Koliko je perspektivno biti dipl. masinski inzenjer u Srbiji?

@ Horvat

Pazi ovako, sto se tice izrade delova, sve smo sami na faksu radili. Fakultet je obezbedio radionicu od 22,5 kvadrata za nas 40 i malo alata, koji se intenzivno koristi 2 meseca. Mozes zamisliti na sta lici posle nedlju dana, a ne neki duzi period. Naravno, bilo je i tu alata koji smo sami donosili od kuce, rodjaka, prijatelja, ali se sve izvodilo na faksu. U principu je mogao da radi ko je gde hteo. Za neke poslove smo ipak morali da platimo majstora, npr varenje aluminijusmkog rama. A plocice za elektroniku i lemljenje smo izvodili u istoj toj radionici.

A sto se tice g coda, to ti je u kratkim crtama ovako: Zamisli ploter koji korisi olovku za pisanje (ne mislim sad kojekakve inkjet kerefeke, nego cist pen ploter)

I sada, fajl koji generises izgleda npr ovako:

12345, 23454, PU
23324, 55434, PD

Sto ce reci: prva broj predstavlja X koordinatu, drugi broj predstavlja Y koordinatu, a PU ili PD znaci PenUp ili PenDown. Ovako izgleda HPGL fajl koji mozes sam da generises iz acad-a.
A g code ti je isto to, ali dodata i Z koordinata i eventualno koja komanda za odabir alata. To je standard koji je usvojen kao takav i svi ga masovno koriste, bas zbog svoje jednostavnosti i univerzalnosti.

@ Trantor

Moram ovo da ti kazem, nemoj da se ljutis, ali imas jako negativan pogled na bilo kakvu inzenjesku struku i pokusavas da dokazes da je tako. Naravno, niko to ne moze da ti zabrani, to je tvoje pravo i sloboda misljenja. Ali svaka prica ima dve strane - kao i D*PE - uvek treba obe strane sagledati i tek onda reci, e tako je i tako. Stvar je u tome da niko tebi ne moze reci i zagarantovati da ces u BILO KOJOJ struci biti uspesan i da ces imati xy platu!!!!!!! Samo je stvar koliko se trudis!!!!!! A ako u startu imas negativno misljenje i odbojnost, pa zasto onda uopste prrovesti i sekund vise u takvoj profesiji i ubijati sebe!! Svaka struka je lepa za sebe i ima dobrih i losih strana.

hvala na pojasnjenju

pa vama je xtra onda bilo,sve su vam obezbedili

NemanjaM021:

Ma ne radi se o tome. Ja sam to i rekao još negde u prvim opstovima. Ima lepih strana ali ima i loših. Sve mogu nekako da progutam ali da ne mogu da živim kao čovek od struke e to ne mogu. Jako važan faktor je egzistencijalni. Već sam rekao lep je osećaj kad ti nešto zamisliš isprojektuješ i neko tamo napravi i posle vidiš kako to neko tamo koristi. Kad vidiš da ljudi idu ulicom i piju sok ili šta već iz flaše za čiju si proizvodnju ti pravio alat. Ti si povukao sve one linije na flaši kako si ti hteo. Kao inženjer nešto ćeš bolje da budeš plaćen od običnog radnika i što je jako bitno manje ćeš da zapinješ od običnog radnika što bi rekao neki deda. Sve to stoji ali mislim da ipak treba skrenuti pažnju na mračnu stranu tu drugu stranu du****. Ja sam nekako uvek više obraćao pažnju i slušao šta ne valja kod nečega nego šta valja. Treba saslušati obe priče pa izvagati. To je kao kad odeš u banku da kupiš kola na kredit i sve što čuješ je da ti sutra stiže novi auto a ne čuješ kad ti kažu da ti je na godišnjem nivou kamata 20% i da ćeš za 5 godina banci da kupiš još jedan takav. Odmah da kažem da kamata nije tolika ovo je samo karikirani primer. Jer znam da će neki ovde odmah da skoče i da pitaju u kojoj je to banci tolika kamata :) Ovo je čisto bilo ilustrativno.

Inače inženjerstvo volim. Možda ne mašinstvo toliko ali volim inženjerstvo. Dok sam bio u srednjoj teško da je neko napravio više stvari od mene i drugara. Pravili smo od ispravljača napona (onih malo ozbiljnijih) pa do automata za gašenje svetla na udarac dlanom o dlan i šta sve. Ali sav taj entuzijazam će te proći ako ne primaš odgovarajuću nadoknadu za to. Ja vam pričam na osnovu svog viđenja jer stvarno sad mogu da stvorim neku sliku kakva je situacija. Popirčajte malo sa inženjerima koji rade u struci već dugo. Saslušajte njihovu priču. Ako od tih inženjera sa kojima pričate 5-10% kaže ono što i ja kažem onda samo napred. Znači da je 90-95% zadovoljno. Ali ako vam 80-90% kaže isto što i ja onda se zamislite malo. Jer ne vidim razlog zašto neće biti isto i kod novih inženjera koji tek dolaze. Po svakoj logici i među njima će biti 80-90% nezadovljnih.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Sam si sebi dao odgovor na pitanje zašto masa inženjera sa 20 godina 'iskustva' ima platu tek nešto veću od početničke...


Mešaš babe u žabe... Ovamo na sav glas vičeš kako inženjeri ne treba da prljaju ruke, a ovde sad kažeš da inženjeri treba da imaju mašinsku radionicu da bi mogli da rade...

Istina, jedan manji ali ozbiljan pogon za obradu metala košta 1-1.5 miliona evra, ali opet to nema veze sa projektantskim biroom... Ti i par kolega sa fakulteta možete otvoriti projektantski biro koji će da projektuje sklopove, izrađuje dokumentaciju, a gde će se to raditi, da li u Srbiji, Kini ili Tunguziji to je najmanje bitno...

Vaša evenutalna situacija bi bila identična tim likovima sa ETF-a...

Pozdrav kolegama i buducim kolegama,
nisam iz Srbije ali sam jako blizu i mislim da je stanje na ovim podrucjima priblizno iso sto se tice privrede.Ovim redovima sto cu ih napisati zelim da pomognem buducim kolegama I da iznesem neka svoja iskustva.

Masinstvo sam zavrsio 1990 i ovo mi je sad 5 ili 6 firma (otprilike 3-4 godine u svakoj ).Vecina mojih kolega sa kojim sam studirao su izabrali prosvjetu ,rade kao komercijalisti (boje, lakovi,masine itd.. )razne inspekcije zastite od pozara,ili su se udomili na drzavnim jaslama kao nekakvi referenti.

Moja zelja je bila da sto vise ostanem u proizvodnji ,sa masinama i sa prljavim rukama .Zadnjih 10-tak godina sam u privatnim firmama i kod pregovora za platu svaki put sam dobio platu koju sam trazio (iznad prosjeka ) a sebe smatram sasvim prosjecnim inzinjerom. Masinstvo je kompleksna oblast u koju spada konstrukcija ,hidraulika, CNC ,automatizacija ,odrzavanje itd,,a ove podoblasti se mogu granati u naprimjer konstrukciju alata za plastiku, konstrukcija hidraulicnih uredjaja i ing .koji je dobar u konstrukciji alata za boce nece biti dobar u konstrukciji alata za profilisanje lima. Bitno je ako covjek moze da pronadje sebe u nekoj olasti da to gura i da se usavrsava u tome.

Dok sam ja studirao nije bilo smjera mehatronika a licno mislim da je to oblast sa kojom se moze fino zivjeti i da dosta manjih firmi treba ljude sa ovim profilom znanja.
Gdje sam god radio ponasao sam se kao da radim u svojoj firmi ,nikad nisam gledao na sat kad ce 16 .00 i kad ce proci radno vrijeme a istovremeno kad plate pocnu da kasne poceo bih da razmisljam gdje dalje.
Generalno gledajuci da bi imao dobru platu moras biti dosta dobar u tome sto radis , bez obzira sta radio (frizer,vodoinstalater,automehanicar.. )

Postoji oko plate jos jedna stvar koja je jako bitna ,a to je koliki su nasi prohtjevi i sta od zivota zelimo.
Perspektive sigurno ima

A ti izgleda nisi skapirao sta je posao inzenjera. Tvoj alat moze da bude samo kompjuter nista drugo. Nisi ti zanatlija/tehnicar da ti trebaju masine za obradu i sl. Ti si inzenjer, tvoj posao je projektovanje. Nema ti sta da kupujes masine ili isporucujes delove od 80+kg, to NIJE tvoj posao. To NIJE ono zbog cega si isao na fakultet. To treba da znas, i da si upucen u to, ali samo da bi mogao bolje da projektujes to. Ti si intelektualac, a ne fizikalac. Shvati to.

Ti opet okrećeš stvari. Neću ja da prljam ruke ali da bi to radio moram da imam mašine. Imaćeš radnike koji će tamo rade. Koliko to vlasnika firmi provodi vreme u pogonu? Siguran sam da Mišković iz Delte ne voli da kolje ali opet ima kasapnicu u Ćupriji. Sumnjam da on odlazi tamo da bi klao.



Ti čoveče moraš da razgraničiš mašinstvo od elektro struke. Nije to isto. Ti možeš da uzmeš da napraviš program kod kuće. Raditi mašinsvo iz kuće je moguće ali jako teško. Pa el ti znaš koliko se tu problema pojavi kad se nešto radi. Majstor nešto ne razume moraš da ideš da mu objasniš. Ili ti nisi nešto kotirao. Ispostavilo se da je neko nešto pogrešio u proizovdnji i sad treba malo da se modifikuje ceo sklop da ne bi sve radili iz početka. Ili si ti možda napravio grešku pri konsturkciji jer za razliku od programera koji odmah pusti program u rad da vidi kako radi ti to kao mašinac ne možeš. Jel ti milsiš da će tebe neko da zove telefonom svaki put kad mu treba nešto. Neće. On hoće da budeš tu da pratiš proces. Ti čak šta više ne možeš vrlo često ni da uradiš nešto ako nisi tamo da vidiš kako je to neko zamislio. Da vidiš koje mašine imaju. Šta oni to mogu da izvedu fizički a šta ne. Shvati da ne praviš program koji ti testiraš kući i to je to. Ti fizički praviš nešto. Jako bitna razlika. Ti i elektroniku možeš kući da odradiš i testiraš. Ali ovde ne možeš ti ništa kući. Ako to i radi nekako to radi u inostranstvu mada kažem nije to lako. Verujem da ni tamo firme baš nisu voljne da tek tako prepuste nekom ko je tamo negde i da cupkaju dal ćeš ti to da nacrtaš do 5 sati ili nećeš. Svi preferiraju da imaju inženjera u firmi koji je uhodan u kolektiv. Koji zna sve o firmi. Jedan mašinac stalno treba firmi elektronac za to što ti kažeš ne treba. Njega pozovu kažu kakav program hoće on napravi naplati i ajd zdravo. Ne treba im više možda i nikad. Mašinc stalno treba u proizvodnji. Kažem moguće je ali jako teško izvodljivo naročito kod nas. Verovatno ima toga ali jebem li ga koliko je to baš unosno. Ti ljudi uglavnom rade još nešto uz to. Verovatno imaju bar neku mašinu pa su tako u vezi sa firmama. Teško ćeš prići jednoj firmi ako se pojaviš sa fasciklom u ruci i kažeš "dobar ja nudim usluge mašinskog inženjera. I to je sasvim razumljivo. Ja prvi pa bi bio vrlo skeptičan. Nego ako nešto firmi treba od tebe to je nešto što ti možeš da odradiš a oni ne mogu. Pa onda uslužno radiš za njih. Ne treba njima tvoje inženjersko znanje imaju oni svoje inženjere. Njima treba mašina koju ti imaš a oni nemaju. Ovde je neko već napisao kako je čovek kupio erozimat jer je video da Jatu to treba i da im to odrađuje neko u inostranstvu. Čovek kupio mašinu i sad radi za Jat. Neće njega Jat sigurno da zove da nešto crtka od kuće. Imaju oni ljude za to. Ali zato ako im bude trebao novi informacioni sistem kontrole sletanja i poletanja na primer, naravno da će pozvati neku firmu sa strane koja će to da odradi i ćao. Više se nikad ne vidimo. Termin free lancer ne poznaje mašinske inženejre kod nas. Nego dizajnere. Oni tako rade. Pozove ih firma kad zagusti i oni odrade animaciju ili šta već. U mašinstvu to ne ide tako.

Pa jesi ti svestan da firme uopšte ne vole da šalju drugima da im nešto rade uslužno. Na kraju većina kupi mašinu kako ne bi zavisili od drugog. A šta je inženjer? Za njega ne mora da izdvoji inicijalno 300 000€ ko za mašinu. Zato je primoran da bar neko vreme to daje drugom da mu odradi. Inženjera može da nađe da mu radi a ne da mu tvoja firma to radi i naplaćuje 5x više nego što bi ga koštao inženjer da ga sam plati a ima ih dosta. Neki će čak da rade i honorarno jer posla nema. Video sam i to. Čak imaju i majstore koji im rade po pozivu kad zatreba i ne plaća ga ništa više nego svog stalnog radnika.

Ja bih najsrećniji bio kad bi to tako moglo druže. Da ja otvorim firmu na papiru i sve odrađujem od kuće i da ne moram ni da vidim pogon. Onda bi mašinstvo bilo stvarno ekstra posao. Možeš da radiš gde god da se nađeš ali nije to baš tako.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 01:42 GMT+1]}

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Poštovane sadašnje i buduće kolege

morao sam da se uključim u ovu diskusiju - sve postove sam pročitao.

Ukratko - mašinstvo ? perspektiva je tanka što se srbistana tiče.
1. Termo (komplet HVAC) + gas može da prođe,
2. nešto procesne (u prehrambenoj ind.) na koju se nadovezuje tzv. mehatronika
3. i nešto malo hidraulike (građ. mašine uglavnom) i to je to.
Obavezno licence projektovanje i izvođenje (3.. i 4..)
.... Ostalo mrka kapa.

Ukoliko je varijanta ‚‚diplomiram da emigriram‚‚ prvo obavite detaljno volonterisanje u dobroj firmi i ..... putuj igumane.
Fakultet vam ne daje nikakva praktična znanja, a i program je prenatrpan glupostima. To tvrdim odgovorno kao kolega sa višegodišnjim iskustvom.

Srbistanu ne treba mašinskih inžinjera. Uvoznički lobi sve to reguliše. I neće drugačije biti sledećih 30 godina.

Mašinski fakultet ima lošu stranu da je mašinerija koja vam je potrebna da bi nešto radili neopevano skupa. Iskustvo koje vam treba je takođe neopevano skupo. Znači samostalni posao zaboravite.
Onaj ko ima par stotina hiljada evra - taj kupi stanove i živi od rente Koji će mu krasni mašinerija i smeštaj za istu ?
Kredit od 10% godišnje ? Kod naših banaka ? Mašinstvo nije trgovina drogom - ostaćete bez gaća.

Prodati možete samo gotov deo sa dokazanim karakteristikama, nikakve tu nacrtane bravure ne funkcionišu !
O Naplati posla u srbistanu ..... mogu da napišem opširni priručnik. (sa sve empirijskim tablicama)

Opcija 1.) vam je održavanje i popravka nečega, međutim, neredovno je i veći gazde imaju svoju ekipu, ali ipak može da se ponešto zaradi.
Opcija 2.) vam je komercijala - što je dvosekli mač - ne možete je raditi do penzije, a kao inžinjer će te zarđati ( pa nećete imati alternativu). Ali, sa druge strane, NEOPHODNO je da imate praksu u komercijali. Pomoći će vam u životu dosta.

Dosta sam posla odradio, menjao oblasti rada i nisam se plašio problema. Shvatio sam da je neophodno da budeš sam svoj gazda. Gledam ovdašnje nepismene privatnike - tzv. pobednike tranzicije i gore barabe nisam video. Svi redovno vuku neke komplekse, maltretiraju one kolege koji rade kod njih za sitne pare i bogami sam im para uzeo lepih.
Samo zato što lokalni kolega NIJE HTEO da im odradi posao u radnom vremenu. A znao je! (jer je meni radio za honorar !)
Hiljadu puta sam video da kolega kaže da ne zna da pusti mašinu (uputstvo je na engleskom). A zna engleski !

Rezime priče - da sam znao pre, bavio bih se elektro inžinjerstvom slabe struje !!!
Da, da, prijatelji - onim sa lemilicom. Mnoge su prednosti...
*) Sav alat vam stane u torbičicu (pederušu). I jeftin je alat ! Čak je i osciloskop do tri hiljade evra! I to dobar!
*) Cene repromaterijala - asimptotski bliske nuli.
*) Niko se ne razume u vaš rad.
(a jeste li samo opazili koliko nas Srba zna da : A.zida kuću i B. bavi se mašinstvom?)
*) Možete da radite kod kuće.

E pa, sve to sa mašinstvom nije slučaj!

Ko može nek se bavi elektrikom, jer si tu sam svoj majstor!

Potpis

Još krik slobode detinji je plač

BokasaTzar:

Ovo mogu samo da aminujem. Ovaj čovek je rekao sve u 20 rečenica što ja pokušavam da kažem u zadnjih ko zna koliko postova. Očigledno rečitiji od mene pa je to sveo na prost jezik. Taj deo sam zaobravio kad zaposleni bojkotuju firmu. I to ne samo na nivou inženjera nego i niže. Video sam slučaj kad je čovek koji radi na erozimatu dao otkaz u jednoj firmi. Gazda tražio ko će da ga zameni ni jedan ali ni jedan radnik iz pogona to nije hteo sa obrazloženjem "ma da i za ovo mi mnogo plaća pa ću sad i na erozimatu da mu radim". Epilog morao je da angažuje drugu firmu da mu to uslužno odradi. Za bruku i sramotu i pored erozimata koji on ima on je sebi dozvolio da mora to da nosi kod drugog da mu to uslužno uradi jer ni jedan od njegovih radnika nije to hteo da prihvati da radi. Pa onda dođe neki takav da ovde mlati kako radnici neznaju ništa i nisu zainteresovani da rade. Neće da rade za džabe!

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 02:03 GMT+1]}

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

@Trantor:

Najbolje je da nađeš par svoji istomišljenika, pa da zajednički kukate nad svojim sudbinama, i da zajedničkim snagama da ospete paljbu po Srbiji, Miloševiću, Heljilevoj kometi i svim ostalim krivcima za vaš neuspeh...

Samo da razjasnim .....
Trantor - nemoj očekivati neko poštovanje, ovo je ozbiljna igra za pare (u novcu je empirijsko prikazano poštovanje)

Meni lično se dopada mašinstvo, bez obzira što jeste prljavo.
Aksioma je da posao odmiče akko si od mesta vršenja radova udaljen 320 do 470mm.
Drugi pristup ne daje rezultate!

Neophodno je iskustvo, nema tu velike priče, ali i činjenica je da sam dosta puta radio nešto prvi put i nikad više.
Da bi znao gde smeš da uđeš - moraš imati iskustvo.
Multidisciplinarnost se podrazumeva (kombinacija elektrotehnike i mašinstva ili građevine i mašinstva)

Mnoge stvari se daju odraditi na bazi misaonog eksperimenta i u papiru. Tu se vidi izvodljivost zamisli i pretpostavljena cena
realizacije.
Ono što je najvažnije je - naplatljivost. A to vam je škola koja se uči dok si živ.

Neki Japanac je rekao da je ovo vek održavanja - ima tu istine.

Dodao bih - da ima i varijanta državne službe gde ćeš zarđati ako ti je to jedino zanimanje, ali je finansijski sigurno.

Jako je teško oštriti testeru i seći drva. (hraniti porodicu i razvijati neku zamisao u svrhu prodaje)

Potpis

Još krik slobode detinji je plač

Jako je važno da potencijalni budući mašinci uoče da ovi ljudi nisu samo moji istomišljenici nego i MAŠINCI i kao što sam već rekao ako nas 90% nije sad zadovoljno po svoj logici stvari ni 90% inženjera koji će tek doći neće da bude zadovoljno. Izgleda da taj procenat ima samo tendenciju daljeg rasta. Znači nije par istomišljenika nego velika masa inženjera koji su u blatu. Ovaj čovek gore što je ovo pisao nije samo istomišljenik nego radi u BMW u Nemačkoj. Jedan od onih za koje sam ja rekao da bi se sigurno vratio ovde kad bi imao tu hipotetičku platu od 2000€ - 3000€. A to šta misli Boris Tadić, Lepa Brena ili Vojin Ćetković na ovu tema nebi trebalo baš mnogo da ih zanima bilo da je njihovo mišljenje pozitivno ili negativno. Oni nisu mašinci.

Halejevu kometu neću da krivim ali Miloševića itekako hoću. Ako ti misliš da tog čoveka ne treba kriviti dobrim delom za ovo gde se zemlja sada nalazi onda stvarno sa tobom nema svrhe dalje dužiti. U to vreme je uništena kompletna privreda. Možda se tebi to sviđa jer su u to vreme isplivali i pojavili se ljudi koji prodaju maglu. Razne muvare i šta već. Ali da ne dužim dalje u ovom pravcu to nema direktno veze sa temom. Ali da jeste politika kriva jeste, što je ne mašinstvo nego cela privreda u čabru.

BokasaTzar

Ne sve je to OK. Ja kažem nisam se baš mnogo našao u mašinstvu. Moći ću ja to da radim ali eto mislim da sam mogao i bolje da izaberem. Već sam rekao ko to voli super samo napred. I ti sam evo kažeš da je bolje da se beži u državnu službu. Jedina nus pojava je što ćeš kao mašinac da zarđaš i to je tačno.

Od svih problema koje mašinstvo nosi meni najviše smeta ekonomski faktor. Da se mi razumemo. Već sa rekao preko svega ću da pređem ali preko toga da ne budem adekvatno plaćen stvarno neću. Ne mogu ja da sedim povijene glave i kažem "Ćuti dobro je.Može i gore". Uvek može gore.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 20:07 GMT+1]}

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Nisam bas detaljno citao temu, ali mogu samo da kazem da si lose izabrao struku ukoliko to sto si izabrao ne volis da radis samo po sebi ne obaziruci se na materijalni apsekt.Ukoliko volis da radis nesto sansa da ces i na materijalnm planu da nesto uradis postoji, negde je veca negde manja, ali nigde nije ravna nuli.

pri3rak:

Apsolutno se slažem sa tobom. Svakako veće šanse ima neko ko voli struku nego neko ko je manje voli ili ne voli.



Opet apsolutno tačno. Ne mogu da se ne složim sa ovim. Ovde upravo i jeste pitanje kolika je šansa da se uspe. Dokaz za to da šansa nije jednaka nuli je da ima nekih 5% koji su nešto uradili. E sad dal se zanimanje gde uspeva 5% može nazvati perspektivnim. Ja se 100% slažem sa tobom da šansa nikad nije ravna nuli. Kao što nije sve na tebi kao što neki kažu. To ni teorijski nije moguće. Ni u daleko jačim privredama a kamoli kod nas. Ovde ljudi pričaju sve je na tebi i sve je na tebi. Pa nije sve na tebi. Veliko pitanje koliko to zavisi od tebe kod nas a koliko od faktora koje ti ne možeš da kontrolišeš. Kao što ti kažeš šansa je negde veća, negde manja ali nikad ravna nuli. Ali zanimanja gde je šansa manja se zovu neperspektivnim a tamo gde je šansa veća perspektivnim. Nešto što nekima ovde nikako da uđe u glavu.

Nije ovde pitanje da li može da se uspe ili ne. Odgovo na to pitanje je uvek DA. Ali pitanje "koliko je perspektivno?" je nešto drugo.
Da li svako od nas može da postane predsednik države. Odgovor je DA. Svi smo državljani ispunjavamo uslove. Ali kolika je šansa da se to desi?

Ja sam shvatio da je to neko pitao a ne da li može ili ne može da se uspe.

_{[Ovu poruku je menjao Trantor dana 20.05.2009. u 12:25 GMT+1]}

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Ja radim u masinskoj struci, malo u kancelariji, malo u radionici, malo na terenu... i ne zalim se, ali mnogi iz mojih generacija koji su diplomirali 1993-1998 na BG Masinskom Fakultetu se nisu usrecili... Dobar deo radi u komercijalama, a oni koji rade u pogonima ili biroima se vecinom zale na male plate i cinjenicu da cesto moraju da rade i drugi posao posle radnog vremena...

Ja licno volim svoj posao, ali ipak ne bih preporucio mladjim da se prvo obrazuju a onda da traze posao. Ako neko ima firmu za koju ce sigurno raditi (npr kod oca ili rodjaka ili da mu neko sredi u EPS-u, NIS-u, JAT-u, Telekomu-u ...) onda je OK. Ako neko misli da zavrsi fakultet a onda tek da trazi firmu gde ce raditi... zelim mu svu srecu... Sa ovim iskustvom, ja nikada ne bih to uradio danas u Srbiji...

Ali sad se postavlja pitanje gde uputiti mlade ljude, sta da studiraju i da kasnije kroz zivot a pogotovo dok su mladi, recimo do 40-te godine koliko toliko lepo zaradjuju?

Slazem se sa tobom, ali gledaj ovako, ako ti ne uradis ono sto je samo do tebe, cak da se sve ostalo slozi sto nije do tebe opet ce ti izmaci uspeh.Ja sam bas licno gledao tako nesto kod jedne osobe, uvek je bilo a zasto ovo da ucim (inace veoma upotrebljive stvari) ko mi garantuje da cu to prodati.Naravno niko, ali da bi bio u (eventualnoj) poziciji da nesto prodas cak i dobro moras imati sta.

A sad te price kako je sve do tebe, kako je nesto sto inace svi znaju da nije, perspektivno ili sta vec, to treba vise gledati kao ne neki psy ops (samo)ohrabrivanja, ne kao neki posebno argumentovan stav.Ali da treba raditi na sebi i to mnogo, treba, ako ni zbog cega,ono makar da sebe jedno dana da ne krivis da nisi ni pokusao.

_{[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 20.05.2009. u 13:06 GMT+1]}

Trantor,



Pa kriveci mrtvog coveka on nece postati nista manje kriv nego sto vec jeste, a ti ces izgubiti jos vise vremena razmisljajuci o tome kako si nezadovoljan.

Konačno se javljaju ljudi koji imaju malo realniji pogled na sve ovo a ne neki utopijski kao neki.

Slažem se sa obojicom mada ovo što je na kraju rekao pri3rak baš ne mogu da prihvatim Ne treba ljude samo ohrabrivat i bodriti. Neko je ovde pitao konkretno pitanje i zaslužuje konkretan odgovor. Ako ga samo bodriš da treba to da upiše jer je to super onda ga ti ne bodriš nego lažeš. Nemojmo ni da bodrimo niti da odvraćamo. Ja sam naveo i dobre strane struke na više mesta u mojim postovima ali svakako neću tu da stanem a da ne kažem šta ne valja. A dosta toga ne valja sa čime se slažu i ljudi koji u principu vole struku.



Ne razmišljam ja o njemu mnogo. Ventura ga je pomenuo i ja sam rekao Da kriv je i krivim ga pa nek je on i mrtav. Lično se ne bavim njime. Ja se nisam ni opunoletio kad je taj čovek pao 2000. godine. Ali da je njegovo nasleđe i duh još tu jeste. To je još veći problem što današnja politička elita ne pokazuje baš neku volju da njegov sistem iz korena menja. Pa njegovi ljudi su sad ponovo u vlasti. Isti oni koji su 80% populacije nazivali izdajnicima i stranim plaćenicima.

Cela Evropa je kažu 10-20 god. iza Amerike zbog Hitlera. Tolika razaranje i još ne može da se podigne. A drugi svetski rat je završen pre 64 godine. Šteta koju država sama sebi može da nanese za 10 godina vrlo često čitave generacije ne mogu da isprave. Zgrada se ruši za jedan dan ali se zida mesecima.

Uzmi primer Istočne Nemačke. Danas ovi iz Zapdnog dela stalno kukaju kako im mnogo para ide na razvoj Istočnog jer je uništen pod komunizmom. Danas 19 godina posle rušenja Berlinskog zida i dalje je daleko manje razvijen od Zapadno i dalje se izdvaja za taj deo da bi se podigao.

Isto ti je i kod nas. Da njega nije bilo mi bi danas sigurno bili u nešto boljem položaju. I bilo bi mnogo perspektivnije DANAS za sva zanimanja ne samo za mašinstvo. To je činjenica. To je istorija.

Potpis

The truth is out there and I want to believe.

Ne sine, to je jeftina politicka propaganda koju si ti progutao.

Da primetim samo da se masinski fakultet zavrsava dosta brze po ovom novom sistemu skolovanja (tj. ovom prelaznom).

Pozdrav

Potpis

ISO