Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
21.02.2005. istorija umetnosti
08.02.2005. Seminarski rad - Istorija muzike (Šopen)
27.12.2022. [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?
16.04.2005. istorija-helenizam
24.05.2005. Istorija E-maila
30.05.2005. Maturski Istorija Windowsa
13.07.2005. Sta je malo, plasticno, i opasno po decu?
01.01.2006. Istorija: Majski prevrat
17.01.2006. Istorija-Simon Bolivar

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Istorija - predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku...

[es] :: Nauka :: Istorija - predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 26008 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Autor

Salihu

Član broj: 3345
Poruke: 25
*.ptt.yu

+1 Profil

Istorija - predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku...

^{24.09.2003. u 19:27 - pre 250 meseci}

1.

Dakle , na casu istorije nastavnica je pricala o tome kako se predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku i da je zataskano ono sto je nadjeno na Lepenskom Vir - u.A to je da tamo postoje dokazi koji bi mogli da obore sadasnju praistoriju.Takodje pricala je kako su na prostorima ex Yugoslavie , Italije , a i Nemacke (pa je navela kako Nemci imaju imena gradova nalik na nase) i Indije (gde su nadjeni praljudi slicni ili isti ovim na nasim prostorima) ziveli zecetnici bele rase , kako su imali zavidnu kulturu , gradili kuce u obliku trapeza itd.Isto tako pricala je kako je iz biblije iscepan jedan deo koji se odnosi na nas (ili nasu veru) i za koj se predpostavlja da se cuva u vatikanu.

Interesuje koliko ima istine u ovom i gde mogu da nadjem vise podataka o gore navedenom...

2. Treba mi neka zanimljivost ili podatak o praistoriji , ali ne bude nesto iz udzbenika vec neka prava zanimljivost , pretpostavka , nesto da impresionira nastavnicu :))))

Hvala

_{[Ovu poruku je menjao secret dana 18.09.2004. u 22:05 GMT]}

Odgovor na temu

ledeni
Agencija za potrazivanje i naplatu

Član broj: 562
Poruke: 116
*.verat.net

Jabber: ledeni@jabber.com

+1 Profil

Re: Istorija

^{24.09.2003. u 20:36 - pre 250 meseci}

Pod 1>
uff... znas sta, postoje zvanicna i nezvanicna istorija... citava zvanicna istorija Srba je dosta konfuzna i sa dosta rupa, a i neistina... O samom podrucju Balkana, o njegovim starosedeocima, narodima koji su tu bili - ostali, raznim seobama, ceo taj potez od Indije do Evrope, ko su Arijevci, koreni reci, znaci geografski nazivi, imena..., ratovi koji su vodjeni na ovom i sirem podrucju i jos dosta toga, moglo bi se reci da postoji dosta kontradiktornih informacija, pa cak bi se moglo tvrditi i neistina, jer postoje i drugi izvori informacija, koji su sa velikom namerom potiskivani, ali zna se jedno, ISTINA uvek izadje na videlo, pa bilo to pre ili kasnije, svidelo se to nekom ili ne.

Primer:
Pogledaj unazad 60 godina, porazgovaraj sa nekim starijim, malo obrazovainijm, koji nije bilo pod zvezdom petokrakom, pa ces i sam videti da nije sve onako kao sto pise u knjigama...

A inace sam Vatikan i sve oko njega, je jedna velika farsa, ajde moglo bi se reci tajna....

"...Kad to cuse pope Milo polece mu sablji ruka,
a dva oka ko strijele sijevnuse u hajduka
vojvode se uplasise od izgleda vuka gorskog..."

Odgovor na temu

Gojko Vujovic
Amsterdam, NL

Administrator
Član broj: 1
Poruke: 13651

+165 Profil

Re: Istorija

^{24.09.2003. u 20:42 - pre 250 meseci}

Nađi knjigu - tačnije mislim da su dve knjige u pitanju, "Srbi... narod najstariji", autor prof. dr Olga Luković-Pjanović. Ne kažem da se slažem sa time što tamo piše, ali definitivno se odnosi na prećutkivanu istoriju Srba, ako je toga uopšte bilo. Zanimljiva je knjiga čak i da sve to nije tačno.

Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com

+63 Profil

Re: Istorija

^{24.09.2003. u 20:48 - pre 250 meseci}

Ili jos bolje nadji knjigu od Fomenka "Statisticka hronologija", mislim da je izdao Matematicki institut pri SANU-u (http://www.mi.sanu.ac.yu/).

Tu lepo Fomenko (neki kazu najveci zivi ruski matematicar) "dokazuje" (mene je uubedio) da je vecina istorije falsifikovana, knjiga je teska, ali poucna.

Naime cak je isao i feljton u politici, a i sam Fomenko je dolazio. Uzgred covek se pored ostalog bavi i apstraktnim slikartvom (a i naravno akademik je ruske akademije ... (kao i jos po neki tamo, sic))

P.S. Zabrojao sam se sa zagradama, pa ako neko prati do sintakse, nekad doda koju od ovih : )))))

CHUPCKO

Odgovor na temu

ledeni
Agencija za potrazivanje i naplatu

Član broj: 562
Poruke: 116
*.verat.net

Jabber: ledeni@jabber.com

+1 Profil

Re: Istorija

^{24.09.2003. u 21:03 - pre 250 meseci}

Naravno, odlicna knjiga, vise kao plod istrazivackog rada dr Ranke Kujic (Ranka Velsanka) "Crveno i belo", i naravno jedna, vrlo je retka "Srbi od davnina"-Simo Lukin Lazic, jedino izdanje je iz 1896, Zagreb(!) (ili 94, zaboravih), ali pitaj nastavnicu mozda ona moze da te uputi...

"...Kad to cuse pope Milo polece mu sablji ruka,
a dva oka ko strijele sijevnuse u hajduka
vojvode se uplasise od izgleda vuka gorskog..."

Odgovor na temu

drdrksa

Član broj: 1077
Poruke: 3650

+6 Profil

Re: Istorija

^{24.09.2003. u 23:21 - pre 250 meseci}

Procitao sam ovu knjigu koju je Gojko pomenuo i stvarno je zanimljiva za procitati ...

Odgovor na temu

tOwk
Danilo Šegan
Zemun/Beograd

Član broj: 94
Poruke: 2743
*.verat.net

ICQ: 9344053
Sajt: alas.matf.bg.ac.yu/~mm011..

+2 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 00:12 - pre 250 meseci}

Izvinjavam se što ću vas malo uznemiriti, ali imam materijal kojim ćeš da „impresioniraš nastavnicu“ ;-)

Citat:

Salihu:
kako su imali zavidnu kulturu , gradili kuce u obliku trapeza itd.

Slažem se da su kuće u obliku trapeza odlika veoma zavidnih kultura. Ipak, ti priupitaj nastavnicu kako se u njih ulazi, kako se one grade, itd.

Citat:

Isto tako pricala je kako je iz biblije iscepan jedan deo koji se odnosi na nas (ili nasu veru) i za koj se predpostavlja da se cuva u vatikanu.

Prvo je pitanje da li je uopšte biblija dobar izvor za bilo šta — to znači da ako je jedan deo iščupan, a sama biblija nema velikog značaja, onda ni taj iščupani deo nema mnogo značaja. Znači, kreni od početka, a ne od sredine.

Citat:

2. Treba mi neka zanimljivost ili podatak o praistoriji , ali ne bude nesto iz udzbenika vec neka prava zanimljivost , pretpostavka , nesto da impresionira nastavnicu :))))

Praistorija je doba iz kojeg nema izvora, zato što je to, hm, praistorija (pod istorijom podrazumevano period od početka zapisivanja događaja).

Izmisli bilo šta, i neće moći da dokaže da nisi u pravu (mada, u istoriji ne može ništa ni da se dokaže :).

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Odgovor na temu

BadBoyBuda
MD<->BG

Član broj: 14333
Poruke: 9
*.teol.net

ICQ: 124948069

Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 02:18 - pre 250 meseci}

Nije mi jasna ta tvoja nastavnica, ona bi trebala biti obrazovana osoba, a ne neko ko prodaje deci gluposti tipa 'Zone sumraka'...

- Faslifikovati celu svetsku istoriju? Kako?!? U 17 nije bilo mas-medija, veoma mali procenat pismenih... Faslifikovati sve kodekse, papiruse, pergamente, kamene ploce, natpise u grobnicama; telepatski promeniti pamcenje svih ljudi?!? Slazem se da postoji mnogo velikih obmana, kako kazu: "Pobednici pisu istoriju", ali da je cela istorija faslifikovana... Tesko...

- To sto ti kazes 'obaranje sadasnje praistorije' - mislis one koja kaze da je covek nastao od majmuna? Ljudi, zar vi stvarno verujete u to? Jos kao decu nas pune tim glupostima, tom obicnom teorijom bez ikakvih konkretnih dokaza... Covek lici na majmuna, dakle nastao je od majmuna? Zanimljivo...?!? A to sto su neki covekovi organi veoma slicni sa organima nekih drugih zivotinja (npr. uspesna transplatacija svinjske jetre u coveka), da li to znaci da je covek nastao tokom velike zivotinjske orgije u sumi (:-)... Ljudi, samo pogledajte oko sebe, pogledajte sta je covek uradio i sta moze da uradi, i recite mi da je covek samo jedna obicna vrsta na Zemlji, kao i sve druge... Pogledajte tu harmoniju prirodnih zakona, tu lepotu zivota na zemlji, slozenost ljudskog mozga, i recite mi da je sve to igra slucaja... Tokom ovih 2000-5000 godina poznate istorije, je li zabelezen neki slucaj prirodnog nastajanja nove vrste? Samo izumiranja hiljade vrsta... Covek se i pre 5000 godina slikao (piramide) sa 2 ruke, 2 noge, 5 prstiju na ruci... Zasto mu nije izrastao ni jedan prst...?

- Nas jezik pripada indoevropskoj grupi, u koju spadaju i jezici naroda koje si pomenuo, te je logicno da imajuci iste prakorene i neke reci i nazivi budu slicni. Zavidnu kulturu imala su i indijanska plemena u Americi, pleme Maya je imalo astronomski kalendar, poplocane ulice, kanalizaciju...

Citat:

Isto tako pricala je kako je iz biblije iscepan jedan deo koji se odnosi na nas (ili nasu veru) i za koj se predpostavlja da se cuva u vatikanu.

Iscepan deo iz Biblije?!? Prvo, da ona i malo poznaje Bibliju i biblijsku arheologiju ne bi joj palo na pamet da kaze neku takvu glupost. Nije se Biblija pojavila na zemlji odjednom, kao gotova knjiga, lepo ukoricena, te je sad neko iscupao nekoliko stranica jer nije hteo da i drugi to procijtaju... Biblija (ili Sv. Pismo) je zbirka knjiga i spisa i nastajala je hiljadama godina. Zbog jeretika (onih koji krivo uce) koji su poturali svoje izmenjene i iskvarene tekstove svetih knjiga da se citaju u crkvama, pojavila se potreba da se utvrdi sta je autenticno,a sta ne. Konacne odluke su donesene na vaseljenskim (sveopstim) saborima, na kojima je bilo prisutan veliki broj ucesnika, kako svestenstva tako i obicnih ljudi, svetovnjaka, te teorija o nekoj mega-zaveri je apsurdna. Medjutim, iako su donesene odluke o tome koje su knjige svete, a koje ne, broj knjiga u Sv. Pismu se blago razlikuje (u pitanju su knjige Starog Zaveta) u pojedinim kanonima (pravilima koja govore koje su knjige Svetog Pisma). Npr: prevod Djure Danicica na nas jezik nema I i II knjigu Makaveja, jer je on prevodio sa nemackog jezika, protestantskog kanona, koji ne sadrzi ove knjige. No, to sigurno nije dokaz nikakve zavere. A sto se tice Vatikana, on je drzava, prava drzava (integritet, suverinitet i te stvari) sa nekim svojim ciljevima i ne bira sredstva za ostvarenje tih ciljeva, bas kao i SAD, te je misterija pojavljuje kao pokusaji da se neke stvari precute i sakriju od javnosti. A to da se u Vatikanu cuva neki tajni spis koji bi mogao izmeniti istoriju covecanstva, nase poimanje stvarnosti, sveta i zivota, to sam video u bar 2-3 filma...

Citat:

pricala je kako je iz biblije iscepan jedan deo koji se odnosi na nas (ili nasu veru)

U Bibliji se sve odnosi na nas!

What is the Matrix?

Odgovor na temu

Salihu

Član broj: 3345
Poruke: 25
*.bankerinter.net

+1 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 08:38 - pre 250 meseci}

Citat:

Nije mi jasna ta tvoja nastavnica, ona bi trebala biti obrazovana osoba, a ne neko ko prodaje deci gluposti tipa 'Zone sumraka'...

Deluje tako ali nije , ona bas pljuje po svim tim casopisima i poziva se na knjige i naucnike.Bas je navela knjigu koju je Gojko pomenuo.

Citat:

U Bibliji se sve odnosi na nas!

Nije bas rekla da se odnosi na nas vec da smo tim "cepanjem biblije" mi znatno osteceni...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net

+7173 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 12:03 - pre 250 meseci}

Citat:

- To sto ti kazes 'obaranje sadasnje praistorije' - mislis one koja kaze da je covek nastao od majmuna? Ljudi, zar vi stvarno verujete u to? Jos kao decu nas pune tim glupostima, tom obicnom teorijom bez ikakvih konkretnih dokaza... Covek lici na majmuna, dakle nastao je od majmuna? Zanimljivo...?!? A to sto su neki covekovi organi veoma slicni sa organima nekih drugih zivotinja (npr. uspesna transplatacija svinjske jetre u coveka), da li to znaci da je covek nastao tokom velike zivotinjske orgije u sumi (:-)... Ljudi, samo pogledajte oko sebe, pogledajte sta je covek uradio i sta moze da uradi, i recite mi da je covek samo jedna obicna vrsta na Zemlji, kao i sve druge... Pogledajte tu harmoniju prirodnih zakona, tu lepotu zivota na zemlji, slozenost ljudskog mozga, i recite mi da je sve to igra slucaja... Tokom ovih 2000-5000 godina poznate istorije, je li zabelezen neki slucaj prirodnog nastajanja nove vrste? Samo izumiranja hiljade vrsta... Covek se i pre 5000 godina slikao (piramide) sa 2 ruke, 2 noge, 5 prstiju na ruci... Zasto mu nije izrastao ni jedan prst...?

Elem, kako se ne bi ponavljali i ovo sto ti pricas spada pod tipican FAQ klasicnih napada na evoluciju - dakle, prosvrljaj po temi "Nauka", ima jedan topic koji se zove "Postanak Sveta" i u njemu, negde na sredini linkovi na dosta objasnjenja na ova tvoja pitanja. Inace bi svaka diskusija bila jednostavno ponavljanje.

"Harmonija" prirodnih zakona vazi i za molekul H20 koliko i za coveka, a "lepota" je krajnje subjektivan pojam koji veze nema sa nekakvim objasnjenjem - a ljudski mozak je filogenetski malo komplikovaniji od majmunskog, taman koliko je trebalo za tih 500K do milion godina da se formira. Plus i sto ti majmuni imaju identican broj prstiju pa za tih pomenutih 5K god nije bilo potrebno nista da coveku izrasta, jel :)

Na "harmoniju" mozemo gledati i kao na neophodan uslov za postojanje zivota, da te "harmonije' nema, ne bi bilo ni nas da o tome diskutujemo :)

Citat:

To sto ti kazes 'obaranje sadasnje praistorije' - mislis one koja kaze da je covek nastao od majmuna? Ljudi, zar vi stvarno verujete u to? Jos kao decu nas pune tim glupostima, tom obicnom teorijom bez ikakvih konkretnih dokaza...

Heh, to je kad se stane na "cartoon" verziji teorije evolucije - moderne teorije su dakako komplikovanije i objasnjenje "covek je nastao od majmuna" nema blage veze sa zivotom, jer covek nije nastao od danasnjih majmuna vec od zajednickog pretka koji je verovatno sliican i coveku i majmunu (ne treba zaboraviti da evolucija ne mora biti lokalizovana, tako da su verovatno nastajali i mnogi "medju" proizvodi na zemaljskoj kugli koji su izumril - recimo, neandertalac, itd...) - no i to nije toliko bitno koliko su neki elementarni esencijalni mehanizmi na genetskom nivou, koji za posledicu imaju evoluciju, poprilicno tacni, dokazivi i jednostavni za simulaciju - bilo "in vivo" ili kompjuterom.

Sto se "konkretnih dokaza" tice, oni se uce u relevantnoj skoli (ne osnovnoj), a takodje se dovode u pitanje na svakom relevantnom naucnom skupu - problem je sto je evolucija cinjenica, koja je vrlo jednostavno dokaziva u prirodi (eksperiment sa bakterijama i mutacijama i otpornosti na penicilin, npr) a teorija evolucije je samo naucni model koji pokusava da objasni evoluciju u odredjnom formalnom sistemu. Tu niko sa dovoljno obrazovanja ne vidi problem, vec samo neki odredjeni "kreacionisti" koji ponavljaju svoje davno naucno opovrgnute gluposti godinama i prepisuju nova izdanja svojih knjiga. Koliko god se neko trudio da svaku kreacionisticku glupost naucno opovrgne, svake godine ce se ta glupost sve vise i vise pojacavati, naravno uz potpuno ignorisanje zdravog razuma.

Ako ti se teorija kao takva ne dopada, a ti mozes lepo da napises naucni rad i da izvedes eksperiment(e) koji je opovrgava(ju) - ali nesto mi se cini da cinjenicu, tj. samu evoluciju, tesko mozes da negiras, osim ako zanemarimo sve fizicke zakone :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

chupcko
Negde
Beograd

Član broj: 5560
Poruke: 1141

Sajt: www.google.com

+63 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 13:51 - pre 250 meseci}

Eh, a ja opet spominjem Fomenka, a niko ga ne spominje...

eto da malo zagolicam mastu: http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/fom.htm

Oh, naravno pricao sam o sledecoj knjizi: http://www.ius.bg.ac.yu/Dosije/fomenko.htm

CHUPCKO

Odgovor na temu

preki
Prerad Bojan
Beograd

Član broj: 409
Poruke: 291
*.ptt.yu

+1 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 20:28 - pre 250 meseci}

Citat:

dakle, prosvrljaj po temi "Nauka", ima jedan topic koji se zove "Postanak Sveta"

Eh, to su bila vremena :o))

Citat:

Ljudi, samo pogledajte oko sebe, pogledajte sta je covek uradio i sta moze da uradi, i recite mi da je covek samo jedna obicna vrsta na Zemlji, kao i sve druge... Pogledajte tu harmoniju prirodnih zakona, tu lepotu zivota na zemlji, slozenost ljudskog mozga, i recite mi da je sve to igra slucaja...

Naravno da sve to nije igra slucaja, svet ovakav kakav je, stvorio je Bog.
(al' ce sada da se udara po reply-u, a :o))))
Moj savet je da se vratis na temu, jer nemas pojma koliko su neki ljudi na forumu alergicni na spominjanje Boga :o)))
Pogledaj samo koliko je poruka napisano na "postanak sveta" temi, siguran sam da je , po tom osnovu, jedna od najvecih tema na ES-u

Elem, da se i ja vratim na pitanje.
Jako zanimljivo stivo pisao je pokojni profesor Jovan Deretic (onaj simpaticni cikica sto je svojevremeno gostovao kod onog bradonje na "Palmi"), i ako je tacno samo 1% od onoga sto on kaze, (a Deretic kaze da ima pisane dokaze iz preko 2k javno dostupnih izvora) da je Srbima stvarno naneta nepravda.
Ja nisam bas detaljno ulazio u takva razmisljanja, ali sigurno je da istorija naseg naroda pocinje ranije nego sto sam ja a i vi ucili u skoli. Koliko ranije? Da li je Deretic i svi ostali, koji tvrde da smo mi jedan od najstarijih naroda na svetu, u pravu ili ne, ne znam.

pozZ_

"Black holes are where God divided by zero."
- Steven Wright

Odgovor na temu

-zombie-
Tomica Jovanovic
freelance programmer
ni.ac.yu

Član broj: 4128
Poruke: 3448
*.verat.net

Sajt: localhost

+5 Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 20:47 - pre 250 meseci}

a ja vas ne razumem. ni jednog od vas.

kako je to meni, ili još bolje svim srbima generalno naneta nepravda time što "zvanična istorija" laže o vremenu postanka našeg naroda? koja glupost. šta ja imam od toga? i šta ja gubim time ako su moji preci nastali u 7 veku nove ere, a šta ima neki nemac ako je njegov narod nastao u 27 veku pre nove ere (ili obrnuto. totalno sve jedno).

to isto ono kao kada kažu "eee, mi polažemo pravo na kosovo. još od cara lazara, ili još bolje, od nemanjića". to isto kao kada bi sada italijani (ili ko god da se smatra "naslednikom" rimskog carstva) rekli "e, mi polažemo pravo na pola evrope, severnu afriku i bliski istok". ili nemci na poljsku, ili mongolci na aziju, ili indijanci/maye na ameriku.

sve su to gluposti...

blogče :: unescaped beta^{^» ^{go-paste extenzija} ^» ^{reč dana: backup} ^» ^{bočne koalicije}}

Odgovor na temu

BadBoyBuda
MD<->BG

Član broj: 14333
Poruke: 9
*.teol.net

ICQ: 124948069

Profil

Re: Istorija

^{25.09.2003. u 23:16 - pre 250 meseci}

Don't worry preki, necu pominjati Boga, ali moram dati svoj odgovor na Ivanov komentar, koji je bio upucen direktno meni:

Citat:

ljudski mozak je filogenetski malo komplikovaniji od majmunskog, taman koliko je trebalo za tih 500K do milion godina da se formira

Malo komplikovaniji?!? Zanimljivo... To datiranje koje spominjes, sigurno je isto tako "dokazana naucna cinjenica"...

Citat:

Na "harmoniju" mozemo gledati i kao na neophodan uslov za postojanje zivota, da te "harmonije' nema, ne bi bilo ni nas da o tome diskutujemo

Apsolutno se slazem!!! Bez te harmonije ne bi bilo zivota... Ali kako se onda zivot razvio? Znaci neko je morao stvoriti ti harmoniju... Zar ne :)

Citat:

neki elementarni esencijalni mehanizmi na genetskom nivou, koji za posledicu imaju evoluciju, poprilicno tacni, dokazivi i jednostavni za simulaciju - bilo "in vivo" ili kompjuterom

Ako pod tim smatras razna ukrstanja sorti, pasmina, radi stvaranja novih, to nema veze sa evolucijom, to su samo razlicite rekombinacije genetske informacije koja je bila prisutna u polaznom praroditeljskom paru...

Citat:

Sto se "konkretnih dokaza" tice, oni se uce u relevantnoj skoli (ne osnovnoj), a takodje se dovode u pitanje na svakom relevantnom naucnom skupu - problem je sto je evolucija cinjenica, koja je vrlo jednostavno dokaziva u prirodi (eksperiment sa bakterijama i mutacijama i otpornosti na penicilin, npr) a teorija evolucije je samo naucni model koji pokusava da objasni evoluciju u odredjnom formalnom sistemu

Da razjasnimo->EVOLUCIJA NIJE CINJENICA vec teorija! Cinjenica je ono sto se moze posmatranjem ili iskustvom proveriti. Pojmovi mutacija i evolucija nemaju isto znacenje (pogledaj neki leksikon stranih reci i izraza za pocetak:-) Eksperiment sa bakterijama, otpornost na pencilin -> to je samo izbor najpodesnije nasledne osobine iz vec postojeceg genetskog materijala -> DNK je ogromna knjiga puna specifikacija celokupne opreme te ogromne zive fabrike, kakvu predstavlja svaki organizam...

Citat:

Tu niko sa dovoljno obrazovanja ne vidi problem, vec samo neki odredjeni "kreacionisti" koji ponavljaju svoje davno naucno opovrgnute gluposti godinama i prepisuju nova izdanja svojih knjiga

Hoces da kazes da su kreacionisti uglavnom neobrazovani, priprosti, glupi ljudi. Bas me interesuje: koje su to tvrdnje kreacionisticke teorije koje su naucno opovrgnute? Kako skoro uvek prisvajate nauku kao orudje za dokazivanje svojih teorija, pitam se da li su ti poznata ova imena, veliki naucnici koji su upravo ti "kreacionisti bez dovoljno obrazovanja" (kako ih ti nazivas): Amper, Aristotel, Arhimed, Bekerel, Bernar-Klod, Bekon, Volta, Galen, Galilej, Dekart, Kopernik, Lajbnic, Maksvel, Mendeljejev, Morze, Njutn, Om, Paracelzus, Pupin, paskal, Pitagora, Tesla, Toriceli, Vat, faradej, Frenklin, Hipokrit, itd...

Citat:

Koliko god se neko trudio da svaku kreacionisticku glupost naucno opovrgne, svake godine ce se ta glupost sve vise i vise pojacavati, naravno uz potpuno ignorisanje zdravog razuma

Ako je kreacionisticka teorija glupost, kako se toliko dugo odrzala? Najstariji spomenici ljudske civilizacije govore o verovanju ljudi u bogove i stvorenost sveta. Pazi, evolucionisticka teorija je relativno novijeg datuma. Baci pogled na one naucnike gore spomenute, i reci mi da oni nisu bili zdravog razuma?!?

Citat:

Ako ti se teorija kao takva ne dopada, a ti mozes lepo da napises naucni rad i da izvedes eksperiment(e) koji je opovrgava(ju) - ali nesto mi se cini da cinjenicu, tj. samu evoluciju, tesko mozes da negiras, osim ako zanemarimo sve fizicke zakone :)

Dao si mi povoda za razmisljanje... Mozda u buducnosti... :-)

Citat:

tako da su verovatno nastajali i mnogi "medju" proizvodi

Tipicna fraza mnogih evolucionista: mi imamo naucne dokaze, ali sve je verovatno... verovatno.. verovatno
____________
P.S. Znam da ovo nije tema, ali morao sam izneti neke svoje stavove... Ljudi, nadam se da se ne ljutite...;o)

What is the Matrix?

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.auckland.ac.nz

+3 Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 01:00 - pre 250 meseci}

Citat:

BadBoyBuda:
Da razjasnimo->EVOLUCIJA NIJE CINJENICA vec teorija!

Ne slazem se.

Citat:

Cinjenica je ono sto se moze posmatranjem ili iskustvom proveriti.

Ali ja mislim da je to i uradjeno.

Citat:

Eksperiment sa bakterijama, otpornost na pencilin -> to je samo izbor najpodesnije nasledne osobine iz vec postojeceg genetskog materijala

Pa zar to ne predstavlja deo evolucije? Ljudi su sigurno nekada bili drugaciji.

Citat:

DNK je ogromna knjiga puna specifikacija celokupne opreme te ogromne zive fabrike, kakvu predstavlja svaki organizam...

Tacno. A mutacijom DNK dolazi do evolucije. Evolucija je samo oblik mutacije (pogledao sam u recnike tako da ne moras da mi kazes isto sto i Ivanu) tako da ono sto je Ivan pricao ima veze sa tim.

Citat:

Citat:

Tu niko sa dovoljno obrazovanja ne vidi problem, vec samo neki odredjeni "kreacionisti" koji ponavljaju svoje davno naucno opovrgnute gluposti godinama i prepisuju nova izdanja svojih knjiga

Hoces da kazes da su kreacionisti uglavnom neobrazovani, priprosti, glupi ljudi.

Ja ne vidim da je on to rekao. One je rekao neki odredjeni kreacionisti.

Citat:

Bas me interesuje: koje su to tvrdnje kreacionisticke teorije koje su naucno opovrgnute?

Ima dosta gluposti koje su opovrgnute. Recimo neki pricaju da je evolucija nemoguca zbog drugog zakona termodinamike.

Nemoj odmah da nabedjujes nekog da je rekao nest sto nije. Niko ne kaze da kreacionisti pricaju gluposti ali neki kreacionisti pricaju neke gluposti.

I jos nesto vazno: Mnogi ljudi koji prihvataju evoluciju su kreacionisti. Ja poznajem mnogo ljudi koji veruju i u boga i u evoluciju. Verovanje u evoluciju nema nikakve veze sa verovanjem u boga.

Citat:

Kako skoro uvek prisvajate nauku kao orudje za dokazivanje svojih teorija, pitam se da li su ti poznata ova imena, veliki naucnici koji su upravo ti "kreacionisti bez dovoljno obrazovanja" (kako ih ti nazivas)

On ih ne naziva tako. Zasto nabedjujes nekoga da je rekao nesto sto nije? Procitaj pazljivo sta je napisao i obrati paznju na reci: odredjeni, neki itd..

Citat:

Ako je kreacionisticka teorija glupost, kako se toliko dugo odrzala?

Opet, nisam video da je neko napisao da je kreacionisticka teorija glupost. Samo su se pominjale odredjene gluposti nekih kreacionista.

Citat:

Baci pogled na one naucnike gore spomenute, i reci mi da oni nisu bili zdravog razuma?!?

Evo ja kazem da jesu bili zdravog razuma. Verovanje u boga nema veze sa evolucijom. Mozda verovanje u nekog odredjenog boga ima veze ali u uopstenom slucaju nema veze. Nadam se da cete smiriti loptu i da cete nastaviti normalno da diskutujete. Inace ako te zanim da li ja verujem u boga mogu da ti kazem da sam ateist i da verujem u evoluciju. A sto se tice Biblije ona je istorijski dokument i neke stvari normalno da su tacne. Ona je kolekcija odredjenih dokumenata iz tog vremena gde su opisane neke stvari. Kao spisak prica. Neke mogu da budu tacne a neke netacne. Kao i danas. Kao sto smo nekada pod komunistima ucili malo drugaciju istoriju gde se nije pominjalo o bombardovanju Beograda od strane saveznika itd... A da li verujem u Isusa? Naravno da verujem. Samo ne znam sta podrazumevas pod tim. Kada se kaze da li verujes u Boga onda se misli da li verujes da Bog postoji. Tako ako verujem u Isusa znaci da verujem da je on postojao. Zato verujem i u Isusa i u Muhameda i u Budu....

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 04.03.2006. u 14:56 GMT+1]}

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.auckland.ac.nz

+3 Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 01:30 - pre 250 meseci}

zombie, u potpunosti se slazem sa tobom. Ja sam za to da vecina bira gde hoce da zivi. Pa mnogo vise Srba iz zapadne slavonije su sada izbeglice iako su bili vecinski narod i ja bih rado prihvatio da taj deo pripada Srbiji a zato da Kosovo pripadne Albancima jer su oni tamo sada vecinski narod i ne zele da zive sa nama. Nisam za to da bilo ko polaze prava na neke teritorije samo zato sto su nekada bile njegove. Narodi stalno migriraju. Za 500 godina ce tamo mozda ziveti Bugari. Ni ovo gde zivimo nekada nije bilo nase nego su se sloveni doselili kada je bila velika seoba...i sada mozemo da zahtevamo neke teritorije na severu Evrope jer je to nekada bilo nase?!?

Zato se slazem za zombie-jem da je sve to glupost i totalno nebitno. Ako smo za to da Kosovo bude nase pa onda treba i Vojvodinu dati Madjarima ili Nemcima jer su oni nekada tu bili vecinsko stanovnistvo...

p.s. Znam da sam preterao i da je ovo sada preslo u politiku ali zato je ovo moja poslednja poruka ovakve sadrzine i necu odgovarati na druge poruke koje imaju veze sa politikom da ovo ne bi preslo u politicku raspravu...

Odgovor na temu

BadBoyBuda
MD<->BG

Član broj: 14333
Poruke: 9
*.teol.net

ICQ: 124948069

Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 02:04 - pre 250 meseci}

Evolucija = razvijanje, razvitak, razvoj; Mutacija = promena, menjanje, iznenadna pojava novih svojstava kod biljnih i zivotinjskih vrsta...
Iako to izgleda isto, nije tako. Da docaram>>>
EVOLUCIJA= coveku izraste jos jedna glava, i on bude dvostruko intelegentniji... ->napredak
MUTACIJA= gubitak krila kod insekata koji zive na stenovitim ostrvima (krilate insekte vetar je cesce nosio umore) ->promena

Teorija evolucije=Darvinova teorija> objasnjava nastanak zivota i njegovog razvoja od prostih formi ka slozenima koja iskljucuje bilo kakvo natprirodno mesanje na bilo kojoj etapi tog puta. >>> Dokazano? NE!!!

Citat:

I jos nesto vazno: Mnogi ljudi koji prihvataju evoluciju su kreacionisti.

Da, a ja imam belu macku koja je crna?!? Da se razumemo:
KREACIONISTI>>>Pristalice teorije da su univerzum i covek stvoreni od strane neke natprirodne sile
EVOLUCIONISTI>>>Pristalice teorije da je materija kadra da se spontano razvija u smeru usloznjavanja oblika svoje organizacije, od nizih i primitivnijih ka visim i slozenijim oblicima. Takav pogled primenjuje se kako u odnosu na nezivu, tako jos izrazenije na zivu materiju, ne izuzimajuci coveka...

Citat:

Verovanje u evoluciju nema nikakve veze sa verovanjem u boga

Apsolutno se slazem! Kao prvo, rekao si 'verovanje'-nemam nista protiv toga. Ali ako nas zatrpavaju "dokazima" i "cinjenicama" da je evolucijska teorija jedina ispravna teorija i "naucno" dokazana...

What is the Matrix?

Odgovor na temu

Djomloun
Mladjan Jovanovic
Bgd

Član broj: 3604
Poruke: 984
*.vdial.verat.net

ICQ: 158628304
Sajt: blogoye.org/djomlouns

Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 03:02 - pre 250 meseci}

^{I opet Jovo nanovo. Ajde neka leka pocne novi flejm mIRC je mrtav rokno ga X-chet , mnogo je interesantnije nego ove potrosene teme oko postanka sveta, os-a, etc...}

Josx dok sam bio klinac baba me je uchila da ne jedem zxut sneg, citamo se na mojoj svasxtari lnk: http://blogoye.org/djomlouns/

ZM0501 :)

//napustio [es]...

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.auckland.ac.nz

+3 Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 03:32 - pre 250 meseci}

Citat:

BadBoyBuda:
Evolucija = razvijanje, razvitak, razvoj; Mutacija = promena, menjanje, iznenadna pojava novih svojstava kod biljnih i zivotinjskih vrsta...
Iako to izgleda isto, nije tako. Da docaram>>>
EVOLUCIJA= coveku izraste jos jedna glava, i on bude dvostruko intelegentniji... ->napredak
MUTACIJA= gubitak krila kod insekata koji zive na stenovitim ostrvima (krilate insekte vetar je cesce nosio umore) ->promena

Mutacija ne mora da bude negativna promena. Mutacija moze biti i pozitivna promena. Evolucija je vrsta mutacije.

Citat:

Teorija evolucije=Darvinova teorija> objasnjava nastanak zivota i njegovog razvoja od prostih formi ka slozenima koja iskljucuje bilo kakvo natprirodno mesanje na bilo kojoj etapi tog puta.

Nije tacno. Oni dozvoljavaju mogucnost da je univerzum stvoren u nekom jednostavnijem obliku i da su se posle big banga pojavile zvezde i da se stvorila zemlja da bismo na kraju dosli i do evolucije.

Citat:

Dokazano? NE!!!

Kako ne? Bakterije nisu izgubile imunitet nego su postale otporne na penicilin. Znaci to je pozitivna promena. Ljudi su vislji itd...Pa je l' znas da ljudi i simpanze imaju 98% zajednickih gena. I ti ne verujes da je 2% moglo za 500 000 godina da se promeni? A sa misem imamo 70% zajednickih gena ali nije velika razlika ni sa nekim bakterijama sa kojima imamo 60% slicnosti u genima.

Citat:

Citat:

I jos nesto vazno: Mnogi ljudi koji prihvataju evoluciju su kreacionisti.

Da, a ja imam belu macku koja je crna?!? Da se razumemo:
KREACIONISTI>>>Pristalice teorije da su univerzum i covek stvoreni od strane neke natprirodne sile

NETACNO! Postoje kreacionisti koji veruju da je neko stvorio univerzum koji se posle razvijao i da postoji evolucija. Znaci veruju u nekog kretora (boga) koji je stvorio univerzum ali veruju da nije to bilo pre 5000 godina nego pre 20 milijardi godina a da su ljudu u stvari evoluirali od drugih bica...

Znaci prihvatanje evolucije kao cinjenicu ih ne ometa da budu kreacionisti i da veruju u boga.

Odgovor na temu

MoHicAn

Član broj: 43
Poruke: 1893
*.vdial.verat.net

Profil

Re: Istorija

^{26.09.2003. u 03:50 - pre 250 meseci}

Citat:

Salihu:
1.

Dakle , na casu istorije nastavnica je pricala o tome kako se predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku i da je zataskano ono sto je nadjeno na Lepenskom Vir - u.A to je da tamo postoje dokazi koji bi mogli da obore sadasnju praistoriju.Takodje pricala je kako su na prostorima ex Yugoslavie , Italije , a i Nemacke (pa je navela kako Nemci imaju imena gradova nalik na nase) i Indije (gde su nadjeni praljudi slicni ili isti ovim na nasim prostorima) ziveli zecetnici bele rase , kako su imali zavidnu kulturu , gradili kuce u obliku trapeza itd.Isto tako pricala je kako je iz biblije iscepan jedan deo koji se odnosi na nas (ili nasu veru) i za koj se predpostavlja da se cuva u vatikanu.

Interesuje koliko ima istine u ovom i gde mogu da nadjem vise podataka o gore navedenom...

2. Treba mi neka zanimljivost ili podatak o praistoriji , ali ne bude nesto iz udzbenika vec neka prava zanimljivost , pretpostavka , nesto da impresionira nastavnicu :))))

Hvala

U covece, zanji put kad sam ovo cuo preko puta mene je stajao clan obraza, a ni sam jos uvek ne znam zasto sam se raspravljao sa njime. Ne bih da ulazim u neku dublju raspravu ovde zato cu samo reci:

Srbi NISU nebeski narod i lecite komplexe nekako drugacije ljudi. A i da jesu svi na svetu postali od srba ( sto je malo verovatno a jos manje vidim svrhu prikrivanja toga ) ko sta time dobija ? Ja realno nista zato me i bole uvo.

Uf, nikako ne mogu da se zaustavim kod ovakvih tema. Zasto bre ljudi mislite da smo mi nesto posebno i da ceo svet lupa non stop glavu kako nama da doskoci kako da nas ponizi, da nam ukrade nesto. Odakle sve to? Zar stvarno mislite da je jedan narod koji nista veliko u istoriji nije doneo, cak stavise vecinu svog postojanja je proveo u bedi, uzrok konstruisanja lazne istorije? Na osnovu kojih dokaza neko moze da bude tolko egocentrican? Slicnost u imenima nekih nasih mesta sa nekim zabitima po nemackoj, slicnost coveka iz indije (ovde je veoma interesatno napomenuti da su inace istocnoevropljani poreklom sa bliskog istoka i indije delimicno). Naravno na sve ovo moze da se kaze "to je po tvojoj istoriji" , ali ja se pozivam na zdravu logiku i rasudivanje vezano za dokaze koji realno ne postoje za tu teoriju zavere nad srbima.

Ne znam dal je posledica ovakvog razmisljanja dugogodisnje ispiranje mozgova od strane doskorasnjeg nam vladajuceg sloja ili je tako uvek bilo (balkanski spijun itd itd) A tek mi je nejasnije kako na tako maloj razdaljini slovenija<-->srbija tolko izretardiraniji narod (pogadjajte dal mislim na ove levo il desno)

Sve u svemu da zakljucim: Bavite se bre svetlijim, lepsim i boljim stvarima u zivotu isto kao sto se i nasi "neprijatelji" bave i bole ih uvo za nas i uzivaju i onda ce vam mozda biti lepse u zivotu. Mada uvek je zgodno imati izgovor kako nas svet mrzi i zato nam lose ide.

A za zacetnika teme, pozdravi profesorku i pitaj je sta ima novo u obrazu, a ako bude htela da te obori zali se kako je nacionalista i kako te progoni na licnoj bazi zbog konfrotovanih misljenja :P

Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Istorija - predpostavlja da je cela istorija falsifikovana u 17 veku...

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 26008 | Odgovora: 44 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
21.02.2005. istorija umetnosti
08.02.2005. Seminarski rad - Istorija muzike (Šopen)
27.12.2022. [Istorija]: Stari Sloveni - otkud oni na Balkanu ?
16.04.2005. istorija-helenizam
24.05.2005. Istorija E-maila
30.05.2005. Maturski Istorija Windowsa
13.07.2005. Sta je malo, plasticno, i opasno po decu?
01.01.2006. Istorija: Majski prevrat
17.01.2006. Istorija-Simon Bolivar

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.