Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 38549 | Odgovora: 215 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...31.10.2003. u 10:55 - pre 249 meseci
Citat:

Apsolutno nikakve ... a ti si jednu zamijenio drugom, opet u cilju da sebi daš veću "važnost" , pa ti nikako da se toga oslobodiš ...


Mozemo i obrnuto da rezonujemo pa da kazemo da si ti moje (preterano, priznajem) insistiranje na objektivnom sistemu istina zamenila sa pojmom "egoizam" :)

Mislim da je racionalnost je iskazana kroz moju teznju da se diskusija drzi na nekim stabilnim "dokazima i cinjenicama" koje mogu biti univerzalno proverljive, ilti "common ground" izmedju nas svih - a egoizam si ti meni pripisala na osnovu tvojih zapazanja, tj. licnih utisaka. Priznajem - termin je los, racionalnost cu zameniti sa "objektivnost" - mea culpa, nadam se da to nece biti uzeto za veliku manu.

Ako mislis da je internet forum neki poligon za isticanje "vaznosti" , onda mi se cini da imas poprilicno iskrivljenu sliku o stanju stvari - jednostavno, misljenja nam se ne slazu i to ne implicira da je bilo ko od nas "u pravu" ili misli da je pametniji od drugih.

Ako dozvolis primetiti, u poslenjih par postova sam Suncasina i CBBJ-a pitao nesto konkretno, radi objasnjavanja njihovih stavova a ti uporno insistiras na potpunoj nekompetenciji za diskusiju zbog egoizma.

(edit) Suncasinov i moj inicijalni sukob je zapravo nastao na jednom drugom topic-u o "postanku sveta", i osnovni razlog je bio taj sto je Suncasin u "dokazi, cinjenice" pokusao koristiti fizicki sistem na pogresan nacin za dokazivanje njegove tvrdnje - elem, taj problem je razresen, kasnije se vrlo lepo vidi da Suncasin misli na problem percepcije i objektivnih dokaza i mislim da se sada moze nastaviti u lepu razmenu oprecnih misljenja (a ovde ih ima bar 5-6)

Mislim da ti ovde preuzimas ulogu procenitelja velicine necijeg ega i tu procenu korsitis da diskreditovanje u diskusiji - sto je upravo ono sa cime se ja ne slazem, nase merenje egoizma mozda ima drugacije razmere, Suncasin mozda ne smatra mene egoistom, ili je mozda on egoista, ili smo mozda svi ovde teski egomani, mozda moj ego svetli po celom forumu - a mozda smo mi svi samo filateisti u potrazi za znanjem bez upliva ega i sl... jednostavno, takvoj kategoriji ipak nije mesto na forumu Nauka, osim ako ne otvorimo temu "Psihologija" - mislim, da hocu da se bavim psihoanalizom tebe, verovatno bih ti poslao privatnu poruku sta mislim.

I, da - ne slazem se da spiritualizmu ima mesta u nauci, i ako moj stav pokusavas da iskljucis iz bilo kakve diskusije tezom da mi egoizam ne da da progledam upravo cinis sebe "povlascenom" u nekom tvom poretku stvari :)

No, ajde da budemo konstruktivni i da ovakva razmimoilazenja zaboravimo i nastavimo diskusiju u nekom produktivnom pravcu - ja se izvinjavam ako sam nekoga uvredio, ili ako sam pisanjem nekoga ucnio da misli da mi je cilj da istaknem vaznost/ego a ne da razmenimo misljenja.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...31.10.2003. u 12:08 - pre 249 meseci
The Mars,

Evo konacno pogledah sajt :)

Citat:

The Mars:

Napisala sam da je Suncasin postavio dobru temu , koju sam ja shvatila kao koliko smo u stanju da pojmimo realnost i koji bi bili dokazi , činjenice koji bi to potkrepljivali. Dakle, ti dokazi, činjenice ( naslov teme ) su danas u svijetu NAUČNIH istraživanja još uvijek OTVORENO pitanje. Samo zato što još uvijek nije ništa javno objavljeno ne znači da se na tome i ne radi . A, ti slijedeći svoju sklonost da se oslanjaš na postojeću bazu znanja , si uvjerenja da takve teme spadaju u neku metafiziku itd. Mnoge stvari su bile u domenu magije, metafizike , religije itd. , pa su s vremenom, s razvojem civilizacije prelazile u domen nauke i bivale objašnjene, shvaćene. Neke su pritom prošle , neke nisu.


Onda si postovala link -

http://www.mindmaps.net/journa...s/news/index.php?storytopic=56

Vrlo zanimljiv sajt, prva stvar koju sam video je iskustvo coveka koji je eksperimentisao sa DMT-om (to je topic #2 na sajtu)

http://www.mindmaps.net/journa...es/news/article.php?storyid=29

Citat:

It is my interpretation that the major quantum mechanical phenomena that we all experience, aside from waking consciousness itself, are dreams and hallucinations. These states, at least in the restricted sense that I am concerned with, occur when the large amounts of various sorts of radiation conveyed into the body by the senses are restricted. Then we see interior images and interior processes that are psychophysical.

These processes definitely arise at the quantum mechanical level. It's been shown by John Smythies, Alexander Shulgin, and others that there are quantum mechanical correlates to hallucinogenesis. In other words, if one atom on the molecule ring of an inactive compound is moved, the compound becomes highly active. To me this is a perfect proof of the dynamic linkage at the formative level between quantum mechanically described matter and mind.


Ako sam dobro razumeo, covek povezuje kvantnu mehaniku sa stanjem svesti tako sto opisuje njegovo vidjenje principa delovanja dimetiltriptanina kroz kvantne reakcije sa drugim mikrocesticama u CNS-u - ako prihvatimo da je kvantni fizicki prostor realnost (i da je korektan), to samo ide u prilog da je svest posledica hemijskih reakcija u mozgu na kvantnom nivou, a takodje - ako kvantna mehanika podrazumeva i neophodni koeficijent "neodredjenosti" ispada da je svest poprilicno "slobodna" i neodredjena ali i u saglasnosti sa kvantnom fizikom.

Mislim da je simulacija DMT-om je identicna mom ironicnom postu o simulaicji LSD-25 kao protivteza "metafizici" - osim ako pod "metafizikom" ne smatras kvantnu mehaniku.

Dalji deo teksta opisuje simulacije DMT-om i magicnim pecurkama, i neku fondaciju na kojoj covek zasniva slicnost izmedju spora u pecurki i galaksija (tj. poretka u univerzumu - pretpostavljam neku opstu simetriju) , veze shamana i naucnika. Ne bih se usudio ovo da komentarisem, suvise je proizvoljno da bih doneo neki zakljucak. Samo mislim da ce the.kum ovo da nazove "new age-om", sta god to znacilo :-) Ali je svakako interesantno za citanje.

Medjutim, na prvom topicu (#1)

Citat:

It has become increasingly clear that consciousness is not a product of the physiological processes in the brain but is a primary attribute of existence. In the last analysis, the individual psyche of each of us is commensurate with the totality of existence; the deepest nature of humanity is not bestial, but divine.


Malo mi je nejasno "it has become increasingly clear" - meni se recimo cini da "svesnost" ne moze posojati bez materije (medijuma) pa su te dve stvari po meni nerazdvojne.

Ako je tacan onaj citat iz prvog teksta, onda mi nije jasno kako izmena svesti moze biti posledica jednog fizioloskog procesa, kao recimo simulacija halucinogenom?



Citat:
Moj pravac razmišljanja što se tiče ove teme jeste da bi se trebalo raditi na razjašnjavanju načina kako čovjekov organizam percipira okolinu oko sebe, uslove koji dovode do određenih ''spiritualnih'' doživljaja ... negdje sam i pročitala da je u Americi otvoren i institut za šamanizam. Meni je lično to npr. zanimljivo zato što sam uvjerenja da su ti fenomeni mogući , pa me naravno zanima i kako bi to moglo naučno da se objasni, jer sam opet uvjerenja da svaki fenomen ima svoje objašnjenje.


Ako verujes da svaki fenomen ima objasnjenje - onda to prestaje da biva "fenomen" za onog ko obasnjenje zna (i ako je objasnjenje utemeljeno na nekim "ovozemaljskim" stvarima)




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu



+25 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...31.10.2003. u 14:52 - pre 249 meseci
Svesnost je deo kontrolne petlje za održanje sistema koji je poseduju (rekurzivna definicija, ali šta sad...). Sistem nosilac (domaćin je prejaka reč, svest nije parazit...njihov odnos je više nešto kao simbioza) putem zadovoljstva i bola komunicira signal greške ka svojoj svesti.

Naša svest je rezultat evolucije i verovatno je da sva živa bića imaju neku vrstu samosvesti, pojam sopstvenosti, bez obzira na nivo razvoja, složenosti ili inteligencije (dakle, jeste etično biti vegan, dok se ne dokaže da ni biljke nisu "biljke". A nisu :) ).

Sistemi mogu biti materijalni ili nematerijalni (na primer simulirani, "interpretirani"), ali ne vidim korisnost (štaviše to bi bilo štetno za sistem kojem služi) od očuvanja svesnosti posle uništenja sistema čija je to karakteristika. Da bi svest verno služila svog nosioca, mora deliti njegovu sudbinu. Jedini razlog, ako je uopšte moguće preneti svesnost, bio bi očuvanje nekog nadsistema (duhovi predaka koji štite potomke, u animističkim i šamanskim religijama, grupna svest kod društvenih životinja, ...).

Elem, natrag na temu: sama svest nije i ne mora biti materijalna. Ona je sačinjena od informacije. Međutim, svest koja je na materijalnom sistemu, obično je neraskidivo vezana za njega. Verujem da postoje i svesti koje mi ne možemo da pojmimo, a koje su razvili sistemi koji nisu prirodni, nego stvoreni od strane društva. Gotovo sam siguran da investicioni entiteti, gomile novca ili gomile neke druge moći (vojske, države, korporacije? ) koje se tokom svog postojanja bore za opstanak, tj. mogu da promenjivo utiču na dužinu svog trajanja, imaju svoje svesti slične svestima živih bića, a te svesti se ne poklapaju obavezno sa svestima njihovih pojedinačnih vođa/staratelja, nego mogu biti i distribuirane.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...31.10.2003. u 16:05 - pre 249 meseci
Slazem se - ko zna koliko vrsta "inteligencija" postoji - problem sagledavanja je prouzrokovan i "viseslojnoscu" - na primer, lanac DNK je nosilac informacija, ali prvi "sloj" - koji je najocigledniji - a to je niz gena, nema mnogo direktne veze sa krajnjim rezultatom prenosa informacije u organizmu majke, iz koje se stvara svesno bice. Ono sto otkriva sta se krije iza najociglednije poruke je sloj dublje, koji se otkriva desifrovanjem u celiji.

Tako mozda i nekim vanzemaljcima koji budu otkrili neki tekst koji su ljudi pisali, to samo bude niz sa malo vecom korelacijom od belog suma - ali pravi smisao te poruke moze da ostane enigma.

Zato sam i rekao da je svest (tj. inteligencija) neodvojiva od "medijuma" (bilo da je taj medijum ljudsko telo, korporacije u salec-ovom primeru ili mozda neki super-kompjuter jednog dana) - jer bez tog medijuma nema ni skladistenja i obrade informacije.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.vdial.verat.net

ICQ: 60630914


+1 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...31.10.2003. u 23:19 - pre 249 meseci
the mars, da nisi ti uzimala malo previse pilulica? malo je van konteksta vremena da ce ti "izmenjeno stanje svesti", tj. intoksikacija, doneti bilo kakvo prosveljenje ili bolji osecaj stvarnosti. takva vrsta nakaradnog rezonovanja je deplasirana jos od 70-ih, ili barem nije vise originalna. i ja bih stvarno voleo da sam bitniji nego sto jesam i da imam neku "merljivu tezinu duse", ali nekako nemam nikakve dokaze za to.
 
Odgovor na temu

The Mars

Član broj: 9822
Poruke: 71
*.blic.net



Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...03.11.2003. u 11:12 - pre 249 meseci
Stvarno nemam volje sad da opet vadim citate,a nije ni važno ... zato ukratko, Ivane, to što sam ja pomenla egoizam jer si me na to inpirisao nije nikakva privatna stvar već ima veze sa mojim mišljenjem da su te neke osobine kočnice za uvide u realnost i mislim da će nauka s vremenom dati i konkretne dokaze za to. Onda to što kažeš da ovde imamo različita mišljenja i da nije cilj dokazivati da je neko pametan ili nije. Prvo, glupo je da svaku rečenicu počinjem sa Ja mislim ili moje je mišljenje da ... Pa, to se podrazumjeva ! Drugo, postoji razlika između kad čovjek brani svoje mišljenje i nastoji da pokaže da je u pravu i toga da gleda samo da drugo mišljenje degradira, bez nekog argumenta koji bi bio koristan za temu o kojoj se priča. Onda naveo si neki citat iz prvog članka i vidio tamo neku kontradikciju, čini me... Pa, nisam taj članak pročitala, ali samo da ti kažem da su ti članci izvadci iz različitih knjiga, radova, analiza raznih ljudi , tako nije to neka jedinstvena teorija gdje se sve poklopilo. Da jeste tako , neko bi već dobio Nobelovu nagradu za ovo i mi bi dali Suncasinu kao odgovor link na to i zdravo. Ali pročitaću i taj prvi članak nekad posle, ne mogu ovako van konteksta da komentarišem samo citat.
Ustvari članci koji su meni bili zanimljivi su :
http://www.omegapoint.org/jour...les/news/article.php?storyid=9
http://www.omegapoint.org/jour...es/news/article.php?storyid=31
http://www.omegapoint.org/jour...es/news/article.php?storyid=12


Nego, konačno da kažem kako je Salekov komentar jako dobar !
I ja se slažem sa dosta toga , primjetio je mnogo dobrih stvari.

Citat:
Salec :

Da bi svest verno služila svog nosioca, mora deliti njegovu sudbinu.


Upravo ovo je meni palo na pamet kao potencijalna opasnost uploadovanja, kada sam čitala osnovne crte transhumanizma.

http://www.transhumanism.org/resources/faq.html

Tehnologija će sve više omogućavati nekad nezamislive stvari, pitanje je da li će nešto u svoj toj analizi ljudima promaknuti ...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice...03.11.2003. u 13:11 - pre 249 meseci
Citat:
The Mars
Onda naveo si neki citat iz prvog članka i vidio tamo neku kontradikciju, čini me... Pa, nisam taj članak pročitala, ali samo da ti kažem da su ti članci izvadci iz različitih knjiga, radova, analiza raznih ljudi , tako nije to neka jedinstvena teorija gdje se sve poklopilo. Da jeste tako , neko bi već dobio Nobelovu nagradu za ovo i mi bi dali Suncasinu kao odgovor link na to i zdravo


Pa ne, naravno - nisam ni mislio, ali IMHO, radi se o kontradikciji razmera "crno vs. belo" pa me je zanimalo na koji konkretno deo sajta mislis , kada si ga vec pomenula kao potvrdu onoga o cemu si pricala - cisto da ne bi dolazilo do zabune. No, kako si dala linkove sad je sve mnogo jasnije :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kudravizbunic

Član broj: 39296
Poruke: 2
*.as54.sa-ma.bih.net.ba.



+2 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...16.11.2004. u 01:32 - pre 236 meseci
Drustvo,
Meni se pravo cini da je opasno usvojiti i braniti ikakav stav u ovakvim temama, pa ja to necu ciniti, nego vas molim da mi, svojim razmisljanjima i pretpostavkama, pomognete u sastavljanju neke moje slagalice. Na prvi mah ce vam se pitanja ciniti glupim i banalnim, definitivno bez veze s vezom, al, vjerujte mi, svako ima svoje mjesto.
Pitanja:
1) Zasto se je ameba podijelila? (ne mislim na dvije amebice, nego zasto su nastali visecelijski organizmi. Ali ne pitam u smislu da mi date odgovor :zato sto su se uslovi za to stvorili-mene zanima zasto se je podjelila pri takvim uslovima kad apsolutno nije morala)Ako je moguce, recite mi kakav je stav teorije evolucije.
2) Otkud ljudima i zivotinjama seksualni nagon?
(pretpostavimo da nema uticaja nikakve bozanske sile, ako je moguce objasnite mi preko teorije evolucije zasto im se sexualni nagon pojavio, razvio?)

3) Ako krenemo od podatka (na cijem donosenju radise naucnici iz svih oblasti nauke) koji glasi da je
1: 10 na 54-tu vjerovatnoca slucajnog stvaranje(znaci bez uticaja boga) jedne najjednostavnije bjelancevine u trenucima nastanka Zemlje, pri onim uslovima temperature, vlage, ovog onog, (moguce je da sam isla koju desetinku gore dolje),
te da ti isti naucnici otpisuju svaku mogucnost takvog nastanka, vjerovatnoce ispod 1:10 na 16-tu, eh, kako su onda nastali uslovi za stvaranje one proklete amebe? (molim vas, iskljucujemo uticaj boga)

4) (za ovo pitanje mi treba «vjernik» koji je po mogucnosti procitao Dz. Marfijevu «Moc podsvijesti»)
-Kako zamisljas sotonu (sejtana, vraga)?
Da li ga zamisljas kao neko bice koje nas navraca na zlo ili kao neku negativnu energiju koju smo proizveli mi sami upravo nasim vlastitim negativnim mislima duboko usadjenim u nasu podsvijest (strahovima, slutnjama, kompleksima, nesigurnoscu...), te da je upravo nasa podsvijest odgovorna za sve lose stvari koje nam se desavaju?
Sto me dovodi do potpitanja: Da li je moguce da nam ta ista podsvijest, ako je pozitivno izgradjena, «pomaze» u svim sferama zivota, da nam olaksava, ispunjava zelje, molitve i nagradjuje?

5) te zadnje: Zasto se u islamu, onih 5 dnevnih molitvi, od kojih se svaka razlikuje od druge u formi, izvodi u tacno odredjeno vrijeme? Te zasto, isto po islamu, jedna molitva obavljena u dzamiji vrijedi 25 puta vise od one koju covjek obavi sam u kuci?

Huh!
Eto, jos jednom napominjem da su pitanja jako neodredjena te nepovezana, ali vas molim da se potrudite pa da mi odgovorite bar na neka, za koja imate misljenje.

Unaprijed zahvaljujem, Mirela
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem 16.11.2004. u 10:11 - pre 236 meseci
Citat:
1) Zasto se je ameba podijelila? (ne mislim na dvije amebice, nego zasto su nastali visecelijski organizmi. Ali ne pitam u smislu da mi date odgovor :zato sto su se uslovi za to stvorili-mene zanima zasto se je podjelila pri takvim uslovima kad apsolutno nije morala)Ako je moguce, recite mi kakav je stav teorije evolucije.


Hm, pa ovako - u evoluciji nema "zasto" - nesto se desi, i ako to nesto izazove manji mortalitet, bolju potragu za hranom, veci prirastaj - to "nesto" postaje sledeca dominantna generacija, prenese svoj DNK i igra se nastavlja.

Dakle, moguce je da su mutacijom nastali visecelijski organizmi i pokazalo se da ti visecelijski organizmi sasvim dobro opstaju - i zato su se oni lepo razvili u kompleksnije forme.

Citat:

2) Otkud ljudima i zivotinjama seksualni nagon?
(pretpostavimo da nema uticaja nikakve bozanske sile, ako je moguce objasnite mi preko teorije evolucije zasto im se sexualni nagon pojavio, razvio?)


Pa to je hormonski mehanizam koji obezbedjuje / podrzava produzenje vrste - verovatno je nastao tokom razvoja kako bi se hemijski poboljsali izgledi za produzenje vrste.

Primeti da vecina osnovnih stvari (hrana, sex, praznjenje) funkcionise vrlo diktirano nagonima i mehanizmima nagrade - a to je hemijska reakcija lucenja odredjenih hormona/neurotransmitera.

Citat:

3) Ako krenemo od podatka (na cijem donosenju radise naucnici iz svih oblasti nauke) koji glasi da je
1: 10 na 54-tu vjerovatnoca slucajnog stvaranje(znaci bez uticaja boga) jedne najjednostavnije bjelancevine u trenucima nastanka Zemlje, pri onim uslovima temperature, vlage, ovog onog, (moguce je da sam isla koju desetinku gore dolje),
te da ti isti naucnici otpisuju svaku mogucnost takvog nastanka, vjerovatnoce ispod 1:10 na 16-tu, eh, kako su onda nastali uslovi za stvaranje one proklete amebe? (molim vas, iskljucujemo uticaj boga)


Ako me pamcenje ne vara, naucnici su uspeli simulacijom da stvore organske materije u takvim simuliranim uslovima za vrlo kratko vreme (par godina) - sto se tice uslova za stvaranje proklete amebe, to vise nije evolucija vec neke druge hipoteze (ne teorije), koje i dalje nisu bas 100% sigurne.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1738
*.rcub.bg.ac.yu.



+25 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem 16.11.2004. u 11:54 - pre 236 meseci
1) Višećelijskim organizmima su prethodile kolonije (nešto nalik na društva jednoćelijskih bića), gde su pripadnici jedne jednoćelijske vrste (ali ne obavezno i istog genetskog materijala, kao kod višećelijskog organizma) zauzimali određene uloge, zavisno od položaja na kom bi se našli u koloniji. Međutim, "zanimanje" im nije bila i sudbina, niti je kolonija bila jedno živo biće, već više kao nekakva košnica. Ovakve kolonije i danas postoje (npr. Volvoks). Kad god se stvori neko novo rešenje, nastaje manje više izolovana evolucija u okviru tog rešenja. Višećelijski organizmi su produkt evolucije jedne nove ideje - života u kolonijama. Razlika je u tome što su višećelijski organizmi doneli novu ideju: instant kolonije, koje se ubrzano preprogramirano formiraju, i to od samo jedne ćelije. To je donelo povećanu sposobnost preživljavanja toj "novoj vrsti kolonije"

2) Seksualni nagon je nagon da se pronađu i odaberu genetske osobine za svoje potomstvo koje sama jedinka roditelj ne poseduje. To je značajan ubrzivač evolucije (mada u literaturi zanemaren) jer uključuje evaluaciju određenih osobina jedinki u odnosu na uslove okoline, mnogo ranije nego što po opstanak nastane opasnost koja bi konačno presudila onima koji imaju manje šanse da prežive. Zbog toga mi kao i sva ostala živa bića biramo najradije one jedinke koje percipiramo kao najbolje prilagođene. Naravno tu se ubrajaju i one osobine koje su same sebi cilj, odnosno koje će, ako se prenesu na potomstvo povećeti šanse potomstva da kad mu dođe vreme bude rado i samo birano.

Za odgovore na preostala pitanja, jednostavno nemam podatke.

Za treće bih se složio sa Ivanom,

za četvrto pretpostavljam da personifikacija zla pomaže da o univerzalnom ili uzajamnom zlu razmišljamo kao o nečem odvojenom od sebe i tako ga prepoznamo kao zlo, kao nezavisan pojam, bez obzira da li smo mi sami njegov izvor ili ne. U opštem slučaju, nismo krivi za apsolutno sve što nam se dešava, već samo za ono što smo mogli i bili svesni da možemo da sprečimo. Tu je bitno imati svest o vremenskom redosledu, jer nas često savest grize na osnovu "naknadne pameti", no ako nas i grize, to se zove učenje na osnovu iskustva.

A za peto mogu samo da nagađam da ima veze sa potpitanjem iz četvrtog (fokusiranje pozitivne podsvesti), tj. ako dozvoliimo da se religija objašnjava (psihologijom).
 
Odgovor na temu

TIFFA29

Član broj: 40346
Poruke: 3
*.ti.telenor.net.



Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...24.11.2004. u 20:31 - pre 236 meseci
3) Da nije te slucajnosti bilo, onda ne bi ni nas bilo da se cudimo toj slucajnosti. Jednostavno, zar ne? Usput, takve racunice ne govore u prilog Bogu.

5) Zato sto je neko takvo sto "lupio", a drugi uzeli zdravo za gotovo.

Ostale odgovore drugi put. Have fun. :)
 
Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
213.244.197.*

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com


+565 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem 24.11.2004. u 23:55 - pre 236 meseci
Citat:
Pa to je hormonski mehanizam koji obezbedjuje / podrzava produzenje vrste - verovatno je nastao tokom razvoja kako bi se hemijski poboljsali izgledi za produzenje vrste

Ne shvatam bas sta si hteo da kazes ovom konstatacijom. Da su organi za oplodnju kod coveka nastali vremenom evolucijom istog ili su postojali od samog pocetka, ali je covek, kako ti kazes, u jednom trenutku odlucio da ta dva organa iskoristi za oplodnju. U svakom slucaju, obe varijante mi deluju pomalo smesno.

A drugo, ne podrzavam ni tebe, a ni onoga ko je pokrenuo ovaj thread, jer jos uvek nemam dovoljno izgradjen stav o svemu ovome, ali mi se ne svidja tvoj stav, jer ti bi bio jedan od onih koji bi za vreme inkvizicije spaljivali ljude. "Moje knjige kazu tako i to je amin". To je tvoj stav. A sta ce biti za 200 godina kada se pokaze da 70% do sada "dokazanih" stvari iz fizike nije tacno?! I onako kod polovine dokaza krecemo sa "pretpostavimo". Pa nekada se verovalo da je Zemlja ravna ploca. Da si ti ziveo u tom vremenu, a ja dodjem i kazem da je Zemlja okrugla ti bi ladno rekao "Moje knjige kazu bla bla bla...". I danas se ispostavlja da Zemlja ipak nije ravna, jer smo tehnoloski mnogo uznapredovali u odnosu na tadasnje vreme. A otkud tebi ideja da smo mi sada u nekom naucno-tehnoloskom "peak"-u, tj. da su nauka i tehnologija dosle do vrhunca i da je u knjigama sve sto je receno tacno i da nista ne moze da se opovrgne?! Kazem opet, ne podrzavam nikoga, ali glupo je da, sto se tice ove teme budes toliko uveren u sebe i svoje knjige. Ipak je u igri mnoogo stvari koje "pretpostavljamo" i koje nisu definitivno dokazane.
Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?

www.toolsify.com
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem 25.11.2004. u 08:26 - pre 236 meseci
Citat:

Ne shvatam bas sta si hteo da kazes ovom konstatacijom. Da su organi za oplodnju kod coveka nastali vremenom evolucijom istog ili su postojali od samog pocetka, ali je covek, kako ti kazes, u jednom trenutku odlucio da ta dva organa iskoristi za oplodnju. U svakom slucaju, obe varijante mi deluju pomalo smesno.


Nisam to rekao, ne znam kako si dosao do "iskoristi za oplodnju" argumenta - "nagon" za sex je nesto sto je razvijeno evolucijom kako bi dolazilo do sto bolje selekcije gena i obezbedilo efikasniji prenos DNK.

Verovatno sundjeri nemaju neki nagon za sex, ali imaju polne organe - pa koga zakace - zakace :)

Kompleksnije forme imaju i hormonske mehanizme koji poboljsavaju selekciju ili nesvesno jedinku teraju da to rade. Kako je ovo nastalo? Pa verovatno je kombinacija hemijskih elemenata koju luci zenka i koju luci muzjak bila mnogo bolja od ostalih u smislu odrzanja vrste - ostali su izumrli i ostala je ta vrsta koja je imala najbolje potomke.

Kod coveka, koji ima najrazvijeniji mozak, je ceo mehanizam daleko komplikovaniji, ali nije nastao kod coveka vec kod mnogo nizih kicmenjaka - ucestvuje mnogo neuro-transmitera i sl... pa je odabir partnera daleko i kompleksniji, ali se hemijski dosta toga svodi na isto.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.



Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...29.11.2004. u 00:29 - pre 236 meseci
Citat:
Nabukodonosor: "Moje knjige kazu tako i to je amin". To je tvoj stav. A sta ce biti za 200 godina kada se pokaze da 70% do sada "dokazanih" stvari iz fizike nije tacno?! I onako kod polovine dokaza krecemo sa "pretpostavimo". Pa nekada se verovalo da je Zemlja ravna ploca.


Nece biti u cijelosti opovrgnute, samo ce se vec postojece teorije prosiriti kako bi se bolje uklopile u nove. Maxwell-Boltzmannova statistika jest specijalni slucaj Fermi-Diracove, bas kao sto se i cijela klasicna mehanika se moze napisati i preko relativisticke etc. Pitanje jest koliki ce utjecaj ta nova teorija imati na svakodnevni zivot i razmisljanja fizicara i obicnih ljudi.

Prije 500 godina kad je svatko mislio da je zelja ravna ploca, cinjenica da nije mu ne bi puno pomogla da, recimo posije kukuruz ili napise Hamleta. Danas mozes za 1 dan obici cijelu Zemlju u avionu i otvoreno je bezbroj novih aspekata u stvarnosti na koje spoznaja da je Zemlja okrugla moze utjecati u odnosu na doba srednjeg vijeka. Relativisticka mehanika ti nece pomoci da brze dodjes na posao vozeci auto, klasicna hoce, ali ako jednog dana budes vozio, recimo neku letjelicu na 9x % brzine svjetlosti, znacit ce ti :)

Mislim da nije poanta sto je to "tocno" i koja je to "prava istina", poanta je u tome da znanstvene teorije evoluiraju kako drustvo tehnoloski napreduje. Pretpostavke moraju postojati, empirijski dokazi u svijetu atoma nisu bas lagani za napraviti i cak ako se pokaze da je 70% danasnje fizike polazilo od pogresnih pretpostavki, to ce se na kraju opet uklopiti kao poseban slucaj u neku vecu, opcenitiju teoriju (mozda ujedinjenu teoriju polja? :)

Ali tada ce se rijeci kao sto su qbit i supersimetrija uciti jos u osnovnoj :)
 
Odgovor na temu

Aleksandar Marković
Part Time Freelance Journalist

Član broj: 219
Poruke: 5220
*.dialup.sezampro.yu.

Sajt: www.akcenat.info


+8 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem27.04.2006. u 16:20 - pre 219 meseci
http://www.simulation-argument.com/
 
Odgovor na temu

Not now, John!

Član broj: 231
Poruke: 1318
87.250.104.*



+4 Profil

icon Re: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem02.01.2007. u 01:02 - pre 210 meseci
Googlao sam o Richardu Dawkinsu, pa sam naišao na ovu temu. Ne da mi se čitati sve, ali sam na prvih par stranica pročitao nešto u smislu da nauka i religija mogu da funkcionišu zajedno i da naučni razvoj nikako ne utiče na religiju. Tako sam i ja mislio dok nisam počeo da čitam izvanrednu knjigu "The God delusion" Richarda Dawkinsa u kojoj on obrazlaže da hipoteza o postojanju boga itekako podliježe naučnoj skepsi i provjeri. Dawkins tvrdi da nauka i religija ne mogu biti pomirljive, jer je religija = sujevjerje.

Kniga je (čini mi se) 5. na rang listi najprodavanijih knjiga u 2006.
Preporučujem je, iako sam pročitao tek 2 poglavlja. :)
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day."
- Douglas Adams
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Dokazi, činjenice... Hteo bih da se preispitamo šta je zaista stvarno, a šta realno. Ja verujem ...

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 38549 | Odgovora: 215 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.