPERIMENTIRATI VEČ UGRADITI UREĐAJ IZMEĐU
LINIJE I ZVUČNIKA KOJI GASI ZVUČNIKE PRI ODREĐENOJ SNAZI,KOJA SE NAMJESTI TRIMEROM,A BILO BI POŽELJNO
DA LED UPOZORAVA cca 10 SEC PRIJE GAŠENJA ZVUČNIKA.ZVUČNICI SE TREBAJU PONOVO UKLJUČITI KADA SE
SMANJI VOLUME NA POJAČALU.

Kolege ja razumim Vas i znam da to nije ispravno s takvim uređajem,al kad netko u Vladi donese zakon i tako ga napiše i odredi onda Vam ne preostaje ništa drugo več ugraditi takav uređaj,napraviti ga i ugraditi ili od njih kupiti po suho zlato.
Zato ako netko ima shemu ili rješenje bio bih zahvalan,al molim Vas nemojte razglabati koliko je to idiotski i koliko to ima mana,problema,te moglo bi ovako i onako.To sve i ja sam znam i slažem se s Vama,al meni treba to šta sam rekao i postavio upit,a sve ostalo je samo priča,jer zakon je takav i ne dozvoljava odstupanja.

Naravno cim si dosao na forum moras da se suocis sa tim , da to tako ne moze ili moze na neki nacin .
Ja ne razumem sve ovo sto si pisao ali ! tehnicke mogucnosti postoje , vise kombinacija ! sledeca kombinacija isti chip i isti mikrofoni spojeni preko releja , ali releji bi samo regulisali preko kotakta releja , otpornike prema izlaznom delu pojacala na zvucnike , to je ono sto bi bilo dozvoljeno po nekoj tvojoj tvrdnji , nisam pomenuo ni jedanput da se uredjaj otvara !
Drugo taj uredjaj je mnogo losiji sto kontrolise izlaz a ne ulaz , nije tacno da to ne moze , samo je vazno da ispunjava tehnicke uslove , na koji ces ti to zaobilazan nacin da izvedes to je pojedinacna i induvidualna kombinacija .
Ti zelis da prodjes jeftinije , koliko kosta taj originalni uredjaj koji pominjes , da kosta suvo zlato ? (koja je to cena u Evrima - ne kunama , da bi razumeli odnos cena ) !
Nije potrebno pisati velikim slovima , to znaci da ti vices , ali ne mozes ovde govoriti dok ne napises ili posaljes zvucni fajl , da bi nesto rekao .
Trazis gotov uredjaj za koji ne zelis da dajes pare , a zelis da ga imas i ne platis ?
To je vidsis stvar odluke na koji ces to nacin da resis , jer i sam pominjes da to moras da imas , tako da taj problem moras da rascistis sa sobom , pa tek onda da odlucis sta ces dal i kako to da napravis .
Za gotov uredjaj ce ti biti najlakse , pazi vreme ide a ti to jos nemas ?
I sta cemo sad da pravimo ?
Ili kupimo kako zakon trazi ? Sta trazi koji su uslovi ?
Evo jedne korisne sheme , samo jedan otpornik ima tu regulaciju R32 i ima 2 led diode , jedna je za start jedna je za gasenje , biraj !

Kao prvo se ispričavam onima koje su povrjedila velika slova,jer namjera mi nije bila da vičem,več da označim ono šta mi je bitno za reči,dakle nikog ne vrjeđam,nikog ne napadam a pogotovo ne vičem.Nije da tražim da neko umisto mene sve odradi,al mislim da dati za uređaj s trafom,ispravljačem,malom pločicom,par tranzistora,IC, i relejom s duplim kontaktima,to sve u plastičnoj kutiji od 5 Eu s luster klemama a naplatiti to nekome 200 Eu,e pa kolege prije bih sebi odsjekao......
Svađao sam se ja s njima,objašnjavao,tumačio,pokušavao objasniti,al to je kao da govorite zidu...
EI tako kad više nemate šta i nemate gdje,ostaje vam jedno jedino,napraviti sami sebi uređaj i to bar da je bolji od njihova,tako da sami sebe pojedu od muke.Jedino treba funkcionirati na način kako vlast traži,ma koliko to glupo bilo,a to šta ako nešto rikne zbog njihova uređaja...zaboli ih nešto...još če ti tražiti novo mjerenje i atest ako promineš pojačalo ili zvučnike...a ako nemaš atesta,limitatora...mjesec dana ključ u bravu...
Inače to treba mom bratu koji drži lokal,a ja sam elektroničar,serviser,i želim to napraviti njemu i još nekolicini dobrih ljudi koje znam,da vide da nešto za što traže 200Eu,u stvari košta niti 20Eu.A razliku...bolje da pojedemo,popijemo...
Ako je nešto pogrešno ili krivo samo recite...
Što se tiče šeme,kolega,hvala puno,mislim da bi mogla pomoči,samo bi mi trebao popis komponenti,koji se ne vide na šemi,a zanima me dal je to zaštita za istosmjernu struju pojačala ili propterečenje??
Iz koje je knjige da je potražim u Pdf-u.
Još jednom Hvala svima koji se trude da ovu globalizaciju i pljačku nas smrtnika pokušaju bar svojim inovacijama umanjiti...

U zadnje vrijeme dolazi mi na opravku dosta uredjaja iz Hrvatske , pa sam na nekoliko miksera vidio hologram naljepnicu na master siberima koja navodno predstavlja granicu do koje smijes pojacati.LJudi kazu da dodju neki strucnjaci koji izmjere ne znam koliko dB uz max pojacane boje , a onda zalijepe tu naljepnicu koju ako ostetis placas 2000Kn.Ako je to tako onda ti je jedino rijesenje Pecin prijedlog sa npr.LM13700 i mikrofonima koji ce mjeriti stvarne dB i ogranicavati jacinu na tu dozvoljenu ,a i to sve pod uslovom da vlasti prihvate taj tvoj uredjaj bez atesta itd...Moj ti je savjet prvo se raspitaj o tome jer ovi sto prodaju taj uredjaj su sigurno u kompi sa inspekcijom.Pozdrav!

Moglo bi da se sazna koje oni uredaje koriste za merenje buke . Mislim da je ovo najbitnije , jer kad dodju u kontrolu , koliko god bio savrsen uredjaj , u slucaju da ne ispunjava tehnicke uslove , tu ce nastati problem , sto ti kazes kljuc , brava i kraj !
Sta ako pojacalo ima tu mogucnost , bez obzira na to dal mora bas stajati uredjaj spolja . Onda u tom slucaju ako traze spoljni dodatak na uredaju to je bas ucena .
Razumem problem zbog odnosa 5-200 Eevra zaista nije malo ?
Shema na zalost nema podatke elemenata ali je vec resen veci deo posla , sto se tice kondezatora i otpornika nije toliko kriticno , za ovo mustang pojacalo , molio bih nekoga da nadje spisak elemenata jer nemam i zao mi je zbog toga ! Izgubio sam negde spisak delova .

Zastita reaguje na dolazak napona , kako u + tako i u - naponu , znaci meri izlazni napon na R32 100K otpornik koji regulise tu zastitu da reaguje na 2,5v , naravno taj se otpornik smanji i reaguje na manje napone , to je bas ono sto tebi sigurno treba , chip je 40106 taj cip pravi i kasnjenje na uklucivanje pojacala da nema efekat lupanja zvucnika , ima mogucnost da zastiti zvucnike i nestankom odredjenog napona ona se dalje ukljucuje , ako je to problem da mora biti iskljucena pri prvom udaru i ostavlja iskljuceno , onda moras prepraviti shemu ili raditi po nekoj drugoj koja iskljuci uredaj skroz , ali to bi trebalo da malo opises , pa da vidimo dalje na koji nacin da trazimo trece resenje , jer ima mnogo resenja a bitno je ono koje je bas trazi zakon .
Moracemo u svakom smislu da se pozabavimo tehnickim detaljima , koje je odradio zakon . Na taj nacin cemo lakse doci do resenja i tehnicki uslovi ce biti u skladu sa zakonom i sve bude ok .
Pozz

Što je najzanimljivije ukinili su korištenje mehaničkih blokada ili uređaja koji če u sebi imati mikrofon,zbog mogučnosti manipulacije(zatvoriš mikrofon,ili obložiš kutiju kojoj se nalazi),dakle u tome su precizni i striktni.Isključivo i jedino uređaj kakav sam več opisao.To se zove vlast i zakon...
Al niko nam nije kriv.
Jednostavno iz revolta prema tom monopolu vlasti,bolje rečeno bezvlasti,želja mi je napraviti taj uređaj i svima koje znam ponuditi po minimalno-nabavnoj cjeni,bar na taj način da im pokažem.

imota1 sta uradi do sada , dokle si stigao ?
Valjda je vredelo ovo moje predhodno pisanje .
Ili imas neku drugu ideju ili si promenio forum .

Ona shema sto si poslao je interesantna,malo sam je proučavao,al bez vrijednosti ostalih komponenti mi ništa ne vrjedi.Mislim da bi se dalo nešto iz toga iskombinirati,al bi mi trebale vrjednosti komponenti.Za sada još tapkamNapravio sam neki jednostavni uređaj s dva tranzistora i relejom koji gasi zvučnike pri nekoj snazi koju namistiš trimerom,ali s tim nisam zadovoljan,jer gasi i na pikove,a uz to releji se pale,gase što strašno za čuti u zvučnicima.A što je najgluplje inspekciji zadovoljava,a to je jednostavno rečeno u očima struke smeče od uređaja.Materijala sve skupa 20 eu. Svejedno želim napraviti pravi uređaj koji bi zadovoljio ono o čemu smo pisali.